鎌倉殿の13人 第二十八話「名刀の主」感想スレ その3

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:49:04]

泣いちゃった…
語りましょう

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:49:53]

>>1

でかした！

来週のオープニングの像はぶじなのかな…？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:50:21]

俺が生きてるうちにもうちょっと褒めてくれてよかったんじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:50:22]

スレ立てありがとうございます！

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:50:32]

前スレです

鎌倉殿の13人　第二十八話「名刀の主」感想スレ その2｜あにまん掲示板

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:51:07]

>>3

無敵の鋼鉄人だと思ってたから

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:51:22]

梶原殿弾劾の過程が学級会って言われてて草も生えない

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:51:59]

ぜんじょうさん次死ぬのだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:52:49]

全成さん死ななきゃいけない理由今のところないやん...

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:53:37]

頼朝が上総介に一発殴られて酒飲んでたら一番の忠臣が来た

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:53:38]

>>9

権力争いの対抗馬に一回でも担がれちゃったらねえ･･･

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:54:05]

>>9

嫁ちゃんがさ…

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:54:42]

>>9

北条派で源氏の血引いてるから

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:54:46]

山本千尋女史だからかトウちゃんものすごい動きしてなかったか？？？あれが斬り込んで来るとか怖すぎんか？

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:54:53]

>>10

地獄でんもー！って頭抱えてそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:54:57]

梶原殿が義時の前で泣いたの意外だったというか朝廷からの書状を義時には見せたりして、なんか外からは嫌われ者で血も涙もない様に見えるこの人も人間だったんだなあって

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:55:13]

>>9

頼朝ブラザーズ、立ち回りが致命的に下手くそすぎた義経も含めてみんな善人なのに死んでるから…

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:55:47]

>>14

同意

善児の外連の欠片も無い暗殺スキルもヤバいけど

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:55:50]

>>16

退場させる前にきっちり人間にするのズルいよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:56:43]

>>17

狩人「義経君は善人ではないと思います」

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:57:49]

頼家が五郎をこの中で誰よりも若いが臆するなって言ってたの笑ったわ
だけどよく考えると自分の側近の事すらよく知らないって事なんだよな…

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:58:04]

実衣ちゃんまだ政子のこと恨んでるのか…

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:58:55]

>>21

側近で親族なんだぜ･･･

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:59:37]

藤九郎これ頼家に嫌われて熟成されない？
好きなキャラだから不安

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:59:37]

>>22

恨んでると言うほど恨んでるわけではないけど

吹っ切っては無い感じだね

なんつーか後々おおごとになって「そ、そんなつもりじゃ」になるタイプのアレ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:59:49]

>>23

比企はともかく北条は身内意識ないと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 21:59:52]

>>21

自分の側近にすら興味が無いとか本当にエグいわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:00:16]

>>24

❌熟成

⭕粛清

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:00:36]

北条家で餅丸めてたとき頼家も来れば良かったんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:00:40]

>>21

信用出来るのはこやつらだけよって言いつつ歳も知らないのは…

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:00:42]

空白を満たしなさい
鎌倉殿の13人
拾われた男
えねっちけードラマ優秀

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:00:55]

>>7

学級会で、ちょっとアンタたちよってたかって梶原くんにそんなことするのやめなさいよ！って言ったらガキ大将和田くんにキレられる土肥ちゃん…

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:00:56]

もちろん梶原殿は忠臣ではあるけど梶原殿も梶原殿で周りの不興を買う余計な一言が多くてあのやり方だけじゃなくてそこでも顰蹙を買ってたよね
大江殿みたいに飲み会に参加して坂東武者と上手くやろうとしたり義時みたいに人当たりが良ければここまで嫌われることは無かったんじゃないかと思えるのがお辛い

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:01:05]

梶原殿は学級委員タイプだったんだよね
自分なりに頑張って取り締まろうとしてたら自分を表に出すことを疎かにしてしまって気づいたら嫌われていた
陰口を言われていじめられて殺す計画まで目の当たりにしてしまって
その時点で死んでしまってもおかしくない
そもそもこんな役職自分なら引き受けたいとも思わない
なのに梶原殿は武士として立って武士として真っ当に生きようとしてた
最期も自害じゃなく武士らしく戦で死のうとした
孤独に戦ってたんだなあ、本当に強い人だ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:02:17]

