強さ議論したい

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:21:01

    五条 パーフェクト宿儺

    乙骨↑ 夏油 15本宿儺↑ まこら↓

    火山 真人 秤 鹿紫 ミゲル

    石流↑ たかこ ゴキブリ パンツ 雑草 だこん パパ黒↑ 真希(成)↑ メカ丸(エヴァ)

    日車 東堂 虎杖 兄 直哉 禪院元当主 裏梅 冥冥(オプションつき)↑

    ナナミン 日下部 レジ 黄櫨 伏黒↑  がくがんじ学長

    えそう ちけず じんいち(顔) 夜蛾

    虫 扇 
      ↑一級術師以上  (羂索 高羽 )測定不能

    とりあえず適当に書いたけどみんなの意見とか話とか聞きたいな👁

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:24:53

    これ領域はどの程度考慮するよ?

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:25:42

    以下キャラageキャラsage合戦開始

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:26:35

    怒らないでくださいね、単純に見づらい

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:27:21

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:27:26

    まず矢印の意味がわからん

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:27:33

    呪術って相性で勝敗変わるから強さ議論むずいんだよな

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:28:01

    相性によるやつもいるからなあ
    この手の話題はだいたい同じ流れ

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:28:10

    まさかageやらsageやら以前の問題が発生するとは

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:28:33

    キャラ厨の感情論による強さ議論に意味あんの?

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:29:25

    強さ議論したい気持ちはわからんでもないけどなかなか客観的な結論は出ないと思うぞ

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:29:26

    これ単純な強さ比較ならパパ黒と真希は下じゃね?

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:30:18

    虫そんな高くないんじゃねぇかな?

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:30:37

    相性は考えずなあなあの凄味でとりあえずつけた
    矢印は上か下か迷ったから
    みんな領域対策持ってるし多少はね?

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:30:41

    こう言っちゃなんだけど作品完結後に議論するのが一番冷静にできそうなんだよな

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:30:45

    推測禁止、原作描写に基づく意見のみオーケーくらいにしないとな

    >>11

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:30:47

    ツッコミ所が多い

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:31:16

    公式が明言しないかぎり強さ議論は荒れるだけと相場が決まってるだろうに

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:31:32

    >>16

    それができればいいんだけど推測多めになっちゃうよな語ろうとすると

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:33:01

    >>19

    だから結局議論にならず感情論で言い合って終わるいつもの流れな

    バカバカしい

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:33:07

    戦って見ないとわからんところもあるしキツイだろ

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:33:12

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:33:14

    ド直球に最強議論かぁ…

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:33:28

    >>1が見づらいのと意味不明になってるせいで議論自体できないのは草

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:34:47

    宿儺に関しては指15本でも乙骨夏油マコラより圧倒的に強そうなのがな、少なくとも同ランクではないな

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:36:10

    五条と宿儺が強い
    それ以下は格の違いはあるけど厳密には相性による
    くらいしか客観的に言えないんですけど

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:36:35

    言うて上の方になればなるほど相性ゲーになってくるとこあるし三すくみ四すくみもザラになりそうだから結局のところキャラの好みと贔屓になると思うんだよね

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:36:38

    >>22

    夏油のところに羂索が入りそう

    そうすると夏油と接戦だった0巻時の乙骨も一緒に下がることになる?

    乙骨が0巻のほうが強いのか現在が強いのかわからない…揉める元だよねそこら辺

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:38:06

    乙骨とか夏油は0のときと羂索入りで違うだろうから混乱するわ

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:41:27

    >>12

    最新話を見るとフィジギフの恩恵はかなり大きいぞ

    あの巨体の音速超えタックルでノーダメだし

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:42:57

    ↑↓は同列の中で若干下がるとかそういうことかと思えば↑だけで表してる列もあるしどういう表記だ
    あとじんいち(顔)ってなんだ
    顔面の威力か

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:44:06

    実力が読めない高羽とか羂索とかは一回除くとして
    SSS五条 完全体宿儺
    SS15本宿儺 魔虚羅 夏油 乙骨(本編)
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 漏瑚 真人 0乙骨
    -S花御 陀艮 烏鷺 石流 黒沐死 疱瘡婆 メカ丸
    A真希 甚爾 秤(通常) 脹相 直毘人 直哉 日車 レジィ 虎杖 伏黒 東堂 夜蛾 甚壱 冥冥 扇
    B七海 日下部 壊相 八十八
    C黄櫨 針 加茂 猪野 少年院 綺羅羅 血塗
    Dシャルル パンダ 狗巻 粟坂 重面 西宮 釘崎 蝗GUY
    E羽場 羽生 三輪 順平
    F真依
    異論あればどうぞ

