勇者閃刀姫スレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:22:15]

中々強いらしいけどどうなん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:23:15]

勇者使うなら別のデッキのほうがいい
閃刀使うなら今は時期が悪い

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:24:23]

ダイヤ帯で99連勝したらしいか最強だぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:25:19]

メインモンスターゾーンの勇者どう処理するのこれ？
勇者居座ったら閃刀魔法腐るよね？

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:25:39]

>>3

あのチャンネルいつも99連勝なのにたまに50連勝くらいのやつ上げるの面白すぎるからやめてほしい

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:26:20]

閃刀のコンセプトとしては異物だけど純閃刀より強いよ
閃刀を幻影とかに替えたらもっと強くなるよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:28:14]

>>5

相手ターンの話なら閃刀魔法もグリフォンも妨害数変わらんから問題ない

自ターンなら蜘蛛にするなどしてメインからどかせばいい

閃刀の初手は結構な確率で盤面妨害数0とかあるからグリフォンで1枚でも出した方がマシ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:29:26]

何やら閃刀の部分をバニラに変えても回るだとか

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:31:04]

勇者閃刀デスフェニを組んでみた｜あにまん掲示板

荒れ気味だけど知りたい事はほぼ全てここにある

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:31:35]

>>9

（アラメシアとフューデスと誘発ケアできるカード素引きすれば）閃刀の部分をバニラに変えても回るよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:33:22]

>>10

なるほどありがとう

見る限りソロモードのアンチシナジーデッキみたいな感じなのか…

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:33:41]

エンゲージとホーネットビットとカガリと蜘蛛を採用して閃刀はアナコンダを出すためのギミックと割り切るならありかもだけど、なら3軸でいいしな

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:36:09]

閃刀姫側は勇者使うメリットあるけど勇者出張させるなら妨害踏むとかそういうの考慮してもレイが可愛い以外でわざわざ閃刀姫を選ぶ理由はかなり薄い
それこそ幻影とかメジャーどころの方が安定感高いし強い

そういうデッキ

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:37:01]

どうしても閃刀姫を使いたいから勇者混ぜてるだけだぞ
少なくとも自分はそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:38:14]

俺の勇者リゾネーターの方がもっと悲惨な自信があるぜグヘヘ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:38:38]

紙の評判合わせて閃刀姫に対してやたら強いというイメージがあるから疑問になるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:38:42]

紙の勇者閃刀姫デッキ探してみたけどアラメシアヒューデス無制限時代のやつしか見つからなかったわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:39:11]

中々強いのソースはどこなん…

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:40:29]

>>19

ユーチューブだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:40:40]

>>19

はみるとん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:41:16]

なんでも十二獣と同じだろ
コンセプト崩壊しても入れないよりは強い

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:41:18]

実際回すとそんな阻害しないんだけどな、回し方変えても強さ維持できる閃刀の拡張性が結構高いから
まあここでそんなこと言っても受け入れられんだろうが

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 11:45:58]

結局それするなら閃刀姫である意味なくね？って話が全てだからな
似たことできる幻影や十二獣、エルドあたりと比較すると別に強さで考えた時に選ぶ意味がないってだけで
そもそも馬鹿にされてるのは最強デッキって紹介してる99連勝系YouTuberのせいだしな

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 12:31:42]

>>24

動画に流されて馬鹿にしてる・・・ってコト!?

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 14:10:48]

勇者を使い捨て出張させて初動と魔法貯めを安定化させたのが閃刀姫勇者なのであって
勇者から見て閃刀姫と組むメリットがあるかってのは別問題

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:31:48]

シングルのMDで勇者閃刀姫使って、混ぜる意味わからね～って喚くのは違う気がするけどどうなん？

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:34:22]

>>28

そもそも、その主張してる人は純閃刀姫の初手で妨害閃刀魔法を複数用意できるのは上ぶれってことを理解してない

閃刀姫初心者である可能性が高い

あっちのスレに貼られてたツイートだと閃刀姫しらんって言ってたし

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:34:25]

>>27

リンゲージない時代も勇者閃刀は優勝してる

優勝できた理由は知らん

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:34:28]

デスフェニ閃刀姫はまだデスフェニが自分で盤面開けられるから良いけど勇者閃刀姫は閃刀魔法ほぼ腐るし辛くないか？

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:36:18]

>>31

ターンが返ってきたら、残った勇者をデスフェニに変換するんだ。

勇者トークン→蜘蛛、蜘蛛＋閃刀姫→アナコンダ→デスフェニ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:37:14]

