ゴールデンカムイ31巻感想スレ 8

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 15:59:22]

前スレ

ゴールデンカムイ31巻感想スレ　7｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:03:21]

乙
絵の中の山猫の占める面積が思ったよりデカかった

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:03:36]

乙

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:14:58]

立て乙
渡米後の門倉は60代か。夏太郎は10年たってもまだ20代なんだな。

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:19:26]

乙
鶴見中尉は死ぬ前に和菓子を食べる機会があるといいな

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:23:40]

乙です
改めて31巻の表紙いいなあとスレ画見て思った

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:37:50]

おっつ
稲妻夫妻の子どももフチも元気そうで良かった
オソマちゃんは名前変わったのかな

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:41:24]

立て乙
牛山vs月島戦
月島が牛山をオッサン呼ばわりするの
緊迫した場面なのにいやいやお前もたいがいオッサンやでとツッコミいれてしまった
江渡貝くんの家で尾形が「若者を乗せるのがお上手ですね」って呟いたときも月島は若者なのかどうかちょっと悩んだ良き思い出
あと鶴見中尉はオッサンもまあまあ乗せるの上手いぞ尾形よ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:43:58]

乙
まだらのコインチョコ作れそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:46:59]

ウイルクを憎んだまま終わった鶴見中尉のことを考えると心苦しかったから、
最後のマダラのコインを見て正直感動した

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:48:28]

>>8

明治時代の平均寿命が44才くらいなのを考えると30代は確実にオッサンだよねw

しかし金カムの登場人物は皆寿命的には長生きしそう、というか長生きして欲しい…

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:56:35]

平均寿命の低さは乳児の死亡率の高さが主な要因なので実際はもう少し高いはず
明治の30代がおっさんなのには同意
あと牛山って意外と若いんだよね、ビックリした

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 16:58:16]

牛山に歯が立たなくてボロボロになりながらも権利書奪取した月島の作戦遂行能力の高さを考えると
樺太で鯉登の介抱優先で任務放棄してた月島に怒る理由が更にわかるな

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:03:11]

>>12

令和の30代もおじさん扱いだぞ😭

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:03:19]

平均余命だと当時でも60代以上はそこそこいたよ
戦争は平均寿命を大きく引き下げる要因の一つで、1945年の日本人男性の平均寿命は24歳だよ

生き残ったメンバーはみんな長生きしたと思う
谷垣夫妻のお子さんは長寿のおじいさんとして現代にいるかも

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:06:01]

>>14

令和のおっさんと明治のおっさんはどっちもおっさんだけどちょっと違うおっさんなんだよ

うまく言えないけど…

おっさんがゲシュタルト崩壊してきた

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:06:15]

>>10

アイヌの金塊がウェンカムイにならず鶴見の使い方で国防の助けになったと考えると

ああこれゴールデンカムイなんだなって思うよね

鶴見も最後は金塊の呪いから解き放たれたと信じたい

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:14:32]

インカラマッちゃんがマリアテレジア並に超安産体質で、
1年に1人生んだとしたら1922年で15人目を出産、
その子は2022年で100歳になるな

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:22:53]

最後のおまけ4ページは鶴見生存もびっくりだったんだけどアチャがアイヌたちと作った金貨がアシリパさんのいる土地を守るのに役立ったと思うとすごい…感慨深いというか物語の最後にアチャの面影を感じてよかったよ
いややばい奴ではあったんだけど、アシリパさんが杉元と相棒になるきっかけでもあるしそもそもこいつが始めた物語なのに割とあっさり死ぬから…

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:24:34]

>>8

オッサンがオッサンのことオッサンって呼んでもいいんだよ

突っ込みたくなる気持ちはわかる

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:38:28]

牛山って50代ぐらい？

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 17:47:36]

尾形が勇作殿に祝福の言葉を受けるシーンのふわふわトーン、
あれがカラー版でどうなるのか楽しみ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 19:00:18]

314話のサブタイトルページが真っ黒なのが好きだ
暗転って感じで

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 19:32:53]

門倉、キラウシ、マンスールのサイレント西部劇、
チャップリンとエド・ウッドの中間的なジャンルとして受け止められてそう

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:01:24]

