- 1二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:53:32
- 2二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:54:32
手加減したら闇堕ちしないからね
仕方ないね - 3二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:55:14
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- 4二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:56:29
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- 5二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 14:57:15
「この思想と生まれと性格と術式を持つ人にこれとこれとこれをぶつけたら最も有効なダメージになる」って言う流れに納得が行き過ぎる
日車さんの時もそうだった
あまりにも納得できるので「どうして…」の前に「そらそうなる…」が先に来てしまって救いようがない - 6二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:00:04
- 7二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:01:05
執拗過ぎない?
- 8二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:01:22
ここまでやられないと折れないあたりメンタル強い
すごいものをリアタイで読んだなという気持ち
ちょうど夏のお盆のあたりの掲載だった - 9二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:01:39
普通の人ならまずゲロ雑巾術式の時点で鬱なんだわ
それでも真面目さや使命感で続けてしまえたのがダメだった - 10二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:02:00
- 11二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:02:44
玉折とかいう豪速球タイトル
- 12二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:02:47
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- 13二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:03:23
それは穿ち過ぎじゃないか?
- 14二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:03:27
プラス夏油の性格も災いしてるかと
- 15二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:03:54
- 16二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:04:35
夏油とは全く感性も育ちも違う読者として見てるだけの私ですら胸糞悪くて気持ち悪くなったんだから
夏油特攻で誂られたファクターを1個1個重ねられていった本人の精神状態とかちょっと想像つかないレベルでエグかったろうなってのが容易に想像つく
こういう心情描写とか本当に上手い作家だと思う - 17二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:05:03
そして大量虐殺後一番最初にやったことが自らの両親の殺害というところが悲哀を感じさせる
しかもそれを心の奥で割り切ることができなかったのも
「夏油傑」という人物の性格をしっかり理解させられた後だから、ああこいつならそうするわ……って納得できてしまう - 18二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:05:17
- 19二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:06:13
- 20二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:08:10
- 21二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:08:35
懐玉の意味がわからずにググった時に出てきた懐玉有罪という四字熟語が忘れられない
さすがにあのタイトルにその意味はないと信じたい - 22二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:09:54
真っ先に殺しに行ってるあたり夏油の両親は子供に愛情持ってる普通のまともな親だったんだろうな
どうでもいいとか憎い相手だったらこの場合最初に向かわないし愛情持って育ててくれた親だからこそ殺すことで退路を断つことになる - 23二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:10:34
- 24二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:11:49
- 25二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:13:04
- 26二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:13:15
- 27二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:13:47
- 28二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:14:44
0巻→過去編と行ったクチなんだけど初め夏油のキャラが違いすぎてもしかして別人なのではとすら思ったりもした
なのに読み進めてく間に堕ちてく過程と夏油のメンタルのやられ具合があまりにもしっくり来て、最終的にあのアッパー系教祖の性格作りめちゃくちゃ頑張って設定したんだろうなって所までスルッと繋がってしまった
漫画上手ぁ… - 29二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:16:00
- 30二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:17:48
論理的に組み立てしてるのよくわかるよね
ここまでやっても漫道で納得いかなったから九十九に後押しさせたみたいなこと言ってたし - 31二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:18:30
教祖時代は別にキャラ作りではないんじゃね?あれも夏油の本性だと思う
非術師への嫌悪全開な解放感ありつつ頭の片隅に理性の一片が残ってたような感じかと - 32二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:18:48
- 33二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:20:49
- 34二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:22:50
- 35二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:22:55
- 36二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:24:15
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- 37二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:24:59
上記二つ以外体験したか?
