ゴールデンカムイ31巻感想スレ 9

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:47:03]

前スレ

ゴールデンカムイ31巻感想スレ　8｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:49:17]

たて乙
2つ建ったけどこっちが先かな

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:49:25]

乙！重複してた分消してきました

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:50:56]

いい表紙だ、掛け値無しに…

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:51:51]

乙ですわ
和やかに行きたいですわね

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:53:11]

前スレであったフチに手紙で近況報告する谷垣の概念いいね
大体マカナックルさんが読んでくれるんだろうけど
杉元が読んでアシリパさんがアイヌ語通訳することもあるかも

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:54:28]

ちょっとおっさん共がカッコよすぎる

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:55:17]

>>7

白石王国から手紙が届くんだから阿仁からの手紙もきっと届く

マッちゃんが「いつかは怖い占いをしてごめんなさい」みたいなこと伝えてるかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:56:55]

>>7

なんなら文通してそうだ、いいね…

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 10:57:52]

父親譲りのおせっかいさに変えられてるけどなんか若かりし杉元父にもなんかあったんかね

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:00:04]

金カム、ゴールデンウィーク中に読んだんだけど、少し前に史実の土方歳三に子供がいたってネット記事読んだ記憶あったから、杉元は土方さんの孫なのかと思った。

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:01:54]

こうなると若い頃の土方さんが気になってきた

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:01:57]

孫とまでは思わないけど、兼定の継承は頑固じじいから生意気な孫への継承っぽく感じた
間に杉元父が挟まったからかな

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:03:39]

前スレ最後のノリは側から見てても性格悪そうだったからああいうのはやめような

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:03:55]

いいや、武士道だよ…いいよね
あの土方歳三に託されんの！？と後々思うがあそこまで積み上げた説得力がある

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:05:55]

どのキャラもみんな頑張ったよね
無駄じゃなかった

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:06:16]

>>17

結構…無駄じゃなかったな……

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:06:46]

某擬人化ゲーからこの作品を知ったので兼定の扱われ方に大歓喜

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:13:50]

兼定が陣営関係なく武器として使われてるのなんかわからんが美学を感じた
通行証になるのはさすが

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:16:39]

本誌の時に鯉登の「勝たんといけん」って方言が気になってたけど、単行本で修正されてて何気に嬉しかった

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:17:53]

>>21

本誌勝たないけんだった訂正。

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:25:55]

フチは途中不穏だったけど元気になって更に長生きしそうで良かった
フチの姉妹ネットワークが作中で大活躍してたからな
現代はああいう親戚つながりも薄くなったな

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:33:25]

旅に出た孫を案じる気持ちは変わらなくても目の前にいる赤子を生かさないといけないもんな
塞ぎ込んでる暇はない
暇な人が塞ぎ込みがちと言ってるわけじゃないよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:35:15]

前スレ別に消されるやつじゃないだろ、てやつまで消されまくってるな
言論統制してんの？なんか気持ち悪いな

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:36:13]

なんかこの人に反論すると消されるのかな、ってのがある

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:50:49]

月島鯉登鶴見周りの読者の世代での感覚の違いは目からウロコだったな
そもそもこの三人が21、恐らく34、恐らく41って年齢かなり離れてるもんな
もしオリガが生きてたら鯉登の数才下だったかもと思うと…そんな人を子ども時代から利用した鶴見の哀しさよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:54:23]

おっさんたちからしたら真っ直ぐな若者は眩しいよな

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:54:46]

>>24

やりがい見つけて元気になったら孫も帰ってきたし長生きはするもんだな

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 11:58:24]

昔って親戚や知り合いのつてたどって他所の土地に行ったんだよな
今だって急に知らない土地に引っ越すと困るけど明治時代はもっと困っただろうな

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:00:09]

まあここで喋っても気に入らない意見なら荒らしじゃなくても削除されるかもよ、って後から来た人のために書いておくね

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:00:09]

若いつもりでいたけど鯉登じゃなくて月島や鶴見の気持ちの方がわかると気づいた時の悲しさよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:07:56]

漫画ってのは、子供の時に読んでて気づかなかった部分に大人になって気づいたり、感動したり、年重ねてから読み返しても新たな気づきがあるのがいいよね。

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:36:20]

自分は鯉登と同世代だから鯉登視点で物語を見よく見てたけど終盤は本当に鯉登凄いって感想しか出なかったな
あんなん同世代でも軍人だとしても中々いてたまるか！だって屈強な軍人のおっさん方がむしろ泥臭く人間やってるんだぞ！普通は心がポッキリだよ！
自分が鯉登だったら師団は完全にバットエンドだったよ…ありがとう鯉登…