中原親能はもうこの作品では退場なんだろうけど史実はどうなの？
出家は必ずしも辞職引退とは結び付かんよな
そもそもあんま鎌倉にいなかったみたいなのも聞いたし

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:02:32]

>>24

藤九郎をどうにかする頼家の権力が急速にしぼんでるから安心してほしい

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:02:34]

正直ここまで梶原殿をいいキャラ（善人という意味ではなく）として描写してくれるとは思わなかった

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:03:53]

>>37

中村獅童のかっこよさと演技の上手さが合わさってとんでない魅力的になってるよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:04:07]

今残り11人か
最後何人生きてるんだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:04:13]

>>33

なにしろあの弾劾状にはあの藤九郎君親子も名前書いてましてな

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:04:27]

見てて思ったが梶原殿と同じように善児もまた私心の無い刀だよな(善児には名刀でありたいという感情はないだろうけど)
クレジットで善児の名が出たときはビビったがまさか継承イベントとは思わなんだ

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:04:27]

>>16

それだけ自分に心を許してくれていた人を鎌倉の為に裏切らなきゃいけない小四郎も辛いよな

上皇からのスカウトを打ち明けたのは、いつもの持論の天命論から来る博打だったのか、そうでなかったのか

善児をそばに控えさせていたのは小四郎に渡すためだったんだろうからそうだと思うが

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:04:39]

こいつ嫌いだから良かった!での退場が思いつかんのよな…
三谷幸喜スゲーわ

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:04:43]

今日の和やかポイント
年齢間違いされる五郎
嫉妬する全成
本当にいびきをかく安達殿

不穏ポイント
それ以外ほぼ全て…

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:05:10]

>>44

見栄え…

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:05:25]

>>30

同じ三谷脚本「真田丸」で幸村は最後少し前まで佐助の年齢把握してなかったからセーフ。

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:07:01]

頼家の女癖って本人の気質もあるけど貴重な頼朝に褒められた所だからってのもあるのかな

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:07:21]

>>29

比企さんに言おう

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:07:40]

>>43

曽我兄弟、堤信遠「応援ありがとう！」

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:07:57]

>>44

自分はいびきをかく安達殿を見て悲しくなったな

頼朝が退場したことで安達殿にももう表舞台に立つ気力は残ってないんだなって

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:08:27]

>>9

無いなら作れば良いじゃない?

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:08:58]

>>35

1209年で死去するまで記録無し

だた中原氏・大江氏は全国に荘園を持っててそのいくつかが九州にあったからそちらの武家との取次とかしてたんじゃないかなと思う

大友氏の祖が中原親能の養子だし

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:10:14]

>>41

前の住人だか大学の友達だかに洗濯機ぐらいの大きさの家電を譲られるノリに見えた

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:11:41]

継承イベントではあるが善児が出れば人が死ぬノルマはちゃんとこなしていますよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:11:49]

安達親子、今回の大河では描かれてないけど安達父の方にも嫁を頼朝に寝取られて息子(島津忠久)が実は頼朝のご落胤説あるし安達息子は頼家に妾寝取られるしで下手したら親子二代で親子二代に寝取られてる可能性あるの酷すぎる

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:12:44]

善児をもらって嬉しいのだろうか
便利なんだろうけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:13:15]

上皇って本当に梶原殿欲しかったの？
ちょっかいかけて頼家の不信を生み出そうとしたんじゃないの？

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:13:25]

>>56

兄貴の仇言うのは知ってたんだっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:13:44]

そういや実衣が三浦を胡散臭いって言ったのあながち間違いでも無かったのか…

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:13:50]

>>56

今後は誰かがヨゴレ仕事やらなきゃならないし･･･その点ではＳＳＲカードだし･･･

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:13:56]