- 38二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:25:46
- 39二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:26:27
- 40二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:31:08
- 41二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:31:21
呪術0の棘パンダが助けに来た時の泣き笑いはメンタルヤバい感じがして相当心にきているな感が凄かった
- 42二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:31:49
夏油闇落ちの話になると虎杖たちと比べられること多いけど
一番の違いは虎杖たち現在軸の学生の周りにはかつて夏油がやらかした経緯を踏まえて大人になった人たちがいることだよね - 43二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:32:45
虎杖は非術師へのヘイトより呪霊へのヘイトが上がるイベントが多いから比較できない
上でもあったけど非術師大嫌いになるための地獄って感じだな - 44二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:33:19
もしも夏油が
・九十九さんに出会わない
・術師は呪霊を生まない話を聞かない
・理子ちゃんが死なない
・万世教の儲を見ない
・パパ黒に負けない
・逃げる
のいずれかを出来ていたら
本編みたいな悲惨な状況にになることも
無かったのだろうな… - 45二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:33:21
夏油は周りの大人より強く親友はもっと強くなってしまった事が心のバランスが崩れた感じがある
- 46二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:33:31
あとは現在の悪は呪霊なのに対して夏油は守るべき非術師の素の悪に触れちゃったってのもあるかな
- 47二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:35:03
伏黒みたいに守るべき対象を絞れれば違ったかも
- 48二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:36:21
呪術弱音吐いてるキャラあんまいなくね?
- 49二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:36:42
- 50二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:38:51
- 51二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:39:05
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- 52二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:39:25
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- 53二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:40:26
それ小説版の話じゃん
- 54二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:41:28
これは虎杖弱音ではないやん
- 55二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:42:50
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- 56二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:42:56
まずいが言えないとか心から笑えなかったとか高専時代強さに固執してたんかね
- 57二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:43:21
まずいって口に出して周りに伝えるだけでも相当ストレス値下がりそう
- 58二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:44:31
- 59二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:44:35
弱音というか気軽にキッツいわ〜これ食うのゲロマズいわ〜っていうのを口にできる質ならもうちょっと楽に生きられたかもね
そして虎杖たちは弱音を吐くか吐かないかは読み方によるだろうけど
どっちにしろ業界入って数年でド新人の学生が一人で問題を抱え込むのが良いことではないだろ - 60二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:45:29
子どもおじさん?
- 61二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:46:16
もうこれは夏油ファンとアンチで平行線になるばかりだから何度スレ立てても同じだよ
0の夏油はともかく高専時代の夏油はブラックな業界に使い捨てられて病んだ子供だと思うけどな - 62二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:46:37
高3をおじさんと呼ぶのか
- 63二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:48:00
そもなんで虎杖と比べてんの?
- 64二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:48:41
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- 65二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:50:10
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- 66二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:50:20
- 67二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:54:28
一つでもイベント回避できたら急いだ結論出すことなく虐殺しなかったと思ってるけどそこは個人で解釈違うだろうな
- 68二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:54:57
- 69二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:56:51
呪力関係なく人間とはたまにどうしようもない猿が混ざってくるものなのだと知ればまだそこまで拗らせない
- 70二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:57:23
夏油は弱者を守るっていう考えは変わっていないんだよね
その弱者が非術師から術師に変わっただけ - 71二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:57:32
- 72二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:58:41
- 73二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 15:59:14
ごめん全然関係ないんだけど急にネイティヴな発音になって笑っちゃった
- 74二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:03:22
ちゃんと監督者がいて話ができる環境にないとビニール紐でバンジーするくらい高校生ってまだ子供だからな
そのくせ本人たちは自分はもう一人前だと思っているから難しい - 75二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:04:00