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:45:21

    >>32

    やべえもう忘れてて知らん名前いるわ

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:46:00

    名前くらいちゃんと表記しろや。何で壊相、血塗、甚壱、陀艮、楽巌寺学長、亨子、魔虚羅とひらがななんだよ。あとパンツとゴキブリもふざけてるの?議論させる気もする気もねぇだろ

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:46:42

    >>32

    純平もう一段上でもいい気がする。

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:47:34

    >>32

    真依を上げてF消すか三輪ちゃんを下げてもらえれば

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:48:01

    >>32

    いおりんもう少し上じゃないかな

    描写自体少ないからアレだけど

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:48:11

    もう夏休みか

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:49:30

    >>32

    概ね同意

    真希と三輪は同列かも

    滞空の利がある羽場羽生はもう1段上がりそうじゃない?

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:50:33

    >>32

    >>39に追加で甚壱と扇はもう一段低くてもいいかな

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:50:59

    新田新は敢えて入れてないの?

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:51:07

    >>39

    ごめん真希じゃなくて真依だわ

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:52:57

    一応改良版
    SSS五条 完全体宿儺
    SS15本宿儺 魔虚羅 夏油 乙骨(本編)
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 漏瑚 真人 0乙骨
    -S花御 陀艮 烏鷺 石流 黒沐死 疱瘡婆 メカ丸
    A真希 甚爾 秤(通常) 脹相 直毘人 直哉 日車 レジィ 虎杖 伏黒 東堂 夜蛾 甚壱 冥冥 扇
    B七海 日下部 壊相 八十八
    C黄櫨 針 加茂 猪野 少年院 綺羅羅 血塗
    Dシャルル パンダ 狗巻 粟坂 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 順平
    E羽場 羽生 三輪 真依
    甚壱と扇は腐っても一級だし領域対策もあるからこの順位
    あとメカ丸は完全復活した時のやつ(宵祭り編のメカ丸)で換算してるから通常時はもっと下がるかも
    黄櫨は迷ったけど割と不意打ちが多いからこの順位

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:55:01

    羽生と羽馬割と強い気がする

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:56:26

    >>30

    あれでダメージ入らないなら打撃系は基本ノーダメレベルになるのよね

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 20:58:06

    東堂と冥さん(憂付き)は戦闘描写的には-Sじゃない?領域対策も出来て特級を追い詰める、撃破してるし

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:12:56

    再改良版
    SSS五条 完全体宿儺
    SS15本宿儺 魔虚羅 夏油 乙骨(本編)
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 漏瑚 真人 0乙骨
    -S花御 陀艮 烏鷺 石流 黒沐死 疱瘡婆 メカ丸 冥冥(憂憂付き)
    A真希 甚爾 秤(通常) 脹相 直毘人 直哉 日車 レジィ 虎杖 伏黒 東堂 夜蛾 甚壱 冥冥(通常)扇
    B七海 日下部 壊相 八十八
    C黄櫨 針 加茂 猪野 少年院 綺羅羅 血塗
    Dシャルル パンダ 狗巻 粟坂 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 順平 羽場 羽生
    E三輪 真依
    東堂に関しては一応真人討伐に貢献したけど虎杖とか釘崎で真人も若干ダメージ受けてたから一応この順位

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:21:32

    乙骨そこに並ぶレベルかなあ
    他のSSランクと比べると一段落ちると思う

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:22:21

    個人的なイメージ

    五条宿儺>魔虚羅>夏油乙骨>その他

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:23:08

    15本宿儺と漏瑚がワンランクしか変わらないとは思えない

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:23:44

    正味15本とマコちゃんはもうちょい上の気がする

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:26:16

    再々改良版
    SSS五条 完全体宿儺
    SS+15本宿儺 魔虚羅
    SS夏油 乙骨(本編)
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 漏瑚 真人 0乙骨
    -S花御 陀艮 烏鷺 石流 黒沐死 疱瘡婆 メカ丸 冥冥(憂憂付き)
    A真希 甚爾 秤(通常) 脹相 直毘人 直哉 日車 レジィ 虎杖 伏黒 東堂 夜蛾 甚壱 冥冥(通常)扇
    B七海 日下部 壊相 八十八
    C黄櫨 針 加茂 猪野 少年院 綺羅羅 血塗
    Dシャルル パンダ 狗巻 粟坂 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 順平 羽場 羽生
    E三輪 真依