>>56

自分に代わって汚れ役やれっていう事だしなー

まさに呪われた装備…

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:14:45]

>>57

どっちに転んでも鎌倉から名刀が一本消える上策だったな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:14:50]

>>57

カタログ見て「いいな」と思ったので実物を確認したかった……みたいな感じがする。

鎌倉にちょっかい掛けるのも兼ねてるっぽい。

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:15:59]

>>63

商品未着になるんですけどね

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:16:44]

義時が兄上の坂東武者の世を作る夢を忘れてなくて嬉しくなった
鎌倉を守るためであって鎌倉殿のために動いてるわけじゃないとこはちと寂しいけれど

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:17:00]

金剛くんさっそく昔の小四郎と同じような立場になってて面白い
主の質は全然違うけど

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:19:15]

>>57

来たらきたで鎌倉のこと知れるし賢い人が増えるし嬉しい

来なくても鎌倉に不穏な雰囲気漂うからそれはそれでよし

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:19:16]

>>57

かなり後の方まで後鳥羽さんの目的は幕府を丸ごと手に入れちゃおう大作戦っぽいのでどうでしょうね

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:20:38]

>>55

勘違いしてたけど忠久は一応安達殿の息子じゃなくて安達殿の嫁の前夫との子でご落胤説のある安達殿の息子は景盛だったわ

それはそれとして病気になった安達殿の嫁を頼朝がこっそりお見舞いに来て願掛けした後嫁が治って安堵したエピソードがあるので普通にNTR疑惑はあるね…

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:23:44]

>>55

父上と同じ事して何がいけないんじゃい！

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:24:57]

>>70

父親は少なくとも政治に関しちゃ仕事してたんだよなあ･･･

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:25:05]

>>70

夫倒して妻奪うのは人の道じゃないのぢゃ…

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:25:07]

安達殿の首がはねられてたらどうなってたんだろう

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:25:09]

>>70

良いですか？

お父上がいけない事をしてたのです

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:25:11]

土肥殿の言葉が切実でお辛い‥‥ 思えば最初の挙兵から終生仕えて謀反企んでも結局刃を向けることは出来なくて落馬したって話聞いても「あの方の容態はどうなんだ！？」と血相変えて心配して頼朝のことずっと慕って鎌倉を栄えさせようって一心だったんよな‥‥

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:25:24]

安達親子を擁護する時の小四郎の「怒らせたらヤバい人を怒らせちゃった」感凄かったわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:28:08]

せつちゃん罵倒はボキャ貧だし捨て台詞に見せかけてつつじ殿にアドバイスしてたりとなんだかんだお馬鹿だけど悪い子じゃなさそうな気がしてきた
女版和田殿みたいな

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:28:53]

>>43

自分は準レギュラーだと退場してスッキリしたの行家叔父くらいだ 死神呼び直前の「あれほど挙兵はならぬと申したのに！」って抜かしたところでリアルにあ"ぁ？て声出るくらいムカついた

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:29:34]

梶原殿ぉ……
一番好きな人だったから悲しいよ…

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:30:08]

義経の嫁さんもそうだけどさ
比企さんちの娘さんがたもけっこう不幸だよね

この先？うん・・・

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:30:16]

梶原殿がムチで義時がアメやるのが一番上手くいきそうだったんだけどなー
そうはならないよなー(血涙)

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:30:51]

>>77

正妻だと思ってたらぽっと出の女に奪われて側室だからね

あの態度は当然だと思う。一番ダメなのは頼家だけど本人に言えるワケでもないし

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:30:57]

前回若干同情したけど頼家がかなりアレに思えてしまった
退場前に株上げられるのか…？

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:32:13]

>>84

そらまあ義経君も死に際は同情されてましたけど

けっこうな期間サイコパス扱いですよ

へいきへいき

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:32:37]

立場に翻弄された若者っていう擁護ポイントはそこそこ溜まってるから…

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:33:32]

>>84

この大河

梶原殿もだけど

最期は同情させてくれるような演出あるから

注：行家は除く

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:33:45]