>>21

キロランケ（41才）≒鶴見<辺見<牛山<門倉<ニ瓶<家永≒永倉（68才）

だからまぁ40代後半くらいかなって感じ。

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:15:34]

>>25

牛山より年上の門倉が当時の看守の定年から40代と推測できるとどこかで見た

なので大体あってそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/25(月) 20:16:48]

自分より年上をおっさん呼びするのはそれはそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 01:24:01]

羆と同じかそれ以上の絶望感を与えてくる柔道家

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 08:56:57]

鶴見は死んでるか生死不明のままの方が美しかったよ～って意見も多くてまあそれはそうねと思うんだけど
ゴールデンカムイって元々美しい物語じゃなく清濁併せ持った所が魅力だから自分はあの鶴見のエピローグ好きだな～
何せ闇鍋ウエスタンだし

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:11:42]

家永が生きてたら夏太郎くんの育てた羊の肉で満足してくれるようになったかもしれない

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 10:25:48]

>>13

戦艦の駒のボンボンを気にもとめず月島ばっか気にしてるのがわからん

需要人物だからわざわざ右腕に預けてたんじゃなかったのか

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 11:18:32]

>>31

月島が深刻な面持ちではないから、鯉登の怪我も致命傷ではないと中尉は判断したんじゃないかな

キンカムの怪我だと重傷でも後遺症なしで回復したりするし

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:05:12]

金カムキャラの他の面々が不死身すぎるばっかりに杉元に刺された鯉登のあれ軽傷に見えちゃうんだよな…まったくそんなことは無いんだろうけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:14:43]

>>31

あの直前は宇佐美ですらぎょっとして冷や汗流すくらい鶴見は感情的になってたから情緒不安定になりすぎると抑止しづらいのかもしれない前頭葉吹き飛んでるし

アシリパさんとの対面で鶴見の脳裏が過去のウイルクまみれなカット入りまくってたし

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 14:23:40]

>>29

いい味してるよね…。

お恥ずかしながら最初読んだ時実は気づかなくてなに！？マッカーサー！？誰！？誰なの！？とあにまんにとんできて気づいた。そのくらいさり気ないので言うほど台無しか？と疑問

読むまではまじで死んでることを疑わなかったしもう楽になってくれ。フィーナとオリガの所行ってくれ…と美しい最後を願っていたけれど本人がそれを許さず国防に務めたのこれはこれでとても綺麗な金塊との決着のつけかただと思うし悲しい使われ方したまだらのコインの意味を塗り替える終わり方で好き

一言もでてないけどウイルクやアイヌとの事に思うこと沢山あったんだろうなと伺わせるのがうまい

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 16:29:25]

>>29

しかもあの写真も金貨もマッカーサーの死後に見つけられたもので物語の登場人物たちは生きてたとしても鶴見中尉がやったことを知る機会はないと思うのよね

先生が無料公開期間のときに「この物語の終わりを皆さまと一緒に迎えたいです」って言ってたから

あのラスト4ページは鶴見劇場を最前列で見守った先生と物語を追った読者だけが迎えられる終わり方なんじゃないかなって考えてた

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 17:24:18]

>>17

鶴見を最後まで縛ってたものがついに手を離れたんだね40年かかって

その金貨の使われ方を考えたとき

天から役目なしに降ろされた物はひとつもない

って言葉が頭をよぎったよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 17:34:46]

鶴見中尉はいろんな人々を犠牲にしてきた人間だからこそ主人公相手のラストバトルですら犬死ではなく全てを失っても役割のために活かされ死に損なった男という壮絶な運命だったんだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 18:33:13]

>>38

時間を置いて読み直したらあのエンドこそ鶴見だなって思ったよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 19:04:20]

死体が見つからなかったりで生きている可能性はある、という意見もあったし自分もそう思ってた
ただ生きてるとしたらもう静かに余生を過ごすため、と思ってたから一つの大きな成果をあげてたとは思わなかった　
やった事考えると納得いかない気持ちもわかるけど手元に残ってた金も無事役割を果たしたんだな、って思うとさっぱり綺麗に終わってよかったと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:45:14]

天から役目なしに降ろされた物はひとつもなかったんだ

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/26(火) 20:50:49]

生き延びた鶴見が北海道の防衛はできたけど満州の再占領はできなかったっていうのがね
人生を費やして狂ったように走って、大義である国防の礎にはなったけど満州方面への野望は結局叶わなかったっていう塩梅が良い