そもそも勇者出張の強みって
勇者の展開→本命の展開で誘発やら妨害やらを勇者に吸わせる事なのに、閃刀姫の場合は
閃刀の展開→勇者の展開で真逆の事やってんだもん。おまけに勇者の展開そのものは万能無効1枚立つだけのお粗末なものだし

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:38:17]

>>31

初手でアンカーとグリフォンが同居する確率がそんなにないからセーフ

純でもアンカー1枚で終わることあるから妨害の質としてはむしろ上がってるとも言える

シズク効果は問題なく使えるし余った勇者も蜘蛛にすれば良い

両方を共存させるデッキじゃなくて独立したラインが2つあるタイプの混ぜ物

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:39:22]

勇者閃刀姫が弱いって人は閃刀姫そんなに使ってないんじゃないかなぁ…
最初のターンにアンカーとシャークを伏せるのがどんなに難しいか理解してないと思う
大体初手は誘発か墓穴でしのぐのよ。

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:39:29]

>>34

他のデッキは同居してなお強いのばっかだし他の勇者でよくね

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:40:28]

解説した99連勝系じゃない他の実況者も何人か勇者閃刀姫を使ってたけど、どっちの結論も「閃刀いらねえ。デスフェニと勇者が強いだけ」だったからお察し

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:40:41]

>>36

それ言ったらファンデッキはおしまいだろ

強いから使うんじゃない、使いたいから使うんだ

そして使うなかで最善を探すんだ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:41:35]

>>38

使いたいのは結構だけど元々の強みやギミック叩き潰してまで使うくらいならおとなしく別のを握った方がいいと思うの

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:41:50]

>>38

強いから使うってスレちゃうのか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:44:11]

>>39

初手はアンカーと引き換えのグリフォンで大差ないし、残ったらデスフェニ変換で場を開ければいいから強みは消えてない

魔法が三枚貯まるまでの護衛として勇者を採用してる閃刀姫だと思えばいい

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:45:24]

要するに環境で強いかどうかってより閃刀姫として見た時に強いって位の強さか

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:47:16]

現環境だとそもそもの純閃刀が辛すぎる
盤面に設置できる妨害がアンカーかキャノンくらいしかないのにどっちも勇者止められずバウンス喰らうもん
だったら勇者入れてアラメシアやグリフォン抹殺できるようにした方がまだマシ
あと結構上振れしないと二つのギミックが干渉することないからアンチシナジーとまでは言えないと思う
閃刀の平凡な初動であるシズク出してサーチしての流れには勇者特に関係ないし

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:48:03]

そもそもアンカー初手で伏せられた所で魔法まず3枚無いからコントロール奪取できないただのモンスター効果1無効だし、キャノンあっても刺さるデッキそれ程多くないしで相手ターンに閃刀魔法使うよりもグリフォン立ててた方が強いと思う
幻影とかで良くね？ってのはまあそう

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:49:39]

大ぜさにかく動画とかに影響されて
閃刀勇者が環境の強さしてるとか思ってんのか？これ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:52:59]

>>42

閃刀姫の中では上ぶれが活かせない代わりにエンジンがかかるまでの速さと安定性が上がったデッキ

勇者としてみると、勇者で誘発を弾くじゃなくて、エンジンがかかるまでを勇者で穴埋めするだから

かなり特殊な運用をしてる。無論遅いんで最初からフルスロットルで動けるデッキと比べると一つ落ちる

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:54:10]

勇者と閃刀姫は相性が悪い、勝つことを目的とするならエルドリッチと混ぜた方が強い

エルドビームが安定的に撃てるからな

>>38

ファンデッキとしてじゃなくて強いから使うって話だぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:57:00]

>>47

じゃあ純閃刀よりは勇者閃刀の方が強いから問題ないな！

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:57:02]

環境デッキに並ぶ力はないが別に相性が悪いわけじゃないってだけなのに
そんなに理解不能な話なんか

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:57:08]

勇者を用意したとしても用意できるのは1妨害でそれだけだと環境には勝てない
アンカーも使えなくなるし、あとは手札誘発でチマチマ妨害を素引きするしかなくなる

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:57:26]

どうしても閃刀姫で勝ちたくて、相性と噛み合いの悪さを承知しているならアリ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:58:32]

>>50

勇者閃刀弱いって意見と純閃刀弱いって意見がごっちゃになってるからな

閃刀に何混ぜるかの話なのに何に勇者を混ぜるかの話になっちゃってる

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 17:59:37]