頼家君の末路を思えば少しはヘイト稼いでおかないと
主人公ご一家へのヘイトがヤバイ事になるし

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:34:01]

え～十三人の合議制ですが、諸事情により来週中には人数一桁になります

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:34:12]

梶原が朝廷に行ってたらどうなったかな？

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:35:18]

>>83

朝廷に伝手も無いしちょっと優遇されたとしても間違いなくすぐに冷や飯食らいになる

後鳥羽天皇は鎌倉を引っ掻き回してやろwくらいで書状送っただろうし

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:35:59]

>>89

減るのはえーんだよ！！？

マジで何を考えてこのタイトル付けた！？

笑いながら名付けた疑惑が…

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:36:14]

景時は義経からの手紙で鎌倉を滅亡させる完璧なプランを知ってるから、絶対に京には行かせられない
仮に景時が黙って京に行ってたら、承久の乱で鎌倉は負けてただろうね

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:36:42]

>>90

鎌倉が滅ぶ

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:36:43]

和田のことちょっと乱暴なちいかわだと思ってたのにだんだんモモンガになってきちゃった…

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:37:02]

×鎌倉殿の13人
○鎌倉殿VS13人

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:37:04]

>>93

これすっかり忘れてたわ

そりゃあの策を知る数少ない一人の小四郎は必死に止めるわな

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:37:06]

部下の妻を寝取ろうとする頼家もやばいが、安達息子の嫁もやばくね?

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:38:10]

>>93

どんな名案も採用されなかったら意味ないから

実際に鎌倉裏切って朝廷方についた御家人そこそこ居るんですが

みんなあんまり活躍してないわけで

梶原さんが行っててもそんな感じじゃないかなって

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:38:22]

>>92

十三人の合議制と思わせつつ、本当は義時死後の泰時・時房両執権と十一人の合議制の合わせて十三人の事なのではという説が有力

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:39:22]

小四郎は清濁併せ吞む人になったけど、泰時はまだ血生臭いことは嫌いそうだな
人の道に反してると頼家のことも止めてたし偉いぞ

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:39:24]

義経のパーフェクト鎌倉攻めプランって実際の鎌倉滅亡の時と同じ攻め口なんだっけ？

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:39:40]

今回の頼家の一番の問題って梶原殿の件に全くといって良いほど関わってないことだと思う
仮にも腹心の部下の一大事なのにただ周りが望む言葉を言っただけで終わって、梶原殿が言った「お飾り」の将軍でしかなかった

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:39:52]

>>100

最終回にタイトル回収あるかもね

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:40:06]

>>102

YES

だから実況でかなり騒がれてた

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:40:41]

>>95

川渡れなくて面白くねえから近くの敵の屋敷焼き討ちしてくる！はちょっと乱暴じゃすまないと思うんだ…

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:40:52]

南北朝〜鎌倉時代まで朝廷は武士を見下したままだからね
そうでなければ楠木正成が湊川の戦いに挑むことも無かっただろうし新田義貞があんなに使い捨てされることも無かった

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:40:53]

>>100

すげーな

前回の晴天を衝けもエピローグが凝ってたし、今回も仕込んでたらいいな

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:41:08]

結城さんの件は平六が裏で仕込んでたのか
「そんなに梶原殿が憎いのか？」って聞かれて「別に？」って言ってたけど、お前爺様のことを未だに怒ってるだろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:41:15]

>>106

基本的に蛮族だから･･･

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:41:54]

>>106

焼き働きは武士のならいだし

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:42:18]

小四郎は上総介、頼朝、景時と心交わして信頼し合った人らを見送らなきゃならんの辛い役目だな 途中で折れない(頼朝の時は流石に寸前まで行ったっぽいが)で自分の役割果たせちゃう強さがあるのも考えものだ

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:42:21]

>>100

なるほどなぁ

そうだとしたら先週の『鎌倉殿と十三人』っていう絶妙なずらしも頷けるな

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:43:17]

平六は梶原殿が邪魔なのもあるだろうけど、伊東の爺様が梶原殿に殺されたことを根に持ってたんだと思う
情に厚い男だし、平六は爺様のことを助けようとしてたし

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:44:11]