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:02:24]

保守

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:16:07]

ようやく最終巻読めて過去ログにある最初と二番目の感想スレを読んでいたんだが、部下を道連れには出来ない発言は鯉登のもう解放してあげてくださいを受けてのものだったんじゃないかと思う
もしかしたらまだ読んでいない部分で触れられているかもしれないが

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:23:14]

>>44

そうだと思いたい

五稜郭でも鯉登に真っ直ぐな正論で諭されて論点ずらししかできなかったとこがジャブで、解放してあげて宣言がストレートに決まったと信じてる

そうじゃないと唐突すぎて｢今更何言ってんだよ｣感が強すぎる(実際かなり突っ込まれてて辛い)

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 00:45:27]

>>29

漫画のストーリーとしての悪役が散る美しさじゃなくてキャラの生き様を描きたかったのかなって思った

囚人達もやりたいことやって満足死すること多かったもんなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 02:00:53]

>>44

スレの最初の方だと割と混乱してる意見が多かったけど今だとその説が主流になってる気がする

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 04:32:49]

美しくないに加えて、鶴見と月島は散々やらかしといてからの生存エンドなので意見割れるのはしゃーないよ
生き汚いとか無責任て捉える人もいるし、勧善懲悪ではない1人の人間の人生描いたんだねと捉えるかは、読み手ごとの価値観によるとしか言えん

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:19:31]

鶴見と月島にめちゃくちゃ厳しい人いるからそんなに〜！？！？って思っちゃう

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:22:19]

>>49

悪いことをした人は報いを受けなければいけないって読む人もいるからしゃーない

特に推しキャラ殺されたり不幸な目に遭わされたりしたらモヤモヤするんじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:26:33]

この漫画満足死する死刑囚だらけなのに
勧善懲悪求めてる人っているんだ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:32:26]

>>51

勧善懲悪型じゃないのは杉元も躊躇なくキルスイッチ入れてたし分かりそうなものなんだけどね…

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:34:21]

加筆が鶴見周りメインだったから目立つのもある

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:38:21]

>>53

尾形の最期や杉元の心境、梅ちゃんあたりも加筆入ってたけど気にしてない読者が多いのかな

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:38:38]

キャラ推しで読んでた人とストーリーで読んでた人の違いなのかな

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:39:08]

生き残った杉元鯉登も人殺しなんだけどな
アシリパさんも本人が覚悟決めてたとはいえ間接的に尾形殺したし

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:40:31]

チクチク言葉自体強いのは荒らし報告してくよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:42:05]

キャラ読みしてたのは鶴見尾形周りでは…
最終回後に検索避けもせず罵ってたのは心証良くなかったよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:43:16]

>>61

あの人達も単行本買ったんやろか？

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:44:03]

>>48

無責任と言われれば、それはそう

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:44:59]

だいたい綺麗に描かれたと思ってたから杉元の心境足されたのめちゃくちゃ驚いたし嬉しかったな
大凡の心境の変化は予想通りだったけどアシㇼパさんと相棒について思うことそんなにあったんだ…

ちんぽ先生がマシマシで強くなってて最高だった
こんなんいくら盛ってもいいですからね
土方さんも足されてて嬉しい、やはり列車内で足場が悪くてその流れであってたんだ。強いなあ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:45:38]

>>53

心理描写より後日談欲しかったなってのは贅沢？

ファンブック2への期待も捨ててない

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:45:49]

特定キャラのファン叩きの流れはもううんざりっす…

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:47:13]

>>51

満足死とは言え人を殺した人間はみんな報いは受けている。そこはこの漫画ちゃんとしてるよ、みたいな意見は見たな。そう言う人が最終回見たら納得行かないんじゃないか。

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:48:01]

>>65

最終回でも後日談はコマで紹介されてたけどその後のその後ももっと見たいとなるのがファン心理だよな

ファンブック２本当に出て欲しい

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:49:20]

>>67

生き残った軍人と元軍人キャラは全員死ぬべきだったって話？

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:50:20]

>>66

せめて具体的な名前を出すなって話ですよね。ファンもファンじゃない人も気分悪くなるだけで誰も得しないのに。

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:50:39]