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:37:56]

困った 歳を重ねてるけどこの作品に出てくる大人になれる自信は全くないぞ
筋トレするか…

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:40:31]

おもしれー
無料公開で好きになった組だけどなんかもっと前はから読みたかったな 食わず嫌いになってた
やっぱ面白いかは自分で読んで決めなきゃだね

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:41:38]

>>35

ゲンジロちゃんのようになれるよう応援してるわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:48:56]

子供15人か

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:50:01]

無料公開何度かやってたのは知ってたけど姉畑とかラッコ鍋とか変なシーンだけ知ってたからちょっとなとスルーしてた
ゴールデンウィークの延長無料公開で最後の二日に全話読んですぐ既刊全部買った
人に勧めたら変態とグロでなかなか布教が難しかったけどあの全話無料公開は本当にありがたかった

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 12:57:20]

アシリパさん巻き込めないと判断して諦めてくれって言ってたシーン、追い詰められたら1人にになろうとするところハラハラした

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:00:49]

無料公開本当ありがたかったね。
自分もそれで最後まで読んで単行本集めた。
漫画も最近はレンタルで読むこと増えたけど、最後まで読んでまた買うってのは初めてかも。

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:09:03]

作者が全話無料公開してもその後買ってもらえるはずってインタビューで言ってたな
もちろん読んだ人全員は買わないにしてもヤングジャンプの対象外の人も完結まで全話無料しかもゴールデンウイークのインパクトはあったから結構増刷したのかな
自分は無料公開前は大英博物館の展示とラッコ鍋だけ知ってた

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:09:29]

杉元鶴見が海に落ちた後、白石が飛び込んでるって意見見て読み返したら本当に小さな描き込みだったからみんなよく見てるなぁって思った

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:14:56]

白石が鶴見助けるわけないから鶴見はあの状態から自力脱出か
妻子を失っても脳損傷しても部下をすべて失くしても生きてたし不死身の鶴見名乗る資格がある

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:22:06]

杉元かじってたから同物同治で助かった説笑った
過去スレを読んできて楽しかった
アニメとかはあるだろうけどいよいよ物語は終わったんだなあ…と思い切ない

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:39:42]

鶴見がソフィアを最後撃った時も、写真のウイルクばかり撃ってたの気づかなかった。
そういう気付いてないのがまだまだありそうだ。

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:44:17]

>>25

ぶり返してほんと悪いんだけど、自分中立意見書いただけで消されたこと金カムスレで2回目

自分とは反対の意見に簡単に削除押す人いるんだなあ、と悲しくなるから平和に行きたいならそういうのやめてほしい

荒らしじゃないのに荒らし認定は割と傷つく

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:44:21]

>>32

鯉登月島とかニコイチみたいになってるわりにずっとすれ違ってる感じというか「若造が頑張って自分の主張を訴えてるけど経験豊富な大人にはあんまり響いてない」感じ

すげーリアルだったし最終巻でしっくりきたわ

おっさんが未来ある前向きな若者を大事にしたり助けたりするのと

あくまで自分の責任を果たそうとすることはまったくの別物だよなって

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:44:34]

別に一言も触れられてなくても描写で思われてるのがいい。まだらの金貨を生かしたことでウイルクが少し救われてる気がして嬉しかった

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:46:08]

キャラの年齢ごとの捉え方がリアルでいいなあ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:48:21]

>>49

鯉登月島はもう遅いとまだ遅くないというおっさんと若者ですれ違ってた感はあるけどもっと根っこの部分の「死なせたくない」では完璧一致してたからな

元々掛け値なしで積み重ねてた好意とそういう根っこの部分の一致はデカい

ここが最終話までに活きてくる感じだと思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:50:00]

お互い救いたいが微妙にすれ違ってると言うか噛み合わないところがラスト綺麗に収束して良い

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:51:03]

>>48

そういうの嫌だよね

荒れるから誰々の話題は別のところでってなるのも寂しい

荒らしとか煽りじゃなくて、純粋に金カムの話題をみんなと話したいし、反対意見もトゲのある言い方じゃなければ参考になるし

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:56:09]

月島は鯉登とずっと一緒にいたけど、鶴見の野望が達成できなかった時のことまでは話してないわけだし、鶴見について行かなかったからといってすぐに鯉登と他の部下救う！とはならんだろうな。

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:56:57]

半年海探すのはお辛い

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:58:23]