>>112

これからもまだ耐えられる

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:44:39]

頼家のことはなから将軍の器として見限ってるからこそ書面を出さずにことを済ませて梶原を守ろうとした大江殿と、頼家を信じたからこそ裏切られた梶原にウッとなる。
大江殿、頼家を器でなく単なるお飾りと見做してるから口うるさくないけど、こいつは器力強いから鎌倉殿に成り代われてしまうかもしれん…と思った相手にはめちゃくちゃ厳格なんだよな、上総介やら蒲殿やら。

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:44:50]

優しいお父さんだった時政が権力に固執するようになったの辛い
人の醜さを直視しているようだ

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:46:13]

でも蒲殿という信頼できる後見人がいたら、頼家もこんなに歪まなかったんじゃない？

蒲殿は死ぬべき人じゃなかったよ、頼朝のミスだ

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:47:33]

>>109

>>114

やっぱり動機としてはそれもあるよねえ

爺様が亡くなった時、小四郎は怒ってたけど、平六は「忘れよう」って言って恨み言を口にできなかった分、10何年も自分の中で恨みを煮詰めちゃった感じ

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:47:58]

ただ蒲殿のことも九郎のこともはなから信じてなかった訳じゃなく疑わしい行動が見えた後に信じきれなかったのが悲しい
信じない方が安牌なんだけどね

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:48:43]

>>118

次の鎌倉殿は蒲殿か頼家かで鎌倉が分断されそう…

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:49:28]

>>118

身内にも不信感拗らせてるから、お袋や北条比企などの有力御家人からも信の厚い叔父にも不信感MAXの可能性

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:49:57]

>>118

ただ鎌倉の御家人が蒲殿の言うこと素直に聞くとも思えないし（蒲殿もお人好しな描写はされてたし）

全成と同じコースをたどりそうな気がしてならないんだ･･･

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:50:00]

>>117

時政は権力欲に駆られているというよりは単なるアンチ比企では？

そこにりく殿の絶妙なコントロール入っちゃってるけど

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:50:01]

いやー和田合戦が楽しみっすね

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:50:18]

頼家はクソみたいな事言い出すし将軍の器じゃない
時政も比企も自分の利権のことしか考えない
他の坂東武者は知恵が足りない

これは北条義時が天下取るしかないよなぁ！？

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:50:37]

>>118

蒲殿は蒲殿でパーフェクトコミュニケーションお化けだから、蒲殿が善児されるか頼家が別方面で劣等感拗らせて歪むかのどっちかになりそうでなあ…

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:51:04]

>>126

後鳥羽「異議あり」

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:51:50]

>>124

比企に対抗するのも結局は北条家が一番の御家人であり幕府のセカンドオーナーというか裏番みたいな立場であるのを脅かすからだし…

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:51:50]

>>128

今のところ強キャラの威厳を保ってるよね

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:51:59]

ここからどうやって北条義時と三浦義村がナンバーワンとナンバーツーになるんだ

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:52:39]

>>131

今週で一つ二つ繰り上がったじゃろう？

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:52:44]

>>123

全成と蒲殿の差はねえ

蒲殿は御家人たちと一緒に戦働きしてる点

この差は大きいと思うんだ

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:53:21]

>>131

自分よりリストの上の人間を全部消せば繰り上がるよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:54:05]

>>120

九郎も蒲殿も好きだけど佐殿目線だとそりゃ信じきれんわって要素モリモリで処されるのも納得できてしまうのが難しいところよね 今の状況見てもどっちか残ってたら鎌倉殿の後見人より御家人同士の権力争いの旗頭にされそうだし、鎌倉をきっちり治めるには佐殿がもう10年くらい長生きして不穏の芽を摘みつつ体制を強化・確立するしかなかったと思う

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:54:07]

>>134

大江さん「ふふふ」

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:54:51]

頼家マジで将軍の器じゃないんだよなぁ
人に好かれる誠実さや懐の広さもないし、頼朝のような人心掌握術もない
泰時は人の上に立つ人間としての素質がありそうだけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:56:07]