まあ杉元は作劇として死ぬべきってずっと主張してた人もいたし
そう考える人もいるのか…

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:50:43]

>>67

門倉達の映画がコケたのってそういう…

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:51:52]

>>65

わかるよ…

美しい終わりだがそれはまた別のお話でガッツリ描いて欲しい気持ち

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:54:31]

>>71

心が戦場のままの杉元がアシリパさんと一緒に過ごす内にようやく帰ってこれたっていうのがメインストーリーだと思ってたんだが

主人公杉元だよな

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:56:37]

>>71

未だに言ってる奴いるからもう違う漫画読んでるんだ思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 07:59:05]

>>71

僕の考えた最高のゴールデンカムイはそうなんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:03:08]

>>69

本人じゃないから知らんけど、連載中多分死ぬな…とか生きるか死ぬか五分五分だな…ってキャラについて語る時に結構その主張（満足死でも人殺しはちゃんと報いを受けてる）をしてるのを見たな。

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:03:52]

アシリパさんと杉元が列車止めようとしてどうしようもない所の加筆めちゃくちゃ好きなんだけどわかる人いない？
気球の時も思ったけど普段あんなに頼もしいアシリパさんだって見たことも動かした事ないもんはどうしようもねえwwでも状況的に大ピンチで緊迫してるよ！という笑ったらいいのか任せる信頼関係にホッコシしたらいいのか

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:07:05]

>>57

善悪で語っている人も人を殺したかどうかじゃなくて、人を殺す道理が納得いくかどうかで言ってんじゃないかな

なんの罪もない人を快楽で殺すのと自分の命を守るために殺すのでは感じ方も違うし

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:08:44]

よそで見かけた人の意見をここで聞かされても正直ピンと来ないというかよくわかんないんだよな……

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:09:24]

>>80

いい殺人と悪い殺人みたいなのも違和感あるけどな…

快楽殺人鬼は大体死んだように思うけど

それ以外にダメな理由ってなんだろ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:12:17]

納得が行くかどうかで拒否感が出るのはまあわかる
未だに姉畑に熱烈なアンチがいるようなもん
でもそれはもうその人個人の捉え方によるからなあ…知らんとしか……

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:12:30]

鶴見月島のあれこれはスレ立てして存分にお気持ちしなさいよ
なんで消されるってわかってるのに持ち込むんだ

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:12:42]

>>82

まぁ納得いくかどうかは個人の感覚によるから…

その個人の感覚を善悪と表現してるからややこしいんじゃないのって話よ

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:13:09]

>>81

よそと言うか大体本家の感想だな。リアルタイムの感想なので最終回後には心境が変わってる可能性はあるが。

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:13:24]

そもそも殺人の罪は作中ほぼ全員が犯してるからある意味イーブンなんでしょうよ
そこに関しちゃみんな仲良く地獄行きって感じで
それ以外の余罪で心象判断してる読者が多いんじゃないか？

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:14:23]

>>80

なんとなく分かる

生存をかけて闘うのと、利用して殺すの違うよねっ思ってる

杉元は前者で鶴見は後者かな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:16:43]

>>83

ネタかなと思いきや本気っぽくて驚いた

まぁある意味倫理観がしっかりしてるのかもしれん

キンカムはほんとに良作だが万人にお勧めできるかというとそれは違うしね笑

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:17:11]

自分と対等か自分より強い相手と戦って生き残ったのと、自分より弱い相手や無抵抗な相手を一方的に殺すのとじゃ意味が違うと感じる
杉元は降参した房太郎を、月島はイポプテを殺せてたらヤバかったかも

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:19:07]

自分の感覚で言うと谷垣とインカㇻマッ殺してたら月島やばかったと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:22:15]

>>86

人の感想の見かけてこう言う意見もあったよは別に何も感じないんだけどそれを言った背景はこういう理由じゃないか？って語ってるのを見るとそれはなんかもう代弁では？と思っちゃうし86の言う通り言った人が今どう思ってるかはわからないからできるだけ自分の言葉で話してくれた方がわかりやすいんだ

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:23:16]

>>91

確かにそこ2人殺して最後の終わり方だったらモヤモヤしたかも…

でも鶴見中尉の近くにいたなら似たようなことはいっぱいして来たわけで

実際ゲンジロちゃんがいなければ杉元がアシリパさんと権利書を逃す手立てはあそこでなかったわけで

うーんやはりお気持ちになっちゃうなこれは…

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:24:17]