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:27:12

    >>50

    ワンランクの間に相当な開きがあると考えられる

    虫君も漏瑚も宿儺様も同じ特級であることを鑑みるとそう考える他ないよ、物差しの目盛りをどんどん増やすわけにもいくまい

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:31:32

    いつだったか忘れたけどめっちゃ見やすい表作ってる人いなかった?
    強さも納得できるやつ

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:48:03

    >>54

    ちょっと古いけどこれかな?強さ組分けとは別に相性枠があって見やすい

    【便乗】強さランキングを自分も作ってみた|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 56二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:48:44

    >>52

    -Sの黒沐死から下はもう1段作ったほうがいいと思う

    冥々(憂憂付き)がありならフル装備パパ黒も上のランクに入れといた方が良いんじゃないかな

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 21:58:51

    仕方ないことなのかもしれんけどAの幅が広すぎる

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:01:17

    SSS五条 完全体宿儺
    SS+15本宿儺 魔虚羅
    SS夏油 乙骨(本編)
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 漏瑚 真人 0乙骨
    -S花御 陀艮 烏鷺 石流 黒沐死
    A+疱瘡婆 冥冥(憂憂付き) 甚爾(フル装備)
    A真希 甚爾(通常) 秤(通常) 脹相 直毘人 直哉 日車 レジィ 虎杖 伏黒 東堂 夜蛾 甚壱 冥冥(通常) 扇
    B七海 日下部 壊相 八十八
    C黄櫨 針 加茂 猪野 少年院 綺羅羅 血塗
    Dシャルル パンダ 狗巻 粟坂 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 順平 羽場 羽生
    E三輪 真依

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:12:20

    Sの漏瑚下げS-申請
    理由として、Aの直毘人が両腕なら展開が変わってたという点と、S

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:14:49

    これでどうよ?

    SSS五条 完全体宿儺

    SS+15本宿儺 魔虚羅
    -SS羂索(in夏油) 漏瑚 真人

    S+花御 乙骨(本編) 夏油
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 石流 黒沐死 0乙骨
    -S陀艮 烏鷺

    A+疱瘡婆 冥冥(憂憂付き) 甚爾(フル装備) 東堂 夜蛾
    A甚爾(通常) 真希(覚醒後) 直毘人 脹相 秤(通常) 直哉 日車 レジィ 虎杖 伏黒 甚壱 黄櫨
    -A冥冥(通常) 扇 七海 日下部 壊相 八十八

    B針 加茂 猪野 少年院 血塗 パンダ
    C狗巻 綺羅羅
    Dシャルル 粟坂 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 順平 羽場 羽生
    E三輪 真依

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:15:51

    >>58

    投射組(特に直毘人)は術式の優秀さ、落花の情含めてS −とA+の間くらいあってもいいと思う

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:16:02

    >>59

    速さでは勝てるだろうけど勝負に勝てるかは別じゃね?

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:16:24

    >>59

    作者コメントや作中の評価からしても漏瑚真人と花御陀艮で明らかに扱い違うし、この2組は分けた方がいいやろ

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:18:33

    >>60

    漏瑚と真人が-ssなら乙骨も-ssなのでは?

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:19:07

    >>59だけど続き

    S-の花御の方が耐久力があるという設定がネック

    術式の威力はともかく耐久力という一点で無限呪力や無限呪力相手に善戦する奴や魂ガードするSの面子に見劣りする

    石流や烏鷺相手だと漏瑚だと泥仕合になる可能性がある

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:39:30

    >>32

    扇と疱瘡婆は一段下でしょ

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:50:29

    黒沐死>0乙骨は流石にないやろ…

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:54:26

    石流と黒漆死を同格に置いてる時点であー…ってなる

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:58:31

    >>68

    実質四つ巴だから別にそこは良いんじゃないの?

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:58:58

    領域の描写もない上に二度も殺された黒沐死がそのランクはな…

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 23:03:42

    黒沐死は乙骨に反転術式があったから勝てたけどなかったら相当きついぞ

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 23:08:43

    真希甚爾(通常)は投射親子と一緒のランクだけど一個上じゃない?

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 23:12:57

    というか黒沐死が自然呪霊と同格は無いわ

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 01:50:07

    五条悟に次ぐ異能だから摩虎羅より上やと思ってた

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 01:53:05

    0乙骨って本編より弱いの?

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 02:04:58

    >>32

    言うて遊ばれた感がある宿儺とマコラは同格か?

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 02:13:04

    >>75

    まぁ弱いんじゃない?