勇者目線で見ると閃刀姫なんざ極論バニラでもできる役割しかこなせてないから勇者の強みを生かせてないし他のテーマと組んだ方が遥かに強い
閃刀姫目線で見ると高いカードパワー故に縋りたい相手ってだけ

環境で戦う上でトップのデッキとして使うデッキじゃないのよ勇者閃刀姫は

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:03:02]

勇者GSのハリラドン用カードの部分抜いて閃刀姫詰めたようなもんなんだから勇者デッキとしてみたら歪だし弱いって評価になるだけなんだよね
だから閃刀姫として使ってる人からすれば心外でガチでキレられる

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:03:47]

>>53

それ勇者閃刀姫じゃなくて閃刀姫に対する意見だよね？

あと勇者目線で閃刀をバニラで代替できるってどういうこと？

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:05:03]

>>54

荒れるのはエアプで知った風な事言うのと煽り口調だからだよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:05:19]

>>48

エルドリッチ買う金が無いなら勇者を混ぜた方が強いからアリだな

ただそれは閃刀姫の話であって勇者の事を考えると他のデッキ使った方が強いってのが答えだな

閃刀姫と神碑だったらかなり相性がいいんだが

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:06:47]

>>55

ある実況者が勇者閃刀試した時に「これ閃刀じゃなくてバニラでも最終盤面同じじゃね？」って思って試したTweetがある

D勇者閃刀姫の閃刀姫の場所がバニラでも大して変わらんくねと思って検証してみました。 — kinghalo (kinghalo_dl) 2022年07月23日

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:06:51]

勇者とのかみ合わせは良くないというか、勇者はライダー用意してターンを返すのが役割で、終わったら退場して残した蜘蛛とかアラメシア、ドラゴバックが墓地の魔法数を増やしてくれるから閃刀姫にメリットがあるであって
ふたつのテーマが共存するんじゃなくてバトンタッチするデッキだからな
無理に勇者を維持しようとすると閃刀姫が腐るのは当然だ、デッキを理解してない。

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:07:21]

閃刀姫の欠点である「先行1ターン目の弱さ」と「ゲームスピードの遅さ」の二点をグリフォンライダーとアドバンテージの損失無く墓地魔法を複数枚貯めることができる事によって補うことができるから完全にアンチシナジーってわけでもない

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:08:30]

>>59

そのバトンタッチさせてまで閃刀姫使う意味なんてないよねってことで馬鹿にされてるんだよね

勇者出張してる環境デッキはみんなバトンタッチなんて無駄なことせずに共存して盤面強化してるんだから

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:10:13]

>>58動画上げた実況者の本当にクソな所は相手が降参した一回だけの試合を強調してる所

確認したけどその前にダイヤで10戦7勝してるからな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:10:34]

ちなみにシーアーチャー（閃刀勇者試した実況者の一人）とはみるとん（爆アド）はこう言ってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:10:46]

>>62

閃刀姫が機能した試合なんてなかったけどな！

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:10:49]

>>62

7勝は勇者閃刀姫ね

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:11:04]

>>58

初手アラメシアフューデス抹殺で検証と言い張るのは草

あとここバニラが閃刀だったらシズクだしてエンゲージサーチサーチできるし自ターンの動きという意味ではだいぶ違うよね？

なんならこの手札だと天威勇者でもだいたい盤面同じにならんか？

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:11:20]

おろまい＝墓地魔法3枚だからね
勇者いたら閃刀魔法使えないってのも別に自ターンならジークにすればいいだけだし相手ターンに使うウィドウとかシャークに寄った手札だったら勇者切らずに普段通りのゲームプランで戦えば良いし

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:12:10]

>>59

閃刀姫側の妨害が腐るのが相性が悪いのでは？

閃刀姫としてはモンスターゾーンにモンスターはいてほしくないから勇者がおらずグリフォンライダーが魔法カードなら相性がいいんだがな

ただ強いから出張させてるだけの印象を感じる

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:12:56]

>>61

馬鹿に・・・ね

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:13:09]

>>63

基本エアプで悪口とか言わんはみるとんがこんだけ言葉濁して強くないって言ってるのが全てよね

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:13:22]

頑なに閃刀側が相性いい！強い！って言ってるだけで勇者側からしたら勇者におんぶにだっこなだけだろそもそも相性悪いじゃねーか何言ってんだって話になるんだよね

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:13:43]