人殺しは死ぬ理屈を当て嵌めて白石以外全員死んで梅ちゃんに手当された白石が脱獄して闇へ消えるエンド予想してるの見かけた時人の心ないんかと思ったけどちょっと美しいと思ったな
実現しなくて本当に良かったです

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:24:59]

>>92

なんかこう、報いを受けるべきとかフォローが欲しいとか死ぬべきだったとかいうのはわかったから

どこでどんな描写が欲しかった？みたいなの語ってほしい

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:25:44]

他人の感想をここに持ってくるより自分の感想を語って欲しい

自分はミニポスターの尾形勇作兄弟が面白すぎたのでファンブック２であの二人の何か小話があればと期待してる

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:27:08]

鯉登パパの部下は最終回後は無事だったんだろうか？

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:28:50]

コタンの杉元とアシリパさんがどう歳を重ねたか見せて欲しい
身も蓋もなく言うと子供や孫に囲まれてる2人が見たい…
アイヌの利権問題で絶対穏やかな人生ではなかっただろうけどきっと一緒に乗り越えて来たんだって言う2人が見たい

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:31:07]

>>95

それね。自分の場合はむしろちょっと語りすぎくらいに加筆されて綺麗に畳まれたと思ってるからよくわかんないんだ

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:32:39]

干し柿ヒンナかわいかった
その後の人生でも交渉しながら和人文化ご飯も食べたのかな…？と思うのでそういうふたりのグルメ食べ歩きください

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:33:08]

>>91

妊婦殺しはキンカムといえどタブーすぎるやね

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:35:39]

>>94

事前に大団円と明言してたけど、野田カムイの考える大団円は不安しかなかったのでなんかわかるw

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:36:39]

鶴見中尉への批判で
部下を愛してるなら最初から巻き込むな
っていうのはちょっと違うんじゃない？って思った。

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:37:55]

>>97

モスパパ大好きだし生存説を否定する気もないんたが、大将としてあそこで終わるのも綺麗で男気があるなと思ってる

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:39:04]

>>93

耽溺できるくらい作り込まれた広く深い世界だから忘れがちだけど漫画だからね

描かれてない罪に対しても思いを馳せるのは自由だ しどんな気持ちを抱いても大事にしていい。けどまあいわゆるフィクションのヘイト管理なんだと思うな

個人的には月島の心は戦場から帰らなかったけど彼には彼の果たす役目と生き方があったというところで落とし所かなと

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:40:57]

>>102

作家性が分かんなかったからね…！

こんなにストレートにハッピーエンドをぶちかますタイプの人とは思わなかった

もっと娯楽作品として心配されず信頼されたいと展示会のコメントにあったけどあの引きはドキドキするじゃん…！

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:42:51]

>>97

ごめん、海軍の部下の話か

処分はもぅ鯉登(息子の方)めっちゃ頑張れ、としか言えないし救われてて欲しいね

後処理もなにげ気になるよね

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:43:36]

>>95

金塊争奪戦で傷ついたアシリパさんを杉元がケアする描写が少しでも欲しかったみたいなのは見た

このままじゃよくあるおじさんが無垢な少女に救われた話で終わるって

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:44:55]

月島もそこそこおっさんなわけで、鶴見が生存不明の状態では「これまでやってきたこと何だったの？」って答えが出ないから宙ぶらりんになるよね。心の勃起不全とか言われてたけど、人間そんな簡単じゃない、おっさんなら尚更だと自分は思ったけどな。

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:47:07]

>>108

アシリパさんも杉元に救われてたように見えるけど、人それぞれ感想があるもんだね

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:49:10]

心の勃起不全
とても気に入ったので今後使ってもよろしいでしょうか

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:51:40]

月島鯉登鶴見周りはある意味完成したおっさんに共感できるかってのは肝だったのかもな
もう変われない、もうどうにもならないってのはやっぱ歳取ると大きくなるわけでさ
逆に若い時は何でも取り込んで成長できるパワーがある
これ読者の年齢によって結構感じ方違うんじゃないかなと思った
杉元も成長はしないって言ってたあたり作者自身だいぶおっさん寄りでそんなおっさんを肯定してあげたいのかなって思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:51:42]