夏油闇堕ちは術師も同じくらいクソだと認識させることで防げるはず
というわけで直哉とでも交流させるか - 76二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:07:49
虎杖たちもいろいろ見てきてるけど少なくとも上から言われた公式な任務をまったく誰も付かない単独で行かされたことはないような
1話の伏黒?監督者がお土産買いに行ってたから…… - 77二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:08:45
今出てくる敵役は呪術界側とか呪霊だから本来守るべき非術師の悪意に対峙した時の他キャラの反応が見てみたいわ
術式は呪霊操術っていう前提で
他キャラなら闇落ちしなかったっていうけどそれは術式の違いも大きいと思うんだよな
非術師にヘイト溜めやすい術式だったってのも闇落ちの一因だと思う - 78二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:10:53
他のキャラと比べた所で同じ人生を歩んでる分けじゃないから比較にはならないし、ただ性格が悪いだのプライドが高いだので纏めるのは軽率過ぎる
夏油は芥見先生が闇堕するべくして作ったキャラなんだからこればかりは仕方ない - 79二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:18:05
幽白の幽助が「真面目な奴は極端から極端に走る」って言っていたけど夏油はそれだと思う
- 80二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:23:45
- 81二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:27:00
理子ちゃんや黒井さんへの気遣い見るに闇堕ち前は良い人として描かれていた夏油が闇堕ちしたのが夏油の性格が悪かっただけって結論付けようとするのそれ単に夏油のこと嫌いなだけでしょって言いたくなるよ
- 82二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:28:30
別の作品だけど
似たような悲惨な経験をしたとしてもそのショックがどう作用するかはその人の特性によるんだよなあ
この3人の違いはなんだったの?|あにまん掲示板全員同じ条件(松下村塾出身で先生殺されてる)なのに銀さん→テロとか一切やらず万事屋桂→穏健派のテロリスト高杉→過激派テロリスト銀さんのメンタルが鋼すぎたのか高杉が独りよがりに暴走したのか桂が頭おかしか…bbs.animanch.com - 83二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:29:31
別に夏油嫌いな人もいるだろうけどあんま無闇に悪意のある言葉を使うもんじゃない
- 84二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:32:58
- 85二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:36:53
主役じゃないから畳みかけているように感じるけど時間的には現在軸のほうが短期間という事実に驚く
キャラがどうということではなくね - 86二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 16:37:40
- 87二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 19:27:33
夏油の爆発と方向は違ったけどナナミンも業界キツくてドロップアウトしてるからなあ
人材育成の前に学生をがっつり現場の頭数に入れてメンタル面のアフターフォローも放り投げてるから
夏油少年じゃなくても遅かれ早かれこういう子は出てくる体制だったよ - 88二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:10:47
- 89二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:23:14
芥見が上手いのは、堕ちても仕方ないと一本道を舗装するんじゃなくて、示された別れ道を選んでも仕方ないっていう本人の意思を押す構成にしてること
魅力的なキャラってのは仲間や敵関係なく、自己の選択肢を受け入れてる潔さに終始してる - 90二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:36:55
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- 91二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:40:31
- 92二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:42:02
だんだん息苦しくなって逃げ道がなくなる感じの描写うますぎるよね
時々読んでて心臓がキュッとなる - 93二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:44:34
ここら辺はアニメ化した時の演出が楽しみ
絶対無いけど犬カレー演出で妄想してる - 94二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:46:31
むしろ夏油よりも今の2年1年のがよほど闇堕ちしてもしゃーないくらい悲惨な目に遭ってるような
1年とか半年もまともな学生生活送れてないし大切な身内や友人が理不尽に殺されたり
そもそも出生から入学までの過程で相当不幸な生徒も多々いるし - 95二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:47:18
最大のストレスを「味」にしたのめちゃくちゃ上手いなと思った
経験したことなんてないのにどれほど精神蝕むかすごい明確に想像がついたし夏油が「言えない」のも納得しやすかった
これが激痛とか発熱とかなら問題にもしやすいけど「不味い」って「自分のわがままかな…」ってなるのめっちゃ分かるしその一方で毎日飲み続ける絶望感もめっちゃ分かる
夏油恐らく「好き嫌いはしちゃいけません」って思うタイプだし - 96二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:52:00
虐殺に走っても仕方ないとは言ってないよ、判断は間違いだったと言ってる
あと銀魂と比べてどうとかも言ってない
「84の通り五条も同じ経験をした、それでも結論が違うのは感じ方に個人差があるから」「しかし人が判断を間違うことを単純に自己責任と言い切るのはいかがなものか、と思う」と言ってる
- 97二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:53:09
キャラを取り巻く状況によって「闇堕ちして仕方ない」かどうかじゃなくて、「これはこうなるわ」っていう納得感の話じゃないかな
夏油という人間の考え方や育ちや術式、賢さと愚かさ、優しさと過激さ、そういうものとこの過去編の闇堕ちまでの流れがすごく丁寧に作られてるって話だと思う
他のキャラの物語はまた全く別の形で行動や選択の根拠が丁寧に示されてる
- 98二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:55:17
- 99二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:57:46
夏油が弱音を吐ければなー、というのもわかるんだけど
親友との「俺たち"最強"」が誇らしかったんだろうなと思うと「"弱"音」を吐くことはその関係性に瑕疵が生じる気がしてできなかったんだろうなーとも思う
子どもらしいと言えば子どもらしい悩み - 100二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:00:33
何がすごいって本当に心底良い奴で優しくて真面目で周りから慕われてる、っていう高専夏油のプラスの側面をばっちり描いた上でそのプラスすらも一線を踏み外すに至るのを加速させる要素にしてること
夏油の良い面が「こういういい所のある奴だけど闇堕ちした」じゃなくてむしろ「こういういい所のある奴だから闇堕ちした」になってしまう - 101二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:11:44
心底いいやつとは描いてなくない?