というか閃刀姫で初手の盤面が弱いっていうの中速タイプのデッキを理解してないんじゃないか…？

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:13:55]

>>68

ただ強いだけの出張だけど別に問題なくね？

閃刀の妨害が現環境だと刺さりが弱いし閃刀魔法1枚伏せるだけよりもグリフォンおいた方がよっぽど強い

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:14:06]

>>63

この書き方だと十二勇者の劣化みたいなデッキだな

閃刀姫触ってないから実際にどうなのかは知らん

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:14:21]

まあ今まではアドバンテージの損失無く墓地魔法増やす手段として成金ゴブリンが採用されてたわけだけど成金ゴブリン打つよりアラメシア打った方が強いのは間違いない

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:14:47]

>>72

他のカード使えば先行制圧できる勇者使って中速やろうと閃刀姫使いがアホなのでは？

リソース確保も幻影とかならよりやりやすい訳だし

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:14:49]

>>64

閃刀ギミックを使って負けてたからな

そうでもしないと勝てないんだろうとは思った

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:15:38]

はみるとんはしっかり擁護もしてるぞ。その上で批判もしてる

勇者閃刀disる流れなに？大会入賞してたり実績もあったし普通にいいデッキだと思うけど — はみるとん＠爆アド.com (ZenmaiShark) 2022年07月24日

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:16:08]

シーアーチャー自分で閃刀エアプって言ってるのに切り取られて叩き棒に使われてるの可哀想だな

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:16:12]

>>73

それはそう

ただ相性が良いわけではないのが残念なところだな

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:16:26]

この環境で1妨害程度の中速やろうとするのが悪い中速やるなら幻影勇者握るしかない

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:16:29]

このはみるとんって人のツイート追ったけど
なんか閃刀勇者に限らず言葉を抽象的に扱って結論回避してるの多くない？

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:18:23]

>>83

他人の言葉じゃなくて自分で使って考えろよ

そもそも絶対の決まった答えなんてないんだから

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:18:36]

>>80

あんだけ堂々とパカにする生放送してたらしゃーないやろ

閃刀姫カード使いながら「クリッターなら」って何度言ってたことか

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:19:02]

>>83

ツイートだけ切り取られて叩き棒にされまくった過去が…

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:19:02]

>>80

シーアーチャーの擁護もしとくとちゃんと閃刀で勝ちたいならアリかもねとは言っている事も教えとく

検証結果１：閃刀の動かし方ろくにわからない奴が回しても勇者とデスフェニだけでそれなりに勝つ
検証結果２：デッキパワーは他の勇者系に明らかに劣る
検証結果３：しのさんが回したら大概のデッキは強い

結論：勇者強く使うなら無し。閃刀をどうしても勝たせたいなら噛み合い覚悟で採用はあり？ — シーアーチャー💣🔥 (seaarcher) 2022年07月24日

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:20:11]

勇者閃刀って鉄獣勇者デスフェニとそんな変わらなさそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:20:13]

閃刀姫としては勇者は便利だけど
環境のインフレは先行１妨害＋誘発程度じゃ許してくれない

それだけ

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:20:25]

シーアーチャーはコイントス切断暗黒未開域擁護してたの未だに忘れねえからな

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:22:02]

このスレにいっぱいいて草

<a href="https://twitter.com/V_hamuchi" target="_blank">@V_hamuchi</a> なんか勇者閃刀でツイート検索したらこのデッキはディスってもいいみたいな空気のツイート無限に出てきてウワッてなりました — はみるとん＠爆アド.com (ZenmaiShark) 2022年07月24日

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:22:12]

紙の結果とMDの現状混ざってる上でOCGプレイヤーとMDプレイヤーが異なる前提で話始めるからこうなってるだけな気がする
どうにもMDの話が発端ぽいけどそこにOCG大会の話混ぜて文脈壊す人いるのか

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:22:41]

>>87

ちなみにここで名前上がってるしのって人も閃刀姫の経験豊富な上で勇者閃刀姫のことは「エンゲージホネビだけでいいのでは」って言ってるからな

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:23:09]

>>87

これが勇者閃刀姫スレの総論だな

噛み合いが悪いけど単体で強い

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:23:56]

閃刀姫としての利便性向上と
環境のインフレに閃刀姫が追いついていないことと
勇者を基軸に組み合わせるならもっと強いテーマがいること

これがごっちゃになってるから荒れる

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:25:06]