    そもそも命を捧げた縛りなんて負けみたいなもんだし強さ議論じゃ別物にしてもいい


    コピーによって急成長中だから将来に期待ぐらいな気がする

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 02:17:43

    >>74

    渋谷のスクナを見てる虎杖がまあ勝てると判断したんだからスクナに負けたマコラより強い可能性は大分あるよ

    もしもの時にマコラ退治できる人間が五条と乙骨ぐらいだから五条に情報教えてもらってそうだし

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 02:31:18

    >>78

    虎杖は乙骨の実力がどこまでのものなのかは知らないのに当てにならんでしょ

    現状動ける味方側で乙骨が一番強いから頼んだだけだろ

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 02:53:11

    虎杖も乙骨が全然力見せてない段階で言ってるからなノイズすぎる

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 02:57:07

    >>3

    キャラの強さで価値は決まらねえ

    問題はお前ちゃんと読んでないだろマウント合戦

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 06:32:03

    >>75

    >>77

    領域展開が使える時点で今の方が弱いとは思えないんだよなあ

    領域展開の有無は強さの重要な要素だし、呪師としての力量が相当上がってるってことでもある

    0巻より里香のカタログスペックは落ちてるけど、そもそもあの時点ではそのスペックを使いこなせてなかった

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 06:53:11

    細かい序列はわからんけど、個人的には
    天井(五条宿儺)
    特級(乙骨とか)
    準特級(石流とか)
    一級上位(直毘人とか)
    一級(扇とか)
    ……みたいなざっくりしたイメージがあるな

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:48:25

    >>79

    メタ的に考えて今作主人公に託された前作主人公が火山されることがあんの?


    勝負になる強さはある可能性のが高いだろ

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:51:03

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:56:59

    >>84

    そういうメタ的なことを言い出したら議論にならん

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:12:14

    まだ乙骨の全貌はわからないけど、今のところ15本宿儺か漏瑚かで言ったらまぁ漏瑚寄りの強さに見えるかな…個人的には。
    どうせ宿儺か羂索のどっちかと戦うだろうしその時ある程度わかりそうではあるが。

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:27:14

    仙台編見るに単純なフィジカルでは乙骨は15本宿儺と勝負にならないと思う
    そのぐらい渋谷の宿儺vsマコは規模おかしかった

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 18:52:50

    >>72

    真希は覚醒前に大ダメージ負ってたのと連戦って不利が無ければ直哉には割と余裕で勝ててた感じだからな

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:16:04

    生前より速さも質量も上がってる呪霊直哉の攻撃喰らってノーダメな辺り完全フィジカルギフテッドって読者が想像してる以上に強い感じ

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:18:07

    秤と鹿紫雲高すぎじゃない?

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:19:16

    どんどん乙骨のランク下がってるの草

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:22:22

    キャラ分けしていいなら七海も(通常勤務)BかCと(残業勤務)AかBで分けてみたい

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:25:45

    さすがに花御と乙骨が同格は無いだろ...

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:27:46

    最新話の描写からすると真希と生前の直哉の差は1ランクどころか2ランクは開いてる気が

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:44:23

    虎杖と脹相を同ランクにしていいのか?

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:45:57

    >>90

    一級より上で仙台より下って感じ

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:50:41

    >>94

    五条ビーム食らっても生き延びるしぶとさだぞ

    領域もあるし

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:50:43

    フィジカルギフテッドは黒沐死よりは強そう
    石流烏鷺は領域あるから厳しいかもしれんけど格が違うとまでは思わんな

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:57:23

    >>98

    虎杖と東堂にボコられる程度のフィジカルだし乙骨と同格は無いやろ

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:01:37

    SSS五条 完全体宿儺
    (越えられない壁)
    SS+15本宿儺 魔虚羅
    (越えられない壁)
    -SS羂索(in夏油) 漏瑚 真人
    S+花御 乙骨(本編) 夏油
    S鹿紫雲 秤(ノってる時) 石流 0乙骨
    -S陀艮 烏鷺 黒沐死 甚爾(フル装備) 

    AA冥冥(憂憂付き) 東堂 疱瘡婆 甚爾(通常) 真希(覚醒後) 夜蛾 
    A+直毘人 脹相 直哉 秤(通常)
    Aレジィ 日車 黄櫨 虎杖 伏黒 甚壱 冥冥(通常)
    -A扇 七海 日下部 壊相 八十八

    B針 加茂 猪野 少年院 血塗 パンダ 狗巻
    C綺羅羅 粟坂
    Dシャルル 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 
    E順平 羽場 羽生
    F三輪 真依

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:02:35

    東堂と夜蛾の謎の高ランクはなんやねん

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:03:03

    >>101

    頑なに乙骨・夏油が漏瑚・真人より下なのもうギャグだろ

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:03:17

    >>100

    vs東堂は…うん…東堂だからね…

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:03:56

    >>103

    でも作者の発言考えたらこうなるじゃん

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:05:28

    本気出して領域する前に五条が来たから花御の実力そこまで低くないのでは?
    あのまま五条来なかったら普通に殺されてたと思う

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:09:15

    順平は虎杖(毒耐性持ち)としか戦ってないけど
    耐性ない相手が普通だと考えるともうちょい強いんじゃない?