どちらかというと弱者見下し気質の伏線と現実が見えてない井の中の蛙な子供として描写されてたと思う - 102二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:23:11
100だけど「心底」って言うのは「嘘偽りなく」って意味で使ったよ、黒井さんや理子ちゃんへの言葉は彼の取り繕ってない心底からの優しさだと思うから
それに私は弱者を見下してる伏線とは思わないかな、「非術師を守るためにある」って言う思想はそもそも呪術界の根本の言い分と同じものだし青臭くはあれど道を踏み外す前であればその主張自体には見下す感情は読み取れないしおかしいものとは思わない
あと夏油の思想は闇堕ち後も含め一貫して弱者救済で、弱者とみなす相手が非術師から術師に反転した結果がああいう憎み方になったんだと思うな
- 103二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:16:47
闇堕ち前の夏油の発言って夏油が闇堕ちした結果があるから見下しって言われているだけでそこまで変なこと言っていなくない?と思う
夏油が強者側なのは間違いないんだし弱いものいじめはダメ!弱者を守るのが強者の役割!って善人キャラの思想としてもありがちでしょ - 104二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:26:45
夏油のそれを見下しとは思わないけど、人智を越えた力があって強者弱者とわけやすいとはいえ呪術師は言ってしまえば職業のひとつでしかなくて、プログラミングの才能があるプログラマーのAさん、絵の才能がある画家やイラストレーターのBさん、話上手聞き上手で営業向きのCさんとかと同じなんだよね
言ってしまえば得手不得手やもって生まれた才能のベクトルが違うだけと言うか
それを強者弱者とわけるのは、まだ子どもだし本来そのうち学んだだろうから批判するようなことじゃないんだけど、呪術師を一職業じゃなくて特権階級かなにかだと思ってたのかなとは思う - 105二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 22:50:26
意味が必要な子だったんだろうなとは思うわ
自己肯定とか自己形成とかの拠り所を自分の強さに求めちゃってて、その強さが「他者を守ること」で表されるものだとも思いたがってたのかなと
しかもその強さによる任務は他者の生命に関わる重大なものだったから、非術師家系で育って非術師の世界のものの見方を持ってる夏油からしたら突然現れた術師って職はかなり特別な立場に見えたのかも
夜蛾学長は面接で「意味を他者に求めるな」と言っているけど、これ夏油に必要だったんだろうなと思う(というか夏油のことを受けてのこの面接なのかもしれないな)
- 106二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:06:45
芥見先生をアゲアゲするスレかと思ったらなんか湧いてきて議論みたいなのになってってて怖~
上にも色々出てるけど、虎杖の「俺は部品だ」に至るまでとか、キャラの性格をきちんと作りこんでそれを踏まえた上でそいつを踏みにじるような出来事を畳みかけるように突き付けていく先生すごいよね - 107二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 23:12:07
夏油が1番じっくりコトコトやられてて分かりやすいけど、その他にも真希さんや日車さんも、その殺しは絶対に正しくないけどあなたがこのダメージ食らってそういう方向にねじ曲がるのはそりゃそうだわ…ってなる構成が多い
例えばこの3人の互いの要因シャッフルしても別に一線は踏み越えないだろうし
ドンピシャな孤地獄を作るのが本当にお上手で… - 108二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 09:46:39
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- 109二次元好きの匿名さん22/07/23(土) 10:07:14
夏油にこれが出来ればなぁ、は沢山あるけど性格や絶妙な年齢、育ち、人間関係諸々考慮すると無理だよね…って納得してしまうから「なんでお前これが出来なかったの…!?」になれなくて救いがないんだよね