はみるとんシーアーチャーとかしのが話題にしてたから首突っ込んだら思ったより遥かに荒れてて具合悪くしてるの草なんだ

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:25:25]

てか妨害妨害妨害お前ら妨害はいくつ用意したらいいと思ってるの？
１妨害でピンポイントに妨害したらよくない？

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:25:51]

ごっちゃになってるからじゃなく、どうみても>>91の通りでしょ

馬鹿にしていい認定したから荒れてる

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:27:11]

閃刀勇者ってどの視点から見ても凄まじく歪なデッキだからここまで言われるのでは？
勝ちたいから使う→互いのギミックが邪魔しあっているから分けた方がいいしそもそも閃刀は今の環境では向いていない
閃刀姫が好きだから使う→閃刀姫の肝である閃刀魔法が腐る可能性が出るし、都合よくデスフェニに変換できるかも怪しい。第一好きならデッキの強さを捨ててるから本末転倒

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:27:15]

>>98

ウワッ…妄想か何かかな？

一番馬鹿にしてるのはそう見えてしまってるお前自身だよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:27:40]

>>97

1妨害だとアラメシアに絶対打たないといけないから最低2は欲しい

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:28:25]

まあバニラと変わらんとかは流石にただの煽りだしな

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:29:19]

MDの閃刀勇者は正直なとこ試さずとも単純に勝ちにくいデッキだと分かりやすいからディスの流れができるのは理解できる

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:29:34]

>>102

提唱した人もネタだろうに何故か本気で信じちゃった人がいるのが問題

多分こいつら頭ついてないで

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:29:38]

>>97

1妨害だとアラメシア通したらドラコバックで退かされるから勇者に妨害吐いて本命は通るぞ

今の環境マスカン多すぎて1妨害だけだと絶対に無理

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:30:58]

>>94

これも間違いで

閃刀姫から見ると嚙合わせ悪くないんだよ、先行１ターン目なんて上ぶれなきゃ妨害できる閃刀魔法はアンカー一枚でライダー単騎と大差ない。

２ターン目は盤面に残るモンスターが少ないからリンク召喚でメイン開けれるし、墓地に魔法がたくさん残る。

さらに、上ぶれするときは勇者ギミックが来てないから無視すればいいし、あとから来ても

メイン１終了間際にアラメシア→バトルフェイズで殴る→メイン２でジークにまとめて盤面を開ける。

で有効活用できる。

勇者から見るとどうしようもないいると閃刀姫が腐るから。勇者で誘発ケアもできない。さっさと退場して後をまかせるだけ

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:32:00]

ツイート追うとはみるとんって人は「強い」って言葉を「大会やランク戦で強い」ではなく「環境と戦ってもデュエルの形になる」くらいの意味で使ってる感じあるから
この人も齟齬というか過剰擁護の原因になってる気がする

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:32:33]

>>104

あれはそもそも馬鹿にする気満々で勇者閃刀姫の生放送はじめて「つまりこういうこと」って馬鹿にしながら閃刀カード全部抜いてバニラと予想GUYに入れ換えてるしその後案の定勇者デスフェニ盤面に揃えたら降参されて爆笑してるからネタとは言え100%勇者閃刀姫を強いって言ってる人に「お前らはこのレベルのデッキをありがたがってるバカだ」って本気で馬鹿にしてるぞ

見てもないのに予想で擁護すんなよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:33:09]

>>97

今の環境やってたら1妨害しか構えられない事の頼りなさは重々承知だろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:33:17]

>>96

それに対して魔境は萌えテーマは下手に言及すると炎上するから悪く言わないってしてるのが草なんだ

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:34:18]

どっちみち閃刀は手札誘発で妨害してくるから閃刀魔法減らして勇者入れるなら普通にかなり妨害出来るんよな

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:34:18]

>>110

ここもデッキファン目線で強くなった！

と環境目線で雑魚ってバカにするのが混ざってひどいことになってるしな

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:34:20]

>>110

これは世界王者にして中速の王のプレイング

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:35:05]

これに関わってるYouTuberって批判と擁護のどっちかの原因になってね？
自治厨が原因で荒れるスレ見てるみたいな気分

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:35:14]

>>110

というかテーマの大体に〇〇弱いって言わないよな

wiki見てくださいで済ませてる

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:35:16]

強いかどうかはルムマで決めちゃダメ？

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:35:39]