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:14:36

    FBと芥見先生の発言考慮したら羂索(in夏油)漏瑚真人>乙骨(本編)夏油※この二人間の強弱はまだ不明瞭だが>0乙骨になるわな

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:18:51

    >>105

    >>108

    別にならなくない?

    乙骨夏油が真人漏瑚より下かは明確じゃない

    乙骨は反転もあるんだから尚更

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:19:36

    羂索(in夏油)漏瑚真人>乙骨(本編)夏油>0乙骨

    羂索(in夏油)漏瑚真人乙骨(本編)>夏油>0乙骨


    同ランク内での上下は羂索(in夏油)≧漏瑚・真人以外分からないとして、この辺りはこの二択しかないな

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:28:52

    作者のどの発言みたらそうなるんだよ...触れたとしても羂索と漏瑚・真人の力関係だけやん

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:34:48

    >>111

    ここじゃ羂索>夏油は当たり前だし、その夏油より弱い乙骨は羂索がタイマンだとしんどいと言われてる漏瑚・真人より弱いのは常識だぞ

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:49:50

    というか0乙骨が本編乙骨より弱いってのがおかしいだろ
    経験は積んでも無限の呪力と無制限のコピーはどうしようもないわ
    5分しか術式使えない今の乙骨より0の制限抜きの方が絶対強いだろう

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:54:10

    >>113

    自分は>>87の意見なので今の乙骨の方が強いと思う

    いくら超高性能ハイスペックPCを持ってたって、使いこなせてなかったら性能を活かしきれないんどから

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:58:18

    >>114

    言うほど使いこなせてないか?

    夏油相手にある程度渡り合える程度に格闘戦も強かったし

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:00:16

    言ってしまえば常時ボーナス状態の秤に更にコピー術式まで乗っけたのが0の乙骨だからなあ
    今の乙骨じゃ5分しか戦えないから反転無限ゾンビで凌がれて終わりだろう

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:03:40

    今んとこ大体の予測があってる羂索の評価が0の乙骨>現在の乙骨だからまあそれに沿った方がいいんじゃないの

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:03:50

    >>115

    夏油には里香を使いこなす前に来て良かった的なこと言われてるし、呪言は狙いが定まってないし、刀は呪力込めすぎで壊れるくらい呪力コントロールができてないかならなあ

    里香が完全顕現したのもあの時がまだ2回目

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:07:03

    >>116

    むしろ秤の決め手が無さすぎて、逆に通常乙骨にしのがれて終わりだと思うな

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:07:12

    宿儺(15本以上)は相性的にも実力的にも魔虚羅以上で確定だけど
    魔虚羅は特殊ギミック戦になるから、
    五条vs魔虚羅と乙骨vs魔虚羅あたりは戦ってみないと判らなそう
    格付けに異論があるわけではなく、格下が格上と良い勝負をする組み合わせもありそうだなと

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:09:25

    >>114

    引用は>>82の間違いでした

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:14:44

    カシモもっと強くね

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:31:21

    確かに、伏黒の場合は術式スペックが高くてマコラを呼び出せるけど、使いこなせてないからマコラ込みの強さ議論にはならない。
    これは0か100かの調伏という行為があるから分かりやすいけど、考え方は0巻乙骨も同じだよな。
    単純に術式(里香)スペックがそのままイコールで0巻乙骨の強さにはならない。術者が術式を使いこなせてるかって重要な要素だし。

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:31:58

    SSS五条
    SS+15本宿儺 魔虚羅 羂索(in夏油)
    SS 夏油 乙骨(0) 鹿紫雲
    S+乙骨(本編) 漏瑚 真人 秤(ノッてる時)
    S花御 陀艮 烏鷺 石流 甚爾(フル装備) 

    AA黒沐死 冥冥(憂憂付き) 疱瘡婆 甚爾(通常) 真希(覚醒後)
    A+直毘人 脹相 直哉 東堂
    A日車 伏黒 虎杖 レジィ 甚壱 冥冥(通常)
    -A扇 黄櫨 七海 日下部 壊相 秤(通常) 虫

