- 1二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:19:09
よくない！！！よくない！！！
- 2二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:20:08
これがメリーバッドエンドちゃんですか
- 3二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:21:10
精神的にも物理的にもまさに脳破壊
- 4二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:21:36
本人は納得してるし…
- 5二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:22:33
変な方向に思い切りが良すぎた
- 6二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:23:17
尾形に限らず金カムってメリバ多めだよね
バッドエンドなのに本人的にはベストというかいわゆる満足死というか - 7二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:23:25
最終回近いのにページさいて貰えてよかったね。これ以上ページをさくのは贅沢なんで退場しよう!
- 8二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:23:31
- 9二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:24:16
- 10二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:25:28
大好きなお母さんからは見てもらえなかったけど死ぬところは色んな人から見てもらえたよ！よかったね！
なんか錯乱して勝手に死んだ…(周りの反応) - 11二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:26:08
本誌版のドンッも単行本版の引きで無音発砲もどっちも好き
- 12二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:26:17
- 13二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:26:29
淋しがり屋さんめ!見ててやるから死んだらあの世で猫のようにひっそり孤独に死ぬと予想した人に詫びな。
- 14二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:26:34
- 15二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:26:41
杉元「？」
アシリパ「？」
白石「？」 - 16二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:27:42
- 17二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:27:45
- 18二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:28:14
た、たぶん頭巾ちゃんだけはずっと尾形の死について考えててくれたから…
- 19二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:28:16
罪悪感を自覚した以上生きてはいけないだろうから弟(幻覚)に手伝って貰って死ぬのは本人的には多分ハッピーエンドなのがな
- 20二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:28:21
公式の最終巻記念ページでの漢字が『証明』な男
証明を求めて自問自答してきた男の最期が自問自答の末に目を背けてた答えを証明されて自殺は美しすぎた - 21二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:29:16
- 22二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:32:21
前巻で運転士殺してないことになったしファンの声で生存エンドに修正されるかもしれんと思ったがそのままだったので正直安心した
- 23二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:40:45
- 24二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 22:55:20
生きてても勇作を自身の手で失ってしまった人生には耐えられないだろうしなあ。
ちゃんと勇作からの愛を受け取ってたし返してたっぽいのも分かってかなり好感度が上がったよ…だから取り返しがつかない人生をもう終わらせようね…。 - 25二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:16:48
- 26二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:22:59
- 27二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:32:30
- 28二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:44:31
タイトルが祝福なのがなお辛い
いや尾形が求めてた祝福ではあるんだろうけどさ… - 29二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:44:33
- 30二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:51:19
- 31二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 23:58:51
- 32二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:08:03
- 33二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:12:20
- 34二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:15:24
- 35二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:15:45
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:17:07
被ってたんで消しました
なんかこいつのこと本当に別に好きじゃないし兼定なんてことに使ってやがる！と思ってるけど、そんな死に方して欲しかったわけじゃないんだよな…… - 37二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:19:16