この人はいつも真っ直ぐだな…のところ
なんとなく好き
別に心からわかりあったり噛み合ったわけじゃないけど根負けして着いてくというか
キャラたちによって色んな選択がある

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:58:27]

>>52

カウントはしてないけどお互いが何回庇いあったのか

だから最終回生涯右腕で良かったなと思った

全部言葉にして説明しないと駄目だって人もいるけど行動見てれば気持ちはわかるとしか

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 13:59:51]

半年海探すのお辛いから、あのシーンは半年後ではない可能性をひっそりと推したい。

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:01:15]

鯉登、月島はあの大けがだと数か月入院だろうし半年ではないと思う
月島の骨折皮膚から骨出てなかったか

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:01:53]

>>58

鯉登と月島が言葉なくても分かり合ってるって描写なんだから、自分はそれでいいな。

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:02:38]

「いつもまっすぐなひとだな」は常々思ってないといつもという言葉が出ないのがそれこそ二人の積み重ねの結果を感じて良いわ
月島は「どうしていうことをきかないんだ！」といいひらがなで喋りだすのなんかいいけどフフッともなる

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:02:46]

月島が海攫ってるときの服は中にシャツ着てたけど
仕事の合間に来てたりしてたのか

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:04:34]

鶴見は本誌の時点でめっちゃ生存フラグ立ってたけどまあ生きてても廃人みたいになってるのかな～と思ってたら、単行本で長生きしてたみたいなのですっごく笑顔になったんだよね
正直最終巻読むまでの鶴見への好感度はそんなになかったんだが
一つの道は断たれても進み続ける諦めの悪いおっさん好きだわ
今までの道もこれからの道も決して褒められるようなもんじゃなかったとしてもね
辺見先生が自分は鶴見くんの味方って言ってた意味が分かったような気がした

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:06:13]

>>55

まぁ途中で金塊より仲間の命優先するわ！って方向転換したの鯉登だけで他のやつらは月島も含め皆野望達成のために命を惜しまず戦ってたからな

どうしても人道的な言動の鯉登が正義みたいに見えてたけど加筆でガラッと変わったわ

それぞれ自分の主張を大事にしているだけで善や悪とか光と闇とか賢いとかそうじゃないって話じゃなかったと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:07:13]

辺見先生の味方ですコメントからして、部下に愛のない冷血漢ではないと信じてた

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:10:26]

冷血漢では無いけれどあろうことか味方を作るために人の心を利用したせいで一人で最後は戦い海に落ちたからな
そこから生きて今度は一人で人の心を利用してるの変わんねえなと思うけど悪役としてはめっちゃ好き

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:11:30]

鶴見中尉は主人公と対する敵側のキャラなんだし作者がそこしっかり描いてくれないと陳腐なものになるからね
最後まで作者が寄り添ってくれたのは良かったよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:11:31]

>>25

この話題出すとスレの進み早まるからやってる人ずっといるんじゃない

自分もちょっと気持ち悪くなってきたからここはもう見ないことにする

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:12:32]

鶴見が妻子の骨も腹心の部下も地位もすべて失ってそれでも国防のために進み続けるキャラだってのは先生の中で最初から決まってたんだろうな
もちろんその過程で失われたものはどうなるんだってお気持ちもわかるがそういうキャラとして造形されてそれを全うした
来世も公安らしいし

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:16:13]

鶴見がいつ頃野望を抱いたのかがよく分からなかった。

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:16:18]

>>70

来世じゃない定期

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:18:11]

>>70

自分は最初そういうところにモヤついてた勢なんだが結局鶴見はある種そういうどうしようもない人なんだなって納得したよ

自分のスタンスを変えられないおっさんの一人だったのかもと思ったらちょっと愛着が湧いたんだ

一人ぼっちでフィーナ告げた真名もおそらく使えなくなっていることや満州への野望とかは成せてないあたりが絶妙

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:25:26]

>>70

やだよ現世にこんな変態たちが解き放たれるの

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:26:22]

囚人たちに元ネタがいるのが1番怖いとも言える…

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:26:43]

>>62

漢字や文字の開き方に並々ならぬこだわりを感じで好き

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:27:12]

元ネタの方がヤバい案件が

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:31:26]

作風だからみんなそうなんだけど、滅多に省みたり自分を振り返ることを許さない杉元が俺は相棒として彼女を信じられていなかったんだ…ってとこ好き
心情吐露が珍しい

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:33:42]

>>78

ここの心情の加筆は分かりやすくなって本当に良かった。

無料期間に駆け足で読んだから、ちょっと分かりづらかった

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:35:24]