    B針 加茂 猪野 血塗 パンダ 狗巻
    C綺羅羅 粟坂
    Dシャルル 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 
    E順平 羽場 羽生
    F三輪 真依

    まだ未知数な完全体宿儺とかは置いておいてこんな感じかな

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:33:52

    カシモはもう一個下だろ

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:33:13

    羂索の下位互換夏油が羂索と≒な漏瑚真人以上はねーわ

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:37:40

    現乙骨の実力はまだ未知数だけど
    反転使える・天元に次ぐ結界術・千年の知識持ってる・呪霊操術を使いこなしてる羂索が夏油以上なのは明白じゃん
    そんでその羂索が漏瑚真人相手にタイマンしんどい辛勝なんだから論理的に考えられるなら夏油は漏瑚真人未満って分かるよ

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:39:31

    >>126

    あれは確実に勝てるけどそれなりに手こずるって話なんだからむしろ羂索より確実に下だろ

    それも倒すだけじゃなく捕まえるってのでも難易度上がってるだろうし

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:41:36

    乙骨は反転っていう呪霊メタあるけどそもそも自然呪霊クラスになると反転ぶっぱしてもなかなか死ななそう

  • 130二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:42:30

    うわきたよ>>128

  • 131二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:42:49

    0巻乙骨より今の乙骨の方が強いでしょ、0巻乙骨ってあの時点じゃ無条件の術式コピーと無制限の呪力を活かせてなくて殴る蹴るしてるだけだし

  • 132二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:44:36

    夏油はわざわざ直接対峙しなくても遠隔で呪霊操作して相手を消耗させつつ弱った頃で直接取り込みに行くって戦法ができるからな
    自然呪霊級であれば流石に滅茶苦茶呪霊消耗するだろうけど百鬼夜行起こせるレベルの戦力があればまあ勝てるだろう

  • 133二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:44:58

    15宿儺とマコラの横に並ぶと流石に見劣りするな羂索
    1つ下でもいい気がする

  • 134二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:46:31

    五条と乙骨の呪力量の説明のところで量より如何にコントロールして燃費良くするかが重要みたいに話してたじゃん
    0より呪力量コントロール上手くなってるだろうし領域や反転やコピーした術式で戦い方の選択肢が増えた分現乙骨のが強いやろ

  • 135二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:48:09

    >>133

    とは言っても下のランクの奴らよりは確実に強いだろうし羂索の為だけに新しくランク付けるのもあれだから一応魔虚羅とかと同ランクでも良いかなって

    一応無為転変で更に強化されてるだろうから

  • 136二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:48:45

    スペック並べるだけでも羂索は夏油より大分強いやん
    その上で漏瑚と真人がきついんだから夏油が勝てる要素ないわ

  • 137二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:49:59

    >>133

    その二人に確実に負けるだろうしな

    そこ大分格差ある

  • 138二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:52:20

    >>124

    作中評価だと甚爾一人で禪院家は潰せるみたいだし、同じフィジカルギフテッドの覚醒真希は実際に無双してる


    甚爾、真希と直毘人、直哉の差はワンランク程度じゃ無いでしょ

  • 139二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:52:24

    作中の羂索の評価が0の乙骨>今の乙骨なんだからそれで良くね

    わざわざ戦力分散させなきゃ夏油が勝ってたって事を言わせるくらいには羂索の評価は正確なんだから

  • 140二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:56:12

    夏油が0乙骨より強かったは作者の発言もあるから確実だが現乙骨について羂索の発言が正しいかは分からんぞ
    乙骨は反転使えることとか能力隠してたしこの作品キャラクターの発言が必ずしも正しいとは限らないし

  • 141二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:57:04

    SSS五条
    SS++15本宿儺 魔虚羅
    SS+羂索(in夏油)
    SS 夏油 乙骨(0)
    S++鹿紫雲
    S+乙骨(本編) 漏瑚 真人 秤(ノッてる時)
    S花御 陀艮 烏鷺 石流 甚爾(フル装備) 

    AA黒沐死 冥冥(憂憂付き) 疱瘡婆 甚爾(通常) 真希(覚醒後)
    A+直毘人 脹相 直哉 東堂
    A日車 伏黒 虎杖 レジィ 甚壱 冥冥(通常)
    -A扇 黄櫨 七海 日下部 壊相 秤(通常) 虫

    B針 加茂 猪野 血塗 パンダ 狗巻
    C綺羅羅 粟坂
    Dシャルル 重面 西宮 釘崎 蝗GUY 
    E順平 羽場 羽生
    F三輪 真依

    なんか細かくなったけど訂正版

  • 142二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:57:53

    鹿紫雲は乙骨より強くないだろ

  • 143二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:58:17

    鹿紫雲を漏瑚とかと同格にしたくないのはなんか理由あんの?