>>137

諦めて黙ってお飾りになるにしろ下が色々争ってるし急死したオトンが悪いわ

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:57:16]

>>138

お飾りに徹しても殺されるし･･･

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:58:22]

>>139

御家人や視聴者から大ブーイングだった頼朝様が正しかったわこれ

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 22:58:43]

泰時、もうお前がトップに立て
鎌倉ドロドロすぎるから、心の綺麗なお前がどうにかしろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:00:49]

実衣ちゃん、なんていうか滑稽だな
若い男に良いように利用されるお前が御台所になれる訳ないだろ
政子に鼻で笑われるのも道理だわ

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:01:09]

>>140

ギリギリのバランスを頑張って保ってたよなぁ

たまに殺されかけてたけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:01:53]

>>142

すっぱり諦める旦那さん見直したよ

呪詛してるのは笑ったけど

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:02:49]

>>130

承久の乱自体は幕府の圧勝に終わるから、どうやって上皇を手強そうに描くのかは気になるところ

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:03:41]

頼家のヒステリックに「考えすぎでは？」って正論言う泰時マジで草

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:05:16]

>>145

最新の学説では実朝君がお亡くなりになるまでは

後鳥羽さんの目論見はすこぶる上手く行ってたらしい

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:06:39]

>>146

いやだってまさか只の足の引っ張り合いや椅子取りゲームで5人から13人に膨れ上がったなんて普通思わないじゃん

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:09:05]

>>148

実際五から十三への増加に関しては権力争いの結果だったわけだしね…

最初の五人ですんでれば頼家もそこまで怒らなかったと思う

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:09:36]

何人かは頼家そっちのけで権力争いに終始してるのも事実ではある

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:10:02]

>>10

この後の頼家たちの様子を死んだ目で見てる鎌倉殿を上総介殿と九郎と蒲殿が必死に励ましてくれそうだな！

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:11:21]

十三人になったことで他の御家人はともかくそれまで信を置いてた小四郎と梶原殿へも疑いの目を向けざるを得なくなったのがね…

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:13:38]

>>93

後鳥羽上皇は大内惟信や仁科盛遠みたいに鎌倉に居づらくなった武士を取り立ていたりするから、梶原景時が京に到着していたら、そこそこ重用されそうではある。それで承久の乱の結果が変わったかな分からないけど

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:13:43]

>>26

内心親族と思ってるかは頼家の自由としても、書類上れっきとした親族である五郎と自分の年齢差を分かってないのはやっぱまずいと思う

鎌倉殿としては家臣だけど家系的には自分より7つも年配の叔父上だからなぁ…

年齢は分かってないけどさすがに自分の叔父ってのはわかってるよね…？

太郎の弟だとか勘違いしてないよね…？

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:14:38]

>>149

補佐役がどうして１３人も必要なんだって言ってたからなあ

ぶっちゃけＮＴＲするまでは、まあそうだよねと思ってた

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:17:12]

平六が何考えてるか分からなくて普通に怖いんだが

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/24(日) 23:17:26]

スレ建てしている者ですが、需要がありましたら作品別カテゴリに
総合スレをまた建てようと思いますが、いかがでしょうか？
2スレいくようになったのと、これからますますいろいろ盛り上がりそうなので

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 01:27:53]

鎌倉殿の13人【総合】｜あにまん掲示板

ハートがいくらかあったので立てました

私も落とさないようにちょこちょこのぞきますが、

気が向いたときにでも保守してもらえると嬉しいです

>>157

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 03:14:08]

本編が辛過ぎるので
幸せな鎌倉殿ifスレ立てて良い？

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 06:58:54]

>>50

でも頼家に理不尽を強いられても断固として刃向かって諌めようとするんだよね……

「忠臣は二君に仕えず」が強調されたこの回で誰よりもその二君に忠を尽くそうとしてる安達殿の心意気よ

そしてこれだけ言った彼の覚悟も頼家には全く響いてないとか、安達殿の尊厳破壊気持ち良すぎんだろ！

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:03:44]