相乗効果があったりスムーズに動けるならともかくギミック阻害し合うわ出張が強いだけだわそこまで強い動きでもないわでどこが強いねんってなるのは当然では？
閃刀側は強くなったって言うけどそれは単に勇者出張が強いだけでしょってそれ何度も

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:36:15]

>>116

比較対象が他の勇者デッキだからやるなら幻影勇者とか三軸勇者と10本とかやって結果まとめる必要があるな

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:37:01]

>>118

それだけじゃなくて純閃刀とかJK閃刀とか閃刀の他の構築とも比較必要ですね

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:37:06]

閃刀と勇者をなんかのデッキに混ぜるとかなら分かるけど
閃刀と勇者だけなのは流石に弱いよな（MDの話）

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:37:38]

>>119

いやそっちはいらん

そっちが現環境でゴミなのは分かりきってる

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:37:58]

お気持ちって訳ではないけど閃刀勇者が環境トップではないけど戦えるレベルだよねって動画は出てきた

【番外編】勘弁してくれ・・・【遊戯王マスターデュエル】

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:38:00]

>>114

シーアーチャーが勇者閃刀の配信してから急にスレたちまくってるから原因はほぼほぼシーアーチャーだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:39:17]

>>123

シーアーチャーはヘイローの配信見て配信したんだからヘイローが悪いよ(適当)

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:39:48]

>>124

再生数考えよう

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:39:59]

配信、者を叩き棒にしてる奴がクズなだけか

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:40:10]

ここまでバカにしていていい風潮広めたのは間違いなく散々バカにしまくったシーアーチャーのせいでしかない

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:40:23]

どこからが強いデッキかは知らないけど閃刀勇者はランクマで十分戦える中速デッキだよ
幻影勇者もハリラドン関係もそこそこ展開長いから展開デッキ以外で今期遊びたいならアリ、ぐらいに考えてる

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:40:37]

>>127

閃刀勇者はバニラ以下だと言ったヘイローもだぞ

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:40:55]

>>121

JK閃刀はダイヤに行ったのにゴミとはなんだゴミとは

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:41:14]

>>126

プレイしてないけど害悪配信 者がバカにしてるからバカにしていいんだ！って思ってるエアプがいるだけやな

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:41:46]

>>130

そいつ荒らしたいだけのカスだから相手しない方がいいよ

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:41:56]

tier4〜5位にはいるんじゃない？
勇者もデスフェニも入れられるんだからヌメロンより強いよ

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:42:25]

環境相手にデュエルの形になる≠大会とかランク戦で強い
擁護と批判っていっつもこれかよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:42:30]

>>128

そもそもスタートが遊べるかなんて話じゃないからな

あくまで環境デッキとして勝ちに行く中で勇者閃刀姫なんて握る理由がないってことでシーアーチャーも馬鹿にしてるわけで

そこを否定することはできないからあのあにまん見たら一週間くらい寝込みそうなはみるとんが言葉を濁してるんだよね

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:43:09]

>>134

今回は

閃刀姫目線と勇者目線で相方をどう見るかも混ざってるゾ

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:44:43]

今の環境だと多少の邪魔になっても勇者入れれるだけで勇者抹殺できたりするから普通にアドあるよね

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:44:51]

シーアーチャーがアレなのはともかく
はみるとんさんって擁護したいのは分かるが自治厨気質あるんか？

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:46:10]

ダイヤ帯で勝ち越せるのを強いと思う人にとっては強い。
ダイヤ帯で5割ちょっとしか勝てないデッキを弱いと思う人にとっては弱い。

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:47:01]

実は言うとあのシーアーチャーの配信で今のMD環境レベル目線で一番閃刀姫酷評してたのネクストプレイのしのなんだよね

閃刀姫ギミック自体が勇者"に対して"相性悪すぎて勝つために使うメリットがないとまで言ってるし

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:47:39]

>>135

環境デッキとして勝ちに行く中で勇者閃刀姫なんて握る理由がないってことでシーアーチャーも馬鹿にしてる

これ馬鹿にしてるんじゃなくて事実では？

初心者が環境デッキ作りますって言って閃刀勇者作り始めたらみんな止まるだろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:47:56]

>>138

思考停止コメント大嫌いだぞはみるとん

彼の配信はふわんを害鳥呼びするのもアウトだ

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:48:04]

遊べるだけならそれこそストラク一箱でも言えるだろ…
デッキとしての強みは？組む利点は？ファンデッキだとしたらそのデッキらしさはあるか？そのデッキの強みは活かせてるか？その他諸々において閃刀勇者は解答が出来ない
第一、勇者視点からすれば一方的にデメリット背負ってるようなデッキは、言い方悪いが勇者と相性の良いテーマと混ぜたデッキには逆立ちしたって敵わない