  • 144二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:00:13

    鹿紫雲は術式抜きで秤と互角どころか海さえなければ勝ってたんだから妥当な評価じゃね
    五条や乙骨の評価からして乙骨と秤が大体同ランクだから

  • 145二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:01:07

    乙骨の強さ評価がこうもピンキリなのは乙骨の強さがハッキリしてないのに苦戦させたからだよな

  • 146二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:02:14

    >>140

    いや羂索は今の今まで予想全く外してないレベルで正確じゃん

    何だったら作中でわざわざ作者がファンブックで言及した事を言わせてるんだからそういうキャラなんだろ

  • 147二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:02:22

    >>145

    いうほど苦戦してたか?一般人の救助もしつつあれだぞ

  • 148二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:06:06

    >>128みたいにFBの発言までねじ曲げるなら一生妄想の世界にこもってろよ

    こういう議論の場に出てきて根拠のない妄言撒き散らして迷惑かけるな

  • 149二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:08:15

    0乙骨が今の乙骨に勝ってるのってリカちゃんのスペックと呪力の総量だけだと思うんだよな
    肉弾戦も経験も術式の幅も今の乙骨が勝ってる
    純愛砲のぶつけ合いをしなければ普通に今乙骨のが強いと思う

  • 150二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:08:58

    >>139

    「無条件の術式コピーと無尽蔵の呪力を失った彼に魅力は感じないね」って羂索は能力の話をしてるんだから0巻乙骨と今の乙骨どっちが強いって話に羂索の評価は関係ないでしょ

  • 151二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:10:05

    >>128は羂索は余裕で勝てるけど手加減するのが難しいの~って思ってるん?

    それ羂索がコントロールもできないただの馬鹿な無能じゃん

    普通に受け取ったら羂索≧漏瑚、真人ってなるわ

  • 152二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:12:40

    >>150

    そう思う

    あくまで里香のスペックの話であって、0巻乙骨と今の乙骨の強さ比較をしてる訳じゃないからね

    何度も話に出てるけど里香のスペック=0巻乙骨の強さにはならないと思う

  • 153二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:12:47

    >>149

    いや時間制限の差は間違いなく大きいでしょ

    これがあるのとないのとでは全く話は変わってくる

    秤のボーナス時間があっさり過ぎてるのを考えるとなおさら

  • 154二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:14:09

    宿儺漏瑚戦や宿儺マコラ戦が4~7分だったことを考えると秤や乙骨の時間制限でもかなり無双できそうな気がする

  • 155二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:17:48

    渋谷で五条が封印された時の流れは
    「お前の身体は誰にやられた?」
    って尋ねられて「あの強さは愛する者を抑留する縛りで成り立ってたに過ぎない」と答えてるんだから素直に受け止めれば今の乙骨は0の頃より弱体化してるんでしょ

  • 156二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:19:05

    >>153

    時間制限忘れてた、でも

    比較できないので5分の間リカちゃんのスペックは互角だとして1on1の状況に持ち込んだ場合0乙骨がどれぐらい耐えられるのかと

    領域展開をどうするのかって問題があるからやっぱり今の乙骨>0乙骨だと思う

  • 157二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:21:32

    >>154

    宿儺はそれこそ別格に強いじゃん…火力も桁違いだし

    格上や同格の相手をするに当たって5分しか全力出せないのはやっぱり厳しいと思うよ

  • 158二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:23:15

    >>155

    強さについては五条になれないと続けてるんだから五条と比較しての話だろ

  • 159二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:25:09

    議論する時は原作とFB両手にやらないとダメだわ

  • 160二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:28:01

    リカちゃんのスペックは

    0乙骨>今の乙骨

    5分限定でほぼ互角

    乙骨のスペックは

    今の乙骨>0乙骨


    0乙骨の勝ってる点

    呪力無尽蔵、無条件術式コピー、時間制限無し

    今の乙骨の勝ってる点

    肉弾戦、術式の応用、領域展開、呪具色々あるっぽい


    無尽蔵の呪力と術式コピーはぶっちゃけ乙骨同士の戦いだとあんま有利な点にならんから0乙骨が勝ってる点は時間制限無しだけなんだよね

    なので5分を0乙骨が耐えられるかどうかの勝負になる

  • 161二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:28:38

    まあ諸々考えるとやっぱ5分しか術式使えないのが一番のネックだなと思うよ今の乙骨
    成長してこの制限がいずれ外れる可能性はあるにしても現在の評価では0の時のが強いと思う

  • 162二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:32:42

    0巻乙骨ってそんな強いか?あの時点じゃコピーのストックも呪言しかないし無尽蔵の呪力を活かす戦い方もしてないし、5分しか使えないとは言えコピーのストック増えてる今の乙骨の方が強いと思うんだが

  • 163二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:33:47

    タカコの術式で純愛砲返せるかな?