そう考えると錯乱してる中最低限の説明で錯乱してることは伝えてるので実況上手いな尾形……いやこんな所で感心したくねえ
- 38二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:20:21
- 39二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:21:47
実況は草
いや笑えんが…いきなり大声で叫び出すのも怖いけど、何コイツ怖…だけじゃなくて背戦争帰り同士何かしら感じるものがあればいいよね - 40二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:22:19
映像より舞台的な演出だと思った
- 41二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:23:19
- 42二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:24:51
支離滅裂そのものなのはそうなんだけど、正直ツダケンの演技でこれはめちゃくちゃ聞きたい
- 43二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:25:21
- 44二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:27:52
「逃げ続けてきた過去と目をそらし続けてきた罪の意識に追い付かれて迎えた最期…なんと…なんと美しい…」
「てめぇ～ッ最後の最後まで弟に甘えてんじゃあねーぞッ自分で殺しておいてよォ～ッ気色悪ぃんだよッ」
「さんざん引っ掻き回してくれた挙げ句なにやら満足げに死んでいったけど端から見れば悲惨すぎて草」
「全力で足掻いて精一杯生きたねぇ、お疲れ様」
310話読むたびに
↑これらの感情がぐちゃぐちゃに混ざりあって情緒がバラバラに砕け散ってしまう - 45二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:30:22
尾形の最後に関しては本当に人によって捉え方とか感じ方違うんだなーってこのスレ見て思った。
確かに俯瞰的に見たら救いようがないし自分の過ちに責任を取らないでなんか満足気に死に逃げしやがった！って感じはするけど、個人的には最期に全部向き合えて「ああでも良かったなぁ…」って尾形自身が思えた事を素直に祝福したいよね。
あの最期引っ括めて尾形の人生だと思ってる。 - 46二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:31:31
発狂してる割には器用な死に方だな
- 47二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:33:24
あー確かに
- 48二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:34:44
- 49二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:36:27
そこはまあ幽作殿の手助け()があったし…
- 50二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:37:03
自分は何かが欠けているんじゃないか？ってずっと思ってたけどそうじゃなかった、ちゃんと罪悪感も祝福も愛もあったって思えたのは良かったよね。
しかし責任を取らなきゃいけない相手はもう皆んな殺しちゃって居ない気がするのですが。
最後自分を殺してケリつけるしかないよねって言う。
- 51二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:38:06
- 52二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:41:42
錯乱して考えるなッしながら自分を確実に仕留める手段の準備はできるってまさに狂ってる状態だよな
- 53二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:46:18
錯乱の中でも身体の一部みたいにずっと親しんできた銃の扱いだけは的確にこなせる生粋の狙撃手ってことにしとこ…（兼定から目を逸らしつつ）
- 54二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 00:50:45
類いまれなる狙撃の才能を持った男の最期が銃による自害で
狙撃手の命とも言える目(しかも最後の一個)を撃ち抜いて
最後まで銃を手放すことなく落ちていった…ってのも完璧過ぎて怖いよもはや
尾形の死、ここすきポイントが多すぎる - 55二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 01:08:15
- 56二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:28:13
- 57二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:31:08
うわっ納得感すごい
最後の最後に自分の過ちに気づいて自ら命を絶つのはまさにだわな
どちらも行動の善悪そのものというよりも自分の中での罪悪感というか、当人が当人の今までの選択肢を呑み込みきれなかったが故の末路
- 58二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:40:32
作中でアイヌの毒食らって錯乱してたキャラ居ないからあれは尾形が錯乱してたのを理由づけるためだったんだろうか
- 59二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:48:50
見てるものは同じでも見えてるものは同じじゃないもんなぁ
- 60二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:08:32
あれは矢毒そのもので云々というより、やべえ毒で命の危機に瀕した事による走馬灯の一種？亜種？みたいなもんだったのかなと思う
走馬灯って一般的には「人が死に直面した危機的状況に陥ると、なんとか助かる方法を脳から引き出そうと記憶が一斉に蘇る現象」とされてるけど
そう考えると結末が何かもうアアアア……ってなるな
- 61二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:12:34
自〇する人間の特徴に自己開示をしないというものがある。ドンピシャ。
- 62二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 11:16:12
解離してるな、精神がすでに身体から離れ始めている。空の体が喋っている。
- 63二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:01:37
- 64二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:11:49
- 65二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:17:23