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:48:10]

>>138

特定のデッキを試したこともないのに貶す意見に苦言を呈すのは普通のことでは？

ましてやはみるとんはプレイよりもデッキビルディングが好きなタイプのプレイヤーだし

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:48:47]

>>140

それは論点違う話じゃね

閃刀姫強いか否かの話はしてないでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:49:00]

>>141

ツイートのことじゃなくて配信内容のことでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:49:17]

爆アドは一見さん歓迎主義だからな
罵詈雑言が飛び交ってたら困るから

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:49:30]

弱いから使う利点があるかという問いは勇者閃刀じゃなくて閃刀姫全体に言ってやれ

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:49:56]

別に好きなデッキ使いたいだけの適応進化を罵倒しても仕方ないと思うけどな……って言おうとしたけど発端がyoutuberなのか
これはまとまりそうにないな、好きで使ってる人間と強くて使ってる人間は基本相容れない

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:50:29]

ここまでのレスで閃刀使ってる人の割合1割切ってる説

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:50:34]

>>145

現時点で環境で使うメリット薄い閃刀姫ギミックをわざわざ相性噛み合わない勇者デッキに混ぜて運用すること自体環境内ではアホのすることだし貴重な意見だろ

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:50:45]

もうこれ配信、者スレだろ

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:51:05]

>>143

初動の安定性、墓地に魔法をためる速度が上がる、手札誘発とグリフォンだけで相手を止めればデスフェニが出てこれる可能性が高い、アラメシアの儀があればリーサルが7300まで増える。

ほれ出したぞ

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:51:09]

しかしMDの閃刀勇者って遊戯王YouTuberはだいたい試しもせずに論外デッキとして発言してるよな
かく言う私も試していませんが……

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:51:41]

実際どのくらいの強さかわからんし相手してみてくれ
ルームID 163710

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:51:50]

「閃刀姫を使うなら勇者入れた方が強い」って話をしてるやつと「閃刀姫は幻影勇者他tier1デッキと比べて弱い」って話してるやつが混在してるからな
はなから論点が噛み合ってない

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:52:14]

別に閃刀姫好きな人は閃刀姫使えば良いし勇者閃刀姫は勇者とデスフェニ入ってるんだから弱くはないけれど勇者閃刀姫をランクでめっちゃ勝てるからみんな使えって嘘つくのはやめろ

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:52:23]

>>151

順序が逆定期

閃刀をどう使うかって話で勇者突っ込むって流れだから

勇者を何に入れるかは幻影か天威で結論でてる

エルドやプランですら勇者とのかみ合いは完全に良いとは言い切れん

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:52:56]

>>155

これ勇者閃刀姫こっちが使うの？

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:53:32]

>>159

俺が勇者閃刀握っとくよ

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:53:39]

配信でモノを知って端からディスるつもりでいる人が大勢来てるんなら
そりゃ話にならんし荒れるわ

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:53:55]

>>158

結論が出てる中でわざわざ閃刀姫を選んでるのがアホってことでこの話題広まってると思ってたわ

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:54:19]

>>157

＞勇者閃刀姫をランクでめっちゃ勝てるからみんな使え

初めて聞いたわ

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:54:35]

よろしく

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:54:51]

>>153

初動の安定性←幻影なら1枚でデスフェニまで行けるから安定性抜群

墓地に魔法〜←もうそれ自体が遅すぎて論外

手札誘発と〜←すまんそれ幻影勇者にも言えるんだわ

アラメシアの〜←そんなことしなくても火力足りる

ごめんこの擁護なにも擁護できてないから再提出してね

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:55:07]

>>157

は？ここで馬鹿にしてることの発端になってるヘイローはダイヤ1で7-3かましたんだが？

まあそのあと閃刀カードをバニラに変えても勝ててたけどな

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:56:14]

やっぱ旅路のどっちかわからない仕様おかしくないかな(無関係)

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:56:42]

>>167

それはそう

ドラコバックサーチかと思ったらおもむろにグリフォン加えるのやめろ

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:57:11]

さっきも書いたけど勇者閃刀姫は今環境で十分に戦える非展開デッキだよ
これは十分利点では？少なくともデッキを組む理由にはなるでしょ　幻影勇者のが強いとかは別に否定しないけど

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:57:31]