ずっと脳みそヒンナヒンナしてた2人が逆転して杉元から干し柿ヒンナ？って聞いてるの可愛い
道中気になって曇ってたんじゃないかなあと思ってたからちょっと良かったよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:39:29]

金カムの読者は、普段生活してて「この人誰だろう？」と疑問が起こった時に「誰？！誰なの？！」をきっとやっている

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 14:39:57]

アイヌの文化は今も生きてるの所で作中に参考資料出るのゴールデンカムイの存在をちょっと感じさせてて、いい…

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:00:42]

序盤にフチや叔父さんが杉元を認めてるから居着くことに違和感がないのも良かった

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:09:28]

>>63

いご草ちゃん探してた時には無精髭生えてたけど最終回は綺麗に整えてたから仕事しつつ探してたと思ってる

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:13:34]

>>80

杉元役の声優さんの優しい声でヒンナ？って聞いてくれると思うとアニメが楽しみでしょうがない

4期まで来たし最終回までやってくれると信じてる

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:19:59]

仕事もしないで探し続けてたってことはないと思ってるけど、仕事してたら鯉登が事後処理してるのは見てるはずだし「勝ち目あるんですか？」って言葉がしっくりこなくなるんだよね。

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:27:51]

怪我でどれくらい伏せってたかにもよるけど、五稜郭と函館行きの列車内での負傷者や死者の身元確認とか埋葬とかしてたと思ってた
事後処理はするけど起こった事態をどう中央に申し開きをするかはこれからっていう時期だったのかなと

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:46:08]

月島を迎えに来た鯉登がコート着てるからやっぱり半年近くは経ってるんじゃないかな
最終決戦って春だよね

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:55:04]

事後処理してたとおもうけど、中央の調査や決定に一兵士がどうにも出来ないのはあるんじゃない？療養中にあらかたガサ入れされてるだろうし…軍隊での上官の命令は絶対だしな
海さらっている月島に声をかけた場面、鯉登にとっても勝ち筋が見えてきたからここで声をかけたのだと思った
鯉登の勝ち筋には優秀な右腕が必要だから、ここから巻き返すぞ！て言う前向きな二人だと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:55:07]

>>87

なるほど、怪我と五稜郭戦の実務に追われてたって考えたらしっくりくるね！

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 15:58:12]

鯉登少尉って一応淀川中佐の下についてる身分じゃないの？

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:02:26]

的外れかもしれないけど
鶴見中尉って第一師団の奥田中将の命令で金塊探ししてるよね。そこに野心を抱いてるのは奥田中将も気付いてるわけだけど、菊田さんを見張りに置きつつ金塊探しは続行させてる。
鶴見中尉は結局クーデターまでは起こしてないし、列車内までの出来事はあくまで奥田中将の命令で金塊探ししてました、で通すことはできないの？

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:03:31]

基本的には直近の上官に従うんじゃなかった？
尾形がスパイの話を持ちかけられて報告するように言われたとき「自分の上官を飛び越えてですか？」と言ってるし

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:05:29]

海軍巻き込んで一般市民にも多数目撃されてるからどうかなぁ
そもそも公にしてない金塊探しで揉み消すのは厳しいかもしれない

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:06:15]

>>92

奥田中将も薩長中心の軍部を出し抜く為に秘密裏で鶴見中尉に探させてたから、それをしようとしても多分知らんで切り捨てられると思う。

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:06:39]

>>93

それって鶴見中尉が奥田中将に言ったセリフじゃなかったかな？

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:07:48]

話ズレるかもしれないけど、尾形ってスパイとして仕事してたのかね？
めちゃくちゃ立ち位置変わってたし報告するタイミングなさそうじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:11:05]

>>96

そうだったわ、スマン

まぁ直近の上官を飛び越えて何かするのはイレギュラーなんやろな

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:11:46]

中央の派閥争いで金塊探しを命令してたのが、薩閥に知られると長州側の奥田中将もやっかいだから、あんまり大事に処分されずに済んだのかなと。
鯉登が薩摩のボンボンなのも、奥田中将側からすると厄介だよなと。
まあそんなん知らんて、バッサリ切り捨てるかもしれないけど…

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:13:12]

有坂閣下が口利きしてくれたら楽になると思う
あの人の意見無視できる人そうそうおらんでしょ

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:13:40]

>>99

＞長州側の奥田中将

こんな情報もあったのか

みんなよく読み込んでるなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:16:12]