- 66二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:19:24
もう尾形に未来はなく年も取ることはないのかと思うと無性に悲しくなるときがある
- 67二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:22:08
本編で生き残ったキャラもみんなもう死んでるしそれぞれの人生を懸命に生きたと思うしかない
- 68二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:23:01
その状態で生きてる方が可哀想でしょって言われるだろうけどヘッドショットで脳を損傷し何も出来なくなって病院のベッドに寝たきり・・・でもいいから生きていてほしかった
どんな状態になっても大好きな人には生きていてほしい - 69二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:30:40
まだ間に合うと言ってくれる人がいなかったのがな
やらかした事を鑑みると何がどう間に合うってんだよ!?とも思うが
ある意味潔癖すぎたよな - 70二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:35:02
無理に生かした所で尾形が苦しいだけなのは分かるとも
やり直しも贖いもできん状態できつい事を考え続けて心が壊れるくらいなら死んだ方がいいな、と思い至ってしまうこと自体がだいぶしんどい
よく言われるけどチャンスはいくらであったのに自分から不意にしてるんだよな
問題はそのチャンスに手をかけたらそれだけ自決が早まりそうな点
どう足掻いても詰みなんよ
- 71二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:36:20
これはオストログへ向けたセリフだけど
尾形が幼い子供の頃から徹底的に自分の価値(あるいは無価値)の証明のために生きて殺して死んだの、周りというか主に勇作殿には大迷惑かけたけど生き様としてやっぱ魅力的で好きなんだよな
あんまり可哀想とかは思わない あのスタートでよく生きたなって思うわ - 72二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:36:45
お母さんのこと最期まで「あの女」とか「あの人」とかじゃなくて「おっ母」呼びなのホント切なくて好き
- 73二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:39:44
- 74二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:45:06
月島が一回り年下の鯉登に弱音吐いたみたいに弟の勇作さんに弱音吐ければ良かったのにな
異母兄弟とか複雑な関係性だけど年齢差は半年くらいか
本人同士は尾形は自覚が遅かったがお互いの立場とか関係なく好き合ってたんだよな
読者に罵倒されてるけど弱音吐いた月島はまだ間に合うと助けられて、弱音吐けなかった尾形は自殺するしかなくなった - 75二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:46:05
尾形に対しては親的な目線というか労しい…やるせない…みたいなファンの声がけっこう聞こえてくる印象
それ以外にも人によって色んな解釈や感想出てくる男だから楽しいな… - 76二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:50:51
- 77二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:52:33
- 78二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:53:14
死んで完成されたとか死んだからこそ許されたとか結構言われてるけど
自分は罪悪感に気づいて生き地獄のまま生きてく尾形もそれはそれで見たかったわ
死の間際にようやく自分と向き合えたけど向き合っちゃったからこそセルフ祝福して人生から逃げちゃったのは自分はあまり美しいとは思えなかった
でも最後までそういうみっともなさがあるのが尾形だったんだなと思うのでなんとも言えない - 79二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 12:58:25
自分を愛してくれた弟が勇敢に騎手を務めて戦死するのと自分を愛してくれた弟を自分で後頭部撃ち抜いて殺しちゃうのは後から思い返した時の尾形のダメージはだいぶ違うんじゃねえかな…
でも勇作殿が露兵の弾に当たって死んだら「…では彼は高潔ではなかったのでは？」みたいな理屈を捏ねてどのみち自ら袋小路へ進んでいきそう感はある
- 80二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:04:29
- 81二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:12:53
救いのない物語に胸を痛めてる人の心が健康ではないかのような言い方はやめるんだ
漫画というフィクションのキャラのを描いているのは現実に生きている人間だし
それを読むのは現実に生きている人間なんだ - 82二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:14:50
どんな感想持つのもそれぞれ全然自由やろ！
と思うけどあまりにも特定のキャラの人生に思い入れが強まってしまった人はその情念を
原作への感想から二次創作的なものへ昇華するというのもありかもしれませんねと感じる
必ずしも漫画や小説を書くというだけではなくなんか…カラオケ行ってむちゃくちゃ心を込めてイメソン歌うとか…したら楽しそう - 83二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:15:02
たとえ死ぬ以外の道が見つけられないキャラだとしても、好きなキャラが死んで悲しいと思うのはなんらおかしいことではないと思うよ
- 84二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:19:12
ここに書き込んで共感を得ることで気持ちがおさまっていくんだろうしどうこういうことではない
あのキャラは死ぬしかなかったと死んで悲しいは両立するし - 85二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:23:04
フィクションで好きなキャラが死んで一度も泣かなかったものだけが石を投げなさい
十代で尾形の死を見たらなかなか立ち直れなかったかもしれない - 86二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:25:59
- 87二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:27:39
演技してるうちに調子に乗って失敗する尾形が好きなんだが何を歌えばいいんだ
- 88二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:33:29
・0〜1歳差で兄になった