強い！　とかじゃなくて環境相手にもボチボチ戦えるデッキですくらいの構築宣伝ならいいのにね
配信とかするからにはパワーのある言葉を使いたいんだろうけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:57:53]

別に「幻影勇者と閃刀勇者どっちが強いですか？」って聞かれて閃刀勇者って答えるやつは存在しないだろ
閃刀勇者擁護してる人は幻影勇者より強いって言ってるんじゃなくて閃刀姫使うなら欠点補えるギミックとして勇者はありだよねって言いたいだけ

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:58:45]

配信、者の最強は挨拶程度の言葉だと思ってたんだけどマジでとらえる奴って結構多いのか…

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:58:51]

>>165

閃刀姫エアプめ

それ閃刀姫自身の問題のケアがしきれてないだけだぞ

というか閃刀姫で火力足りるってどこの世界…？

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 18:59:42]

>>172

あと叩く材料にしやすいっても大きい

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:00:11]

>>173

どうみても幻影勇者との比較と思うんじゃが

まあ幻影勇者でも8000を1ターンで削り切れるかと言えばかなり怪しいけど

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:01:05]

マジで捉えるっていうかぁ
ディスの担保にできるからとりあえず乗っかれるよね便利だよねって感じなのでは

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:01:22]

ポケモン実況だとザシアン見れる〇〇最強！→試合中に使ったのは結局クッションでだけとかオチ付くけど
遊戯王だとそれが分かりにくいのもあるんかね

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:03:23]

制圧もしてリソース確保って話ならマジで幻影勇者に勝ってる部分ないし1枚からの〜って点だけで言えば十二獣でいい
だから「閃刀姫勇者は相対的に弱い」って話からスタートしてる話題なのよねこれ
それに対して閃刀姫が勇者と組むメリットばかりで勇者側のメリットが一切ないから何の説明にもならないことが多い

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:03:35]

ディスが的外れだと後からわかっても発信した人の責任にして回避できる（できたつもりになる）のが最強の脳死メソッドだぞ

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:06:46]

ルムマ一滴デスフェニ合戦になってて草

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:06:56]

幻影より弱い！→合ってる
勇者から見て閃刀姫を選ぶメリットが薄い！→合ってる
閃刀姫側のギミック死ぬじゃん→間違ってるっぽい
勇者と閃刀がぶつかり合うだけでデッキとしてありえない→間違ってる
こんなの閃刀姫バニラでもいいじゃん→間違ってる
って話じゃないの？

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:07:58]

>>180

ルムマ閃刀姫側事故ってるしそもそもの地力が違いすぎて見てて悲しくなってきてしまった

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:08:03]

そうだ一滴で無効化されてたら効果使えないんだったわ…

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:08:33]

幻影強すぎワロタ

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:08:42]

対戦ありがとう、めっちゃプレミして参考にならなくて申し訳ない

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:08:52]

ルムマ環境デッキじゃなくてもいい？

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:08:52]

>>181

あってるけどそんなんどうでもいいんだわ

批判の実態としては閃刀勇者は弱いから弱いで終わり

理由とか誰も気にしてないよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:09:11]

勇者とデスフェニが強くて、互いに阻害する閃刀よりも上手く扱えた幻影の方がいいって結論でいいか…

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:09:22]

どもっすわ 一滴食らってんの忘れてましたわ… ワンキル行けた気もするけど全然回してないから何も分からない

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:09:23]

>>186

みんなが実際の強さを確かめるためだから自由に

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:09:42]

対ヨロ～

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:09:56]

よろしくおねがいします！

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:10:31]

>>189

幻影側って最後羽でブレイクソード蘇生でワンキル行けなかった？

料理しながらだったから出来なかったらすまない

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:10:34]

閃刀勇者エアプだからちょっと参加いたしま

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:10:42]

>>187

視点も理由も考慮しない批判に意味は無くない？

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:11:14]

>>195

そうだけど数が多いことで意味はある

数は正義

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:11:43]

>>188

あくまで閃刀姫をつかうなら勇者入れるのは一つの手だけど

勇者と組み合わせるなら勇者使い捨ての閃刀姫は候補外

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:11:48]

>>193

ああ…ティアスケ蘇生しても足りなくね？とか思ってたけどブレソ忘れてた

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:11:52]

>>181

ディスって盛り上がるのには間違ってない方が良いので合ってる事にしてる

最初からそんなことはどうでもいい人達だったんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 19:12:03]

結論
出張が強いデッキ