>>108

杉元が心臓に兼定刺されて死にかけながらアシリパさんに俺は不死身の杉元だ…って優しく言ってたのは愛するものはゴールデンカムイにみんな殺されるとかけられた鶴見中尉の呪いを即解除したんだと思ってるよ

あれ以上は野暮というもの

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:53:54]

見かけた感想で自分の心境を語れるというナイーブな考えは捨てろ

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:56:13]

杉本とアシリパさんは結婚するかはともかく生涯の相棒エンドだったのに外野がどうこういうのは野暮すぎる
鯉登と月島も同様

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 08:57:22]

>>108

他人の感想持ってくるなって言われてるのにまだやるのか

自分の意見は無いのか

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:00:30]

杉元が作中でアシリパちゃんって呼んでたら、2人の未来想像するの何となく抵抗あったかもな。
アシリパさんって呼ぶことで尊敬してる気持ちが伝わるのがよかった。
後日談あっても子供とかは描かれなさそうだけど、大人になったアシリパさんと杉元のウフフアハハは見たい。

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:02:37]

>>116

いや別に自分はこれと言って文句はないので

ただこういうこと言う人はいたよってだけ

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:03:47]

>>96

異母兄弟は愛憎渦巻く相互不理解関係だと思ってたら何か普通に仲良さげだったから全てひっくり返った感があるな。

仲良かった前提で見ると色んな場面が全然違う風に見えたから、エピソードがもうちょっと欲しいよね。

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:03:50]

>>118

持ち込みすんなと散々言われてんだろーがっ

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:04:44]

>>118

荒れるだけだしこの掲示板で話してるのに他所の感想をわざわざ持ち込むなと前々スレからずっと言われてるんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:04:47]

>>112

もうどうにもならないって思いでずぶずぶ闇に落ちてくおっさんにまだ遅くない！って言って引っ張り上げられる若者がいたのはなんかああ先生こういうの好きなのねって感じがする

若者の姿がおっさんの憧憬に感じるんだよね

泥臭い人間の姿描く作品で一際光って見えるんだ

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:06:11]

モメサは黙って通報

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:09:58]

当たり前だけど五稜郭突入して終盤どんどんお辛くなってたから最終話の脳みそ美味しかった…で振り返ってるの見た時嬉しくなったな
狩猟グルメ要素とか楽しい側面が好きなのでなんか好きな作品に帰ってきたと思った

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:25:21]

荒らしてた人他スレの書き込みも消された？
なんか口調キツかった書き込みごっそり削除されてるね

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:27:20]

対立荒らしバレバレ

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:31:51]

>>112

今年成人式迎えた大人ですが、上司ポジの人達が若手に期待全乗せ・後始末も任せれてて、自分だったらしんどいな

ってのは思いました

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:34:49]

これスレ立てした人が消せるの？
なんか他スレでもいきなりガッツリ消えてるのみたんだけど

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:35:02]

今年成人式？！
確かに成人だけどまだ眩いばかりのバリバリの若者よ
中年の悲哀は分からなくて当然だし、なんなら理解されてもそれはそれで恥ずかしいみたいなとこあるので、どうかそのままでいてね

成人おめでとうございます

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:38:01]

>>129

普段から荒らし行為してる人は運営側に要注意人物としてIP 押さえられてるのかも

んで報告あれば、あ、またこの人か。でサクッと削除されるとか

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:38:54]

ほおおおおお
サクッと消されるのはなんかしてんだね

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:39:01]

成人おめでとうございます

鯉登が全部負わされてるのしんどいけど、月島はそのあと鯉登の右腕となって部下を守るために一緒に頑張るわけだから、作中の段階で心の勃起不全だったことは大目に見てやって欲しいなという中年の個人的な意見です。

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:39:19]

>>128

上司は指示を出して責任を持つのが仕事だからね

期待はまだしも後始末はおかしいわな

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:41:51]

まあでも漫画だし軍人家系のキャラだしあんまそこ一般の新入社員とダブらせるのも違って来るよね
鯉登のポジションが白石みたいな奴だったら「やめとけ」ってなるけど、ある程度説得力持たせるために散々描写してんだから

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:43:39]