（兄と弟が逆だったらまだ劣等感？のようなものがマシだったかもしれない。弱みを見せれたかもしれない）
・出会ってから最大で2年くらいで日露戦争に
（もう少し日常での時間があれば分かり合えたかもしれない）
・203高地で旗手の勇作殿は死ぬ可能性がとても高いのに敵に殺される前に尾形が撃ってしまった
なんかこうタイミングが悉く悪い方に作用しているなって気持ちになる - 89二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:34:37
あにまん本家ではラムのラムソングが尾形のテーマ曲と聞いたが
キョロキョロしないでって歌詞の - 90二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:39:06
好きなキャラが死んで悲しいのはすごくわかる
尾形って踏み留まれるところで全部「欠けた人間が選ぶ道」を選択していて
結果死ぬしかないところに自分で歩いて行った男だよね
弟を殺したところが分岐点と言われるけどなんなら杉元達と出会ってからでも踏み止まれたんだ
アシリパに銃を向けなければ、土方の所を去らなければまだ生き残る道はあったかもしれないと思うと
何でだよ…と言う気持ちにもなる - 91二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:39:33
勇作の全然怒らないとか余裕ありそうな態度兄みたいなんだよな
本人は弟でいるのが嬉しそうなんだが
正妻の子で年上で階級も上とかよけい尾形が拗らせそう
プライドを捨てて尾形ヒモスレみたいになれば兄にたかって生涯幸せに生きる兄弟もあったかもしれない
- 92二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:41:17
軍袴貸したりしてたし、尾形自身兄として振る舞うのはやぶさかではなかったんだろうなって思う
ただ生まれついて兄として生きてきたわけじゃないから勇作に試し行動ふっかけるしできませんされて混乱しちゃうんだろうな
- 93二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:43:08
- 94二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:45:24
尾形も勇作もお互い成人まで一人っ子として生きてきたから兄弟の距離感おかしいんだよな
それでもお互い好ましく思ってたのになぜああなったとしか
戦場で尾形の罪悪感がギリギリ状態でなければなあ
本人は罪悪感がないと言い張ってたけど露兵を大量射殺したストレスかなり溜まってただろ - 95二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:46:06
自分を引き上げたいのか周りを引き摺り下ろしたいのかについては一貫して引きずり落とそうとしてると思う
『みんな俺と同じ無価値な人間と証明する！』
ってめちゃくちゃネガティブな野望を前向きに掴もうとしてるのが無価値の証明だし
だから無価値になってくれない勇作殿やアシリパさんに人殺し教唆してた
- 96二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:51:42
解釈はみんなちがってみんないいなのでこれは一意見でしかないんだけど、勇作のあの態度は余裕というよりは末っ子の甘ったれみたいな雰囲気を感じてた
どっちかっていうと危なっかしさを感じるかも 性善説信じてそうというか、人の善性を疑いもしなさそう（あくまで対杉元あたりの話だけど）
彼も上に立つ者として軍人教育を受けている未なので、もし実際に勇作が兄だったとしたらあんなに幅寄せせずもっと毅然として上の者として振る舞ってそうというか、勇作が尾形を愛することに変わりがなかったとしても尾形が無条件に勇作だけが俺を愛してくれたとまでは言えなかったんじゃないかと思う
それが良かったのか悪かったのかはわからねえ… - 97二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:53:39
- 98二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:57:12
尾形の破滅は母殺しから決まってしまってて、勇作殺し、父殺しは破滅を早めただけのような気もするんだよな
- 99二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:58:20
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:59:14
- 101二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:00:59
おっ母が好きなのがね…
- 102二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:05:03
- 103二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:18:00
推しが苦しいまま生きてても見てるほうが苦しいから認めたってファンが多いと思う
- 104二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:19:50
- 105二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:36:02
確かに勇作さんを殺した後でも踏みとどまれたかも知れないけど、それだと勇作さんに愛されてた事も、自分が勇作さんを愛していた事も気づかず恐らく一生誰にも愛されてないと思い込んだままだったろうからなあ。
悲しいけどやっぱりあの結末が一番救いだったのかも知れない。
- 106二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:41:28
ちょっと嫌な見方になるかもしれないけど
最後に勇作さんの姿が見えてあの言葉を聞けて
しかも自分が今からしようとしていることを肯定してもらえたのは尾形にとって最大の祝福かもしれないと思う
例え幻覚だとしても尾形にだけは実際にそう見えてそう聞こえていたのだから - 107二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:51:15
尾形は母親や勇作さんに愛し愛されて生きていきたかったんだよ
父親は走馬灯にも出てこなかったし母や勇作さんの付属品だな
二人とも殺した時点で生きるは無理だった
異母兄弟の勇作さんは普通なら気まずいライバル関係というか普通の歳の近い兄弟もライバル関係になりがちだけどあの二人驚くほど相性がよかったのか - 108二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:54:16
生きて欲しかったって気持ちもめちゃくちゃわかるけど、やっぱあの最期の安心しきったような尾形の顔見ちゃったらさぁ…ああそうか…お前、そうだったんだな…って納得しちゃうよ
てか野田先生の尾形の歩んできた人生構造から最後の自死へと持っていき方が本当に巧みすぎて文句言えないんだよな。