このドラマ人が死にまくるし悲惨な死に方も少なくないけどキャラの善悪、大物小物問わず大体が(ドラマ的に)良い死に様だったなぁと思えるのが凄い
いや本人たちからしたら堪ったもんじゃないだろうけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 10:42:09]

実衣ちゃんは浮気というよりかは現代で言う習い事の講師の先生がイケメンで目の保養ラッキー的なレベルである意味安心した
政子さんに対抗心持っちゃってるけど完全に嫌いになったわけじゃなさそうなのも良かった
…そろそろ全成殿がアレで胃が痛いけど

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 12:04:03]

>>159

いいよ♥️

宗時も上総介も九郎殿も蒲殿もみんな天寿を全うしていいよ♥️

ただ主要人物の中で最後の方に亡くなるであろう泰時が没するまでには史実と帳尻あわせて♥️

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:05:39]

>>149

頼家の理想では梶原+文官4人に頼朝の安達殿ポジに義時がよかったのかな…

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:44:56]

梶原殿の涙といい蒲殿の｢もう結構にございます｣といい滅私奉公で忠義を尽くしてきた男たちの心が折れる瞬間辛すぎる…
一人だけ作画がゴールデンカムイな八田殿しか癒しがない
この御家人…スケベすぎる！！

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:53:23]

実際後鳥羽上皇は歴代天皇の中でも政治力は上澄みだからな

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 19:12:44]

さっきやっと観られた
最後は「これも天命か」と自身の行く末を受け入れ、頼朝や九郎義経の回想でもして散るのかな…！と妄想してたから
どんどん心が崩れていって涙すら流しちゃう梶原殿の姿に「あんまりだろ」と胸が痛くなった
気持ちの置きどころがない…
中村獅童さんは素晴らしい名演だった…
もう今日は梶原のことしか考えられない

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 19:17:50]

頼家に毒餌を渡して死屍累々…とかやってた頃に戻りてえよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:04:03]

タイトル回収があんなんでしかも早々に崩れるとか草も生えない

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:07:10]

夕飯食いながら観たぞ
梶原殿は知ってたし覚悟もしてたから軽症(全治数日)で済みそうだが生存組の言動が不穏になっていくのがキツい

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:58:30]

頼家は今週株が大暴落だったけどそうなる理由もまあちょっとは理解できなくもない…ってのが何か絶妙だなと思う　でも人妻はマジでやめろ古今東西あかんやつや

というか頼家の中の人めっちゃ上手いな？皆上手いけど頼家の空気感というか雰囲気凄い

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:01:05]

御家人たちとああなっちゃった梶原殿を見ると義経の「私の一番の理解者はお前だ」「平三ならこの策をわかってくれる」という信頼がより眩しく感じるな…

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:19:54]

>>171

「女好きは我が嫡男の証」とか頼朝に太鼓判押されちゃったのが尾を引いてるようにも思える

戦いも出来ない、政治も関わらせて貰えない中で

父親の行動をなぞり更に超える力を見せつけようとして盛大に方向を間違った感

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:22:18]

>>168

今から考えたら、あそこでもう少し頼家に寄り添った策出せてたらまた結果は違ったのかな

頼家が景時という名刀をなまくらにしてしまったのは確かだけど

景時もまた、自分を振るう主君に対して侮ったと言うか真剣に向き合いきれなかった気がする

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:24:40]

>>171

頼朝もなんだかんだ人妻に手を出したのは亀だけ（しかも人妻だと知らなかったし、知ってたら手を出さなかった）だしね…

八重…もともと恋仲で千鶴丸産んでるから執着するのも無理はない

政子…夫婦仲も悪い訳ではないどころか4人も子供産んでる

比奈…比企の方からどーぞと言って来た

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:33:07]

>>175

しかも八重と政子は親戚同士だったし、八重もその後は義時の元へ嫁いだから亀の件さえ除けばまだ穏便には済んでるんよね

（八重さんが義時と結ばれても頼朝はめちゃくちゃ未練たらたらだったけど）

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:34:10]