鶴見が鯉登に後始末ぶん投げたって見方もまた一面的というか

もともとクーデターが失敗した時は鶴見が死んだことになってた方がだいぶ都合いいからね

鯉登も押し付けられた～＞＜とか思ってないだろうし元から自分がどうにかするってことをほぼ宣言してたからね

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:45:43]

多分鯉登は自分だけならいくらでも簡単に言い逃れできる立場（薩摩の新米少尉、海軍の親も巻き込まれてる）だろうし
自分で鶴見の理想に着いてきたし、自分で部下を守ることを選んだのだからね

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:47:30]

>>137

ごめんなさい

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:47:47]

鶴見表向き死んでたほうが後始末都合がよいのも分かるし鯉登月島にもう鶴見の愛や劇場は必要ないってのは分かるけど上官としては雲隠れは駄目だし良い方向に使えたのは結果論だよな
鶴見のそんなところ含めてどうしようもない人だと思うし悪役だと思うしでもそこがなんか好きだ

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:51:20]

鶴見も生き延びた後に残してきた部下のことを考えたに違いない。
保身のための雲隠れだったのか、死んだことにした方が丸く収まると考えたのかは分からない。
ここも想像する楽しみがあるね。

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:51:53]

自分で選んだからというには鯉登は最初っからこの金塊争奪戦の地獄に突っ込む舞台を親子共々鶴見に作られてたからな…
飲み込めた鯉登を本当に心から尊敬するよ
若者としてのエネルギーを溢れんばかりに持ちながら本来なら年の功で得られるような上官としての佇まいまで持ってるの強すぎる

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:52:39]

>>140

鶴見好きでも嫌いでもないけど、前半は同意

結果論で行動の是非は判断されるべきではないし、上司としてケツ持たなかったは至極当然の指摘だよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:54:40]

他人様の読み方にまで難癖つけるのやめようや
自分だったら…て疑似体験得るのって読書の醍醐味じゃない？！

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:55:30]

>>137

おこがましいは言い過ぎ

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 09:55:40]

月島は上司じゃなくね？

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:00:02]

部下を守るという自分なりの目的を見つけられたから、鯉登は立っていられるんだろうなと思う。

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:01:40]

>>139

あなたが謝ることはなにもないよ

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:03:29]

荒れる未来しかないから中尉殿の話したい人は別トピ立ててくくれないか？

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:03:32]

鯉登はまぁ若くて新人だが、
同時に上司でもあり、軍人として教育を受けてきて覚悟キマッてるキャラなんだけど
若くて未熟なところが作中描写が多くて目立つので、そっちに感想が引っ張られるのもあるのかもね

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:03:46]

いちいち過剰に反応するのもどっちか庇うのももううんざりだな

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:04:35]

鯉登の話仕切りたがる人すぐ来るからすぐ荒れる

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:05:01]

エリート軍人家系だし次男とはいえ元々人の上に立つ教育受けてたよな
立場上月島や谷垣の上司だし
現代の新入社員と明治の将校を同じに考えてはいかんよ

それはそれとして責任が重いので右腕として月島が生涯一緒で良かったな

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:06:02]

はい荒れたー

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:07:15]

ちゅーいの話で毎回しょーいお出しする流れ何万回も見た
対立煽りにしょーい利用するのやめたって

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:08:18]

この時間は特に学生か主婦が多そうだし…
みんな落ち着け
ラッコ鍋食べるか？

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:09:20]

>>160

相撲しようぜ！

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:09:37]

>>150

これだと思うわ

鯉登は決して闇を知らない純然たる光じゃないんだよね

兄幼いときに失い狂言誘拐の真相を知り遂には父まで失った

それでも立っていられるのは部下がいたからで、ずっと側にいた月島が最後に手を取ってくれたことは鯉登のそういう思いが報われた瞬間だったと思うわ

本当に部下に愛されるという言葉も、右腕が階級を持たずとも全うしたことも、多くを守れる師団長まで出世したこともきっと大変なことも多いだろうけれど救いになっているだろうなって思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:12:45]

ラッコの肉って今も食べる人いるのかな？

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:13:47]

絶滅危惧種やぞ

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:13:56]

ラッコって食べちゃダメじゃなかったっけ？

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:14:13]

>>163

ワシントン条約で保護されてるんじゃなかったっけ？

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:14:17]