マジで尽く尾形は自分でやり直せるチャンスを潰してるし、でもそう選択しても仕方ないよなって感じだし。最終回でまさかの「山猫の死」が出されて、想像以上に救われてるやんって感じちゃった。 - 109二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:55:46
勇作さんが生き残って昇進してたらさー、尾形の言う狙撃部隊の後押ししてくれたかもってちょっと考えちゃった
- 110二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 14:57:21
- 111二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 15:04:42
- 112二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 15:11:37
- 113二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 15:22:40
尾形の走馬灯で出てきたのは
『勇作（後ろに兄弟を見守る菊田）、父、母、宇佐美、アシリパ』
走馬灯に出てきた人達への罪悪感あったんだろうな… - 114二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 15:28:21
良かったなあで見上げてるのが北極星では？と言う説にいい意味でゾワッと来た
- 115二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 15:47:17
個人的には死を救いと思いたくなくて、どんなキャラでも死ぬより生きててほしい派なんだけど、尾形に関してはよく頑張ったな…って気持ちが強い
- 116二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:07:01
- 117二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:10:34
そういや夕張の炭鉱内で江渡貝くんが押し潰されて死亡しちゃったとこ尾形黙って見つめてるシーンあったよね。
初見の時は「ん？コイツ今更なに見つめてんだ？」って訝しんだけど色々と知った上で見返すと何かしら江渡貝くんにも思うところがあったのかもしれない。
- 118二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:12:57
宇佐美はキャラとして思い入れが無かったけど遺体の顔が上着に覆われて仲間に囲まれるシーンでああ死んでしまったのかとショックを受けた
尾形もボコボコにやられつつ何とか殺したけど一応宇佐美が死んだことには何か思ったんだろうな
軍隊に入ってからはほぼ同期としての付き合いだったし - 119二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:14:18
個人的に「出来損ないの倅」って言われて笑ってる尾形は「そうそう俺って欠けてんだよわかってんじゃん😊」に加えて「俺のこと息子って認めていたんだ」みたいな感情も含まれてると思ってるんだよね…母や弟や祖父母よりはもちろん下だろうし好意的なものでは無いだろうけど、父にも重ための感情は持ってたと思う
殺したのも憎いだとか困らせたいとかじゃなくて「話したかったから」だし - 120二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:20:06
尾形の言う「罪悪感の無い人間」のロールモデルがおそらく宇佐美だったんだろうね
そしてロールモデルにできるぐらいには付き合いがあって、お互いの内面を知ってたんだよなと思うと、けっこう仲良しだな君ら…ってなる
- 121二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:28:03
- 122二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:02:28
「両親から愛されて」じゃなくて「両親が愛し合って」生まれることが祝福理論、上流同士の幸次郎とヒロは政略結婚で私的な恋愛(?)のトメとの方が愛があった説というのを見て尾形の認識全部ひっくり返る説で面白いと思った。
愛し合った瞬間があったということでは？と継続はしてないけど少なくともそう思えたっぽいのでよかったなぁなのか？ - 123二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:14:06
- 124二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:16:55
- 125二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:16:55
- 126二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:23:46
- 127二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:42:11
現状自分が両親から愛されてるかどうかは充分察しちゃってるからせめて「自分は望まれて生まれてきた子供なのか」を確かめたくて尾形の物語(殺し)(試し)(証明)が始まった感はある
それに対して勇作の「ひとりっ子育ちでずっと兄弟が欲しかった」っていうのがあなたの誕生を望んで喜んだ人間がここにいるっていう、証明するまでもない直の回答になってて尾形に刺さってたから「勇作だけが俺を愛してくれた」に繋がったのかなって気がする
多分ここで証明を終えられてたら良かったんだけどそれが真実だって実感する前に色々ぐちゃぐちゃになって殺しちゃったからなんか…こうなったんだよね - 128二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:49:50
宇佐美と適当につるんでたり土方陣営で野良やってたりする時の気楽な尾形すき
宇佐美がいたからこそ勇作殺しを後押しされた所あるけど - 129二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:54:34
- 130二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:06:14
最初から詰んでたとはいえ人生セルフ縛りプレイしてたよね
- 131二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:09:48
- 132二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:15:09
- 133二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:23:21
元の言葉のニュアンスががわからないからなんともだけど死ぬとこ見とけってのは杉元たちに「おら見やがれ死んでやるぜ！」ってよりは幻作殿に向けた「俺を見て俺が死ぬのを手伝って（一緒に堕ちてくれ）」って意味合いかと思ってた
- 134二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:23:35