  • 164二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:35:11

    >>162

    そのコピーした術式を見せれば0の乙骨は無条件でラーニング出来るから

    呪力が無限だから反転で無限に回復出来るだろうし(あそこまで高速無意識に出来るかは分からんが)

  • 165二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:36:47

    >>161

    >>162

    自分も今の乙骨の方が強いと思うんだよね

    時間制限なくったって使い方が上手くないなら意味ないし、領域展開できるのはデカい

    まあ時間制限がネックなのはそう、クールタイムがどのくらい必要なのかね

  • 166二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:42:55

    5分間だけなら0の頃を上回れるとしてもその5分以内に決着を付けられるかと言われると仙台見る限りでも厳しいと思う
    そう考えると総合的に0のが強いんじゃないか

  • 167二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:46:54

    >>166

    じゃあ0巻時点の乙骨が仙台コロニーを立ち回れたかというと怪しくないか?

    領域展開に対応できないだろうし、反転アウトプット攻撃もできなさそうだから相当厳しい

    そう考えると総合力では今の方が強そう

  • 168二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:55:15

    >>167

    それこそ仙台に居たら無限の呪力と無条件のコピーで制限無しに大暴れしてたと思うぞ

    ドルゥヴの例を見るに領域までコピれるみたいだし呪力の心配もしなくていい

    後反転アウトプットでの呪霊即殺に関しては普通に教えられてると思うぞ、何もあれが初めての反転じゃないんだろうから五条か家入さん辺りが教えてないと変だし

  • 169二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:58:16

    反転は瀕死の2年助けるために目覚めたんじゃなかったか
    教えられてできるもんでもないし

  • 170二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 00:59:20

    結局>>3>>10の通りになっちまったなあ

  • 171二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:00:05

    秤の当たり時間4分が短すぎて乙骨の5分一回限りが絶望的に弱く感じるんだよね
    0乙骨は無限に反転術式使えるし普通に凌がれると思う
    まぁ、領域展開の殺傷力によっては瞬殺できるかもだけど

  • 172二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:00:53

    >>1

    結局1の矢印って何だったん

  • 173二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:01:50

    >>170

    強さ議論したいって言っただけなのに序盤批判されまくってたのは謎

  • 174二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:01:51

    >>169

    いや明らかに手慣れてる感じだったろ

    コピーに関しても里香にアレをやるって言ってたからあの時点でそれなりに戦闘慣れしてたんだろ

  • 175二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:04:15

    >>173

    呪術カテは基地が多いしこれまでの実績を踏まえるとハナから荒れるの分かりきってるテーマだし

  • 176二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:05:11

    >>173

    あにまんは強さ議論アレルギー多いからね

    強さ議論の四文字を見ると発作起こしてスレを潰さずにはいられない

  • 177二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:05:58

    >>175

    別に荒れてなくないか

    そう簡単に結論が出ないから議論するんだし

  • 178二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:06:57

    >>175

    むしろ序盤の強さ議論批判が終わったあとはずっと平和だったんだよなぁ

    誰が荒らしなんだか…

  • 179二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:06:59

    議論じゃなくてただのレスバだろ

  • 180二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:08:36

    強さ議論スレにわざわざ来て「荒れる」とか言ってる奴が1番荒らしだからな

  • 181二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:12:37

    >>180

    実際荒れてたから何も言えねえや

  • 182二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:14:22

    >>171

    短さに関しては肉弾戦が互角だったのと、メタ視点になるけど漫画的にただの殴り合いを長々とやってもってのがあるからなぁ

    乙骨同士の場合基本今の乙骨が有利だし、術式の使用もあるしで5分は決着するのに十分な時間だと思う


    ちょっとずるいけど今の乙骨は0乙骨の手札全部知ってるけど0乙骨側は今の乙骨が時間制限あったりするの分からないから情報アドがあるのも地味に大きいと思う

  • 183二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:17:11

    本人たちは楽しんでるのに荒れるとか言って邪魔する方が荒らしだよな
    匿名掲示板にまで全体主義を持ってくるなよ

  • 184二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 01:21:16

    楽しんでるというより必死に反論してるって感じ
    楽しくはなさそう

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