わざわざ不敗の牛山に「敗けんなよ？」って声かけるシーン好き。
月島の屈強さも認めてる感じで好き。

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:14:38]

え、もうラッコ食べれないの？！

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:14:53]

>>167

生きて金塊を拝もうぜ含めて好きなやり取りだわ

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:15:12]

アラスカに行けばワンチャン？

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:15:15]

すまん、食べちゃいけない絶滅危惧種だったか

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:19:08]

>>170

北海道近辺でも数は増えてるらしい

いつか絶滅危惧種リストから外れてほしい

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:19:57]

自分だったらで読むとアシリパさんの意志の強さに震える
12か13の自分って自我があったかどうか怪しいもんだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:20:12]

そうか
ラッコ鍋からの相撲やズドンでオギャーはもう叶わないのね
夢をありがとう、ゴールデンカムイ

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:20:54]

>>172

まじか いつか数が増えるといいねえ

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:22:35]

二度と会わないだろうけどお互い忘れられないという組み合わせが好きだから樺太先遣隊のこと好きなんだけど鶴見中尉も生きててこの先会わないだろうな ここに加わるとは思わなかった

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:23:49]

尾形生存説は頭巾ちゃんの絵が描かれた年のせいなの？

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:24:19]

ラッコって小さい割に大食い（皮下脂肪が薄くて体温維持のためとかなんとか）で北海道産のウニパクパク食べちゃうけど
条約で殺しちゃいけないから漁師がどうしようもできないらしい

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:27:14]

谷垣はしょっちゅうフチに会いに来そうだし、杉元と連れ立って小樽に出てきた時に、鯉登月島とすれ違ってお互いニヤリと笑って別れる、くらい想像したい

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:29:02]

>>162

部下を守るっていう矜持は元をたどると人助けの精神だよな

武士道だよ、鯉登音之進

こりゃ第二の主人公になりかけるわけだ

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:30:27]

たまに覗くと大体荒れた痕跡あるの逆にすごい
そのまま話続けてるのもなんか怖くて異様な空気になってきたねここ

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:31:01]

>>178

マジか… 絶滅してほしくはないが第一次産業従事者としては複雑な気持ちだな…

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:32:06]

>>179

谷垣て地元の秋田帰ったんだっけ？

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:32:26]

阿仁で出産してたよ

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:33:21]

たまに一人で喋ってない？てときある

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:33:32]

>>183

最終回で阿仁に帰ったって書いてあるね

戦争行った息子が嫁と娘連れて帰ってきたとかご両親とお兄さん驚いたけど嬉しかったと思う

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:33:46]

そっか阿仁か…無理だね

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:35:16]

アシリパさんとインカラマッって最後に会ったのいつだっけ？いつか穏やかにウイルクの話ができたらいいな

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:36:44]

>>174

夢は人それぞれでいいし尊ばれるものだとは思うんだが本当にそれでよかったのか…？

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:37:37]

でもマタギの谷垣さん、フチにお手紙とかは送ってそうじゃない？
なんて夢をみて見る

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:38:39]

梅ちゃん舐めんなってのは実際そうなんだけど、女も若い頃悲恋に終わった恋はある程度引きずるんじゃないかと思う。
それはそれ、これはこれで結婚も再婚もするけどね。

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:39:35]

脳みそとかの生食も今となっては危ないしなあ。

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:41:14]

そんな荒れやすいなら次スレからは全員お嬢様言葉か語尾にハート付ける縛りした方がいい

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:41:56]

なんか3人くらいがずっといて一人で喋ってそうな空気たまにあるから次スレはいらないんじゃない

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:44:29]

次スレ欲しいけどだめか…？

金カムをまだ終わりにしたくないってだけだけど

>>193はいいアイディアかもしれない

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:44:43]

一人で喋ってるって人大丈夫？アルミホイル巻く？
自分はまだ話したいです

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:46:59]

結局荒れるの見えてるし個別スレでいい気もする

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:47:19]

>>196

チクチク言葉警察だ！

これにハートをつけることによって「一人で喋ってるわけないじゃん♡ざぁこ♡アルミホイル巻いてあげる♡」になる

これでいかないか？

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:48:08]

一応立てました

ゴールデンカムイ31巻感想スレ　9｜あにまん掲示板