聞きたくない受け止めたくない自分の心の声を受けての「負ける！！」って言葉選び好き 勝ちや負けがあるの？
第三者から見ると何と戦ってんだよって感じなんだけど尾形にとっては自分の罪悪感に蓋をするって行為自体が大変な労力を伴うものでそれこそずっと戦いのようなものだったんだろうな
いやそんな後ろ向きな事に力を注がず…ってどうしても思うけどそういう道を選んだのが尾形なんだからもう仕方ないよなあって大の字になっちまう - 135二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:25:19
単行本加筆でここの真ん中の列車部分が描き足されてるんだよ
（本紙だとこの真ん中のドドドドって列車部分は無かった）
俯瞰視点なのに杉元達が消失して尾形しかいないから、完全に尾形の思考から現実の第三者が消えてる描写だと思う
- 136二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:34:08
考えるな負けるは戦争における兵士の心情そのものだよねっていう意見がしっくり来たかな 軍人的に勝ち負けってそのまま生死に繋がる価値観だからね
戦争でこそないけど殺し合いをしている最中で、自分の考えに没頭するあまり目の前の敵から目を逸らしたら負けるし、戦場において負け＝死だから考えるな！で目を潰して結果的に死んだと思ってる
尾形のあれを自〇の為のヘッショじゃなくてあくまで目の前の罪悪感から目を逸らすために目を潰したっていう解釈のもとだけど - 137二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:40:09
最期の高笑い羽交い絞め勇作さんは尾形を自問自答の闇から解放させる天使かな
- 138二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:01:58
あそこで「負ける」っていう語彙が出てくるところ尾形の兵士としての優秀さとか勝ち負けへの執着とか強い拘りとか色んな個性を少しずつ感じて好き
考え事なんかしてたら負ける！殺される！の意もあるかと思ったけど加筆で杉元達のこと見てないのが補強されたし完全に見えないものと戦ってるんだよなぁ - 139二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:36:27
最期まで戦い続けた死だったけど目の前にいた杉本とか弟と重ねて拘ってたアシリパさんとか白石とか全部意識からは消えてて幻想通り死ぬ瞬間は自分と勇作さんだけだったと思う
- 140二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:44:19
考えれば考えるほど戦争と自殺やだなあという結論になる
いや尾形が願ったことを否定するのは心苦しいがお気持ちとしてやなもんはやなんだよ - 141二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:50:33
尾形の生まれは現代でも厳しいしあの時代だと余計厳しいな
軍人ではなくマタギになってた方が良かったのではないかと思うが本人が愛の証明に拘るから職人として淡々と生きていくのは無理か - 142二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:03:04
よかったなぁって言ってるからよかったんだよ
- 143二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:09:57
- 144二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:25:43
今はこの国は戦時中じゃないから殺す殺されるは実感できないししたくないけど、愛を知らない愛されたい祝福されたいそういうものに囚われる気持ちはとても分かるからこそ無常感に襲われる
決して可哀想ではないし良い人でもないけどあの環境に生まれるのだけは自業自得なんてとても思えないから、最期に素直になれたのは良かったねって気持ちになった。 - 145二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:26:02
- 146二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:59:19
このレスは削除されています
- 147二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:12:30
そんでまた軍人にならないと勇作さんに会えないという…
- 148二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:31:13
- 149二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 12:50:00
- 150二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 12:54:24
何回スレ開いても1の勢いに思わず笑っちゃうし読むとしんみりしてしまうスレ
- 151二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:13:14
金が欲しい美味いものが食べたい良い酒が飲みたい良い女が欲しいみたいな大人の欲望が基本ない、情緒が子供
なんかヴァシリが頭をよぎった
二人の情緒が子供かは分からないけど子尾形が証明に拘らずにマタギ職人ルート進んだら頭巾ちゃんっぽいキャラに成長したのかもな
- 152二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:23:12
まあ一人で勝手に混乱して納得して罪悪感に気づいて祝福して良かったなあじゃねーよテメー散々引っ掻き回しやがって
って感じでマジで全然よくはない
よくはないけど、まあ…いいか…という気にさせられる男・尾形 - 153二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:40:57
- 154二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:53:32
腹の中に自分の目的を隠し持っていて油断ならないって意味では野心家というのも間違いじゃないけど、言葉が持つイメージほどギラギラした上昇志向は尾形にないというか「上」にいったあとの目的が特にないんだよな
上にいった時点で無価値の証明っていう目的が果たされてるから
それを想像してフフ…ってなってたけど実際に証明完了できたら満足できたのか？もっと空虚になったんじゃないか？って気はする
- 155二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:54:32
- 156二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:54:56
- 157二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:58:43
- 158二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:16:37