なんか頼家くんはトウにやられそうな気がしてきた
トウはすんげえ美人だし絶対一目見て惚れてそう

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:38:12]

わざわざ人妻に手を出したのは「父親さえ手の出せなかったハードル高い女を手に入れて、鎌倉殿の権威を見せつける」みたいな意図もあったんかな…
後に泰時の作った御成敗式目に「人妻に手を出すな」って項目あるらしいのがまた

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:40:28]

ぶっちゃけ頼朝も女癖は全く同じだけどこの大河では周りははっきりダメと言えて、頼朝も言われれば渋々引き下がるような関係性が築けてたのが大きいよね
仕方ない面も多分にあるとはいえ頼家は周囲との関係性も精神も不安定すぎる

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:43:32]

>>179

頼朝と頼家にはルパンとか諸星あたるとかと伊藤誠くらいの差がある

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 21:52:37]

>>174

狩りに行きまくってるのも

初陣が散々でお膳立てして貰ってリベンジ誓ったのが根っこにあるだろうしな

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 22:12:31]

>>179

偉大な父のお下がりの部下に囲まれた経験ゼロ若年国主なんて周りから見たら(お飾り)じゃねぇかよ！そんなのは嫌だ！この支配からの卒業！って逆張りしまくった結果ドツボにハマってる気がする…いっそ乱世なら戦で余計なことを考えずに済むか適当な大将首をとって承認欲求を満たせたのかもしれないな

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 22:14:46]

>>182

同じお下がりでも父親存命中に跡目を譲って重臣を補佐に付けて経験積ませて･･･と出来たなら未だ違ったかもしれない

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 22:14:57]

頼朝さまも大概だけど妙に愛嬌があったというか本当なんなんだあのお方

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 22:16:08]

権力に固執してるジジイどもの13人より鎌倉殿の五人衆のほうが頼り甲斐がある気がしたよ今週までは

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 22:24:31]

>>184

女性関係でやらかしはするけど政子に怒られたり八重さんに噛まれたりちゃんと報いは受けてたからね…上総介や義経に対する非情な行いもやった後にしっかりメンタルが傷ついてる描写がちゃんとあったから愛嬌になったんじゃないかな

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 23:07:32]

実衣と結城に何かあったら全成はどうなるの！？と心配しながら見たらハンカチ噛むみたいに数珠をギリギリしてて笑ってしまった

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 23:10:39]

>>171

顔がいい上に上手い。

なんというかピリピリしてる

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 23:29:32]

>>186

とは言え生前は結構〇ねとか全部大泉のせいとか言われてたよね…

ライン踏み越えてしまった頼家と比較したら遥かにマシって分かったけど

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 00:03:16]

>>186

自分の警護役に一応は薦める形になった女を取り合う形になって逆ギレして一人で帰るのは流石に笑うというか演出と演者がかなり緩和してる

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 00:34:10]

>>136

お前は最後までクッソ頼りになるんだよなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 01:21:16]

>>43

工藤祐経「照れるなぁ」

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 03:10:58]

自分への弾劾大会を聞いちゃってハッとした顔で立ち去る梶原殿のシーン気の毒だったな…

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 06:45:34]

>>174

その辺は小四郎からフォローされた時も「御家人と鎌倉殿どちらも意のままに操れると思った」って自戒してたくらいだからなぁ

私心皆無で冷酷な事務官僚に見えた彼も十分人間だったんだよね……

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:27:32]

退場の直前で人間的な弱さを見せてくるの脚本ずるいよね…

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 13:24:02]

>>190

無用である！(迫真)好き

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:44:23]

公式HPの予告
義時｢おなごというものはな…きのこが大好きなんだ｣

お前まだ女の子は皆きのこ大好き(意味浅)って思い込んだままなの？？？？

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:09:57]

>>193

小学校でこっそり自分の陰口言われてるのを見た女の子みたいな感じだったな

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:19:28]

>>192

あんたはなんか死んでた扱いで退場シーンも描かれてなかったろ

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 15:24:49]

総合スレ

鎌倉殿の13人【総合】｜あにまん掲示板