- 159二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:21:44
- 160二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:27:07
愛なんてもんはいくら「お前は愛されてるよ」って言われたって結局自分自身がそれを感じられなかったら意味ないからなあ。
幻覚だろうと何だろうと自分自身が納得できたのなら良かったんだ。
しかも恋愛とかだと本当に勘違いピエロのパターンもあるけど、尾形の場合は少なくとも勇作さんが愛してくれてたのは確かだし。
- 161二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:34:13
- 162二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:35:47
尾形側から見たらクソ&クソだけど、勇作さんサイドから見たら色々情状酌量の余地があるからなあ。
元々鶴見中尉からも親子の抹殺命令が出てた訳だし…勇作さんは途中で撤回したけど別に改心からの撤回とかじゃ無いし。
- 163二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:37:42
勇作殿が優しく尾形の自〇幇助して高笑いするかって言うとどうかな…どうだろ…やっぱり幻覚かなって思うけど、無意味に自分を殺した兄を普通に恨んでいるし哀れに思っているから望んだ通りにやってあげたよと言われたらなるほどと思う…
作中の勇作殿の描写から尾形を愛して人物なのは間違いないけど最後のが幻覚なのか本人なのかは(自分の解像度だと)どっちともとれてしまうんだよなあ
でも多分真実がどっちでも尾形にとっては変わらないな 良かったなぁ… - 164二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:38:55
あの尾形が愛を確信して満足死したあたり本当に数年しか一緒にいなかった異母兄弟仲が良かったんだな
- 165二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:32:50
もっと事態が変わっていればあの最期の穏やかな顔を、最期の一瞬だけじゃなくもっと長くできてたんじゃないか。しかし事態が変わる展開が思いつかない。尾形がなりふり構わないくらいじゃないと好転しそうにないな
- 166二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:16:44
勇作さんと居た時は穏やかだったんじゃないかな。
距離が近いのは困ってたみたいだけど。
勇作さんと２回目出会った時にもう穏やかな顔してるし。初めてすれ違った時はすごい形相してたのに。
でも戦場で罪悪感ゲージが溜まり過ぎて全て台無しに…。
- 167二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:36:40
地獄みたいな渇きの中で、親を殺してまで水を求めるような生き方をしてきたのに
なんか急に無限に水が湧いて出る勇作さんという泉が目の前に現れたらそりゃ精神状態やばくなる - 168二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:43:23
砂漠で溺死みたいな話だな…
- 169二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:46:42
尾形は勇作殿を憎んでないよな
でも弟と自分を比べて自分が欠けているのを思い知らされるような劣等感？自己嫌悪？みたいなものもあると思う
勇作殿から愛を向けられれば向けられるほどそれが浮き彫りになって行き着くところまで行き着いたのが203高地での問答なのかもしれない
- 170二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:05:22
- 171二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:13:10
俺と勇作殿は違うのか？勇作殿が正しくて俺がおかしいのか？愛の無い妾の子だから？
いや俺と勇作殿に違いなんてない、みんな罪悪感なんて無い、勇作殿も同じだ、
ってグルグル思考して命を使った証明をしてしまう尾形よ…その最期が『これ以上！！考えるな！！』なのが辛い - 172二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:15:12
駄目だと思ってるのに心ではもう屈してるこういう描写好き
ゴールデンカムイに限らず好きなんだよな
最高のシチュだった - 173二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:24:27
絶対地頭良いのにところどころ飛んでるというか思い切りが良すぎるというか。その思考力を別の場所へ活かせよというか
- 174二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:28:00
論理的思考力は高いけど罪悪感という不確かなデータを用いてしまったから瓦解した感じだったな
- 175二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:29:07
戦時中という極限状態なのも悪かった。命が簡単に消える場所だったから尚更箍が外れたんじゃないかと思える
- 176二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:32:19
あの自問自答の場にいたのが「そうだね」の宇佐美だからな……。「んなこたねえだろ」を言ってくれる人が傍にいたら別の選択肢を選べるだろうか。いやうーん……いやあどうかな
- 177二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:39:58
- 178二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:40:16
『母を殺した罪悪感を抱く→でも直視したら生きていけない→自分は罪悪感を感じてないと思い込む』
これをスタートにしてるからな
全ての理論が『俺は罪悪感を感じない人間』って最初から間違ってる結論ありきで逆算してるからそりゃ破綻するわ…
俺は罪悪感を感じない欠けた人間
↓
勇作殿「兄様はけしてそんな人じゃない。罪悪感を感じない人間がこの世にいて良いはずがない」
↓
勇作殿と俺は違う？俺がおかしい？両親の愛の有無？いや俺が父上に愛されれば俺と勇作殿は同じ条件に…
↓
勇作殿殺しても父上は俺を愛してないしおっ母のことも愛してない
やはり祝福されなかった俺は欠けた人間
↓
つまり俺はやっぱり罪悪感を感じない人間！
勇作殿を殺してめちゃくちゃ罪悪感あるけどそんなものは無い！！！（深刻なバグ発生） - 179二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:49:45
多分一緒に過ごした中では勇作さんの人間らしい所も見てたとは思うけど「愛のある両親から生まれた高潔な勇作」と「愛のない両親から生まれた欠けた人間の俺」でないとダメだから考えないようにしてたんじゃないかな。
勇作さんと重ねてたアシリパさんだって理知的で清らかではあるけど完璧な人間って訳じゃなくて嫉妬だって失敗だってするもの。
- 180二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:17:55
「自分はおそらく両親から愛されてないけどせめて望まれて生まれてきた子供なのか確かめたい」→母を殺す
「高潔な勇作も自分も一皮むけば同じだと確かめたい」→勇作殿が殺すのを見てみたい
「自分も父に愛されていたのか祝福された道があったのか確かめたい」→勇作を殺す
「欲しくても手に入らなかったものに価値がなかったと確かめたい」→第七師団長に成り上がろうとする
だから尾形の証明はいつもまず根底に願望がある
結論が先にあってそれを無理矢理な手段で引き寄せようとするから破綻するけど(欲してる結論そのものはすごく人間的だしそういう願いが生まれるのも当然みたいな環境で育ってはいる)
願望を宿す「証明」だからこそそれが尾形の人生を象徴する言葉としてすごくしっくりくるしグッとくるんだよな - 181二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:37:05
- 182二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:50:47
宇佐美だったら肯定してくれると分かった上で聞いてるんだと思う。
宇佐美の地雷を把握してる程付き合い長い訳だし。
そもそも元々の「勇作殿の殺害中止するって中尉に言われたわ〜」ってのを宇佐美に喋っていいのかそれwって思ったわ。月島だったら絶対誰にも喋らないだろうし…。
捕虜を勝手に連れて行くしここの二人やりたい放題だよなw
- 183二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:57:03
尾形の組み立てる論理って元々結論ありきで後から過程を組み立てる傾向にあるので、ここでは宇佐美ならその過程を補強してくれるとわかってて聞いてそうだよね、尾形が意識的にやってるか無意識なのかはわからないけど
- 184二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:14:43
最期穏やかな表情浮かべてるけどよく考えたらあれ両目なかった
- 185二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 07:23:39
- 186二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 07:42:06
尾形って一見人に興味なんてなさそうというか全てを諦めた子供みたいにも見えるけど違うんだよな
他者(弟、母、父)に対する期待があるからどうしても他者の事を考え続けてしまうし望んだ結果が得られるように力を尽くすし証明もしようとする、その分結果が得られなかった時の失望や絶望も大きい
弟でダメだった後アシリパさんでやり直してるあたりこの構造を尾形自身が自覚してなさそうなのがまた難儀だ…
- 187二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 07:45:53
- 188二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:12:37
そうか、あれの本心は俺の心の地獄を誰か分かちあってくれという事だったか
- 189二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:15:16
しかも勇作さんは尾形を愛していたから「一緒に地獄に落ちて欲しい」ってのも分かるんだけど、
アシリパさんが愛してるのは杉元なので、例え望んだ通りの結果が得られてもお前は何の関係も無いんだがそれで満足なんだ…って。
人間の感情に100%同じものなんてあり得ないだろうに似たシュチュエーションならよし、証明完了！ってなってしまうのがヤベーなコイツと悲しいなコイツと心がふたつある〜になる。 - 190二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:22:38
- 191二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:31:52
ホント哀れな奴…と思うけど、まぁ読者から見ても勇作さんは多分あの日露のあの203高地と言う場面でなければ尾形の為に手を汚してくれたんじゃないか…と思うから、そこが救いではあるよね。
勇作さんの言う通り「いつか分かる日」を待っていればこんな事には…と思うけど、この「疑問は今すぐ解決したい、不安材料はすぐ取り除きたい」って言う尾形の気質が狙撃手としての才能に繋がってもいるから悩ましいんだよなぁ。
- 192二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:57:51
だから一時期旅を共にした仲と言われてもそれくらいあっさりした関係性で終わったんだ
- 193二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:58:36
旗手の任期があけて偶像する必要がなくなるまで尾形が待てたら戦場で敵兵を殺す勇作殿見れたかもな
本当のところは分からないし最後の勇作殿は多分尾形の幻覚だとは思うけどそれでも「一緒に地獄に落ちてくれた」ことは疑いようのない様子を描いてもらえたのは良かったなぁという気持ちになる
というか祝福されて生まれた子ですって言って一緒に地獄まで落ちてくれるって実際一緒に生きてたのは数年なのに尾形を揺籃から墓場まで肯定してる感がすごいな勇作殿 - 194二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 08:59:55
勇作だけが俺を愛してくれたから
- 195二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:04:53
サトル「孤高で孤独な尾形くんらしい卒業」
- 196二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:08:31
法律的には本当に最初から詰んでる尾形の人生
- 197二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:12:40
なんで？
- 198二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:19:13
自分と勇作さん(自分の作った罪悪感と言える幻)だけだったと思う
- 199二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:21:35
色々な解釈をここで見てそれでも個人的には尾形は1人で死んだんだと思ってる
そうでなければ作者が言ってる孤独の意味がよくわからないから
死後に頭巾ちゃんが描いた絵が評価されるのは尾形がどう思うかって所から外れてるからまた別として - 200二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:23:43
「ヤマネコの死」と言う名画が評価されてるだけで尾形が評価されたわけじゃない