花沢勇作童貞防衛作戦の中で書いてるんだよね

奥田中将は長州側の人間で、金塊が薩摩閥の花沢閣下の手に渡って陸軍内で力が強くなるのを懸念してるんだろうって

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:17:22]

>>24

あのタイミングでフチに赤子を託した鶴見のファインプレー

ラストで元気に成長してる稲妻の子は敵味方超えて強く生きろという願いが託されてそうでしんみりする

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:26:55]

あの時代は孤児院なかったんだろうか
フチの人柄は太鼓判としても、アイヌの暮らしも決して楽だったとは言えないだろうしなって現実的なことも頭をよぎるw
キラウシもひもじくて出稼ぎしてた訳だし

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:28:55]

>>40

あれアシリパさん側から初めて杉元から手を離そうとした瞬間なんだよな

一緒に地獄に落ちてくれるとわかる直前まで自分もアシリパさん置いていこうとしてたのにだが断るな杉元を現金なやつだなと思いながらも救われた

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 16:31:06]

>>103

フチアシリパさん杉元や叔父さんたちに育てられる稲妻息子の成長に夢が膨らむな

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 17:10:00]

>>105

杉元言ってないから連れてく行動にアシリパさんも驚いたしなんなら読者もちょっと驚いたからな…

お互い相手を守りたい、自分の都合で危険な戦いには巻き込めないと思ってたのかな…ちょっとここ似た発想同士の相棒だなと思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 17:30:24]

もう出尽くしてると思うが言ってやれよわかったって…ってイケメンなセリフだよね
その後のアイヌに金塊は必要ないってアシリパさんが言ってた時の「ほーん」みたいな白石も含めて好き

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 17:39:32]

白石には何かのMVPを贈呈したいわ
いい奴だよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 17:52:35]

>>107

この場面で杉元はもうアシリパさんが一緒に地獄に落ちてくれると認識してるから迷いなくなっているけど

アシリパさんはこの場面でもまだ杉元は惚れた女のために故郷に帰るだろうと思ってたから杉元を残していく決断したときには一人で地獄に落ちる覚悟だったんだろうな…

杉元はアシリパさんに「いちばん大切なひと」という言葉までもらえて士気がMAX状態だけど

アシリパさんは権利書を取り戻すために他のすべてを諦めるつもりの選択なの切ないな

このときばかりは杉元がためらうことなくアシリパさんに手をのばす貪欲さとアグレッシブさを持ち合わせていて安心した

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 18:15:45]

>>110

「ひとりでは行かせるかよ！！相棒だろ！」が沁みたね…

わかったよアシリパさん ただ…行かせないではらはらしたから余計にいい

本誌当時これアシリパさんこの時何を察したんだ？とちょっとわからなかったんだけど自分なら相手を危険から遠ざけたいと考えるだろうと察してたってことかな

一貫してアシリパさんが金塊の争いに巻き込まれることに反対だったからそう考えるのもやむなしだよね

自分考えはアシリパさんは杉元佐一に追いつくため地獄に落ちる覚悟を決めたがそもそも自分たちの問題に杉元たちをこれ以上巻き込むにはあまりにも死者が出過ぎた

あの金塊は呪われてたのでは？と思ってたのも含めてそんな呪いにそもそももう近づいて欲しくない

惚れた女(梅ちゃん)を助けるためのお金はどうにか捻出するから逃げてくれと地獄通り越してもう相手を守る姿勢だったんじゃないかな

地獄に落ちる覚悟を決めてたんだ…という対等に見てなかったことを気付かされるモノローグからアシリパさんが自分が思うよりはるか先の話をしてるのを見て改めて相手を置いていけないと杉元も思ったんだといいな

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 18:20:25]

普段カッコイイ所が目立つしヒーローっぽいから気づかないんだが終盤参ってたアシリパさん見てるとなんというか年相応な部分がそりゃあるんだな…と胸が本当に痛くなった
胆嚢を沢山取るから…！が本気でそれを言って引き止められると思ってないが死んで欲しくないから子供の理屈でも言うしかないって状態で…

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 18:27:34]

無事に戻ってきてからではなく手元にある金目の物をいま全て置いてくのもチンポ先生のハンペンまで白石に差し出すのも悲壮感ありすぎて杉元がアシリパさんを一人では行かせるはずがないのをわかっていても胸が痛かった

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:19:19]

本誌の杉元の反応はアシリパさんの示した覚悟にほんの少しだけ見合わないような気がしたので加筆でお互いの重さがはっきりわかって良かった
表情とか相棒だろと故郷へ帰ろうで表現されてるだろと言われるとその通りなんだけど

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:29:16]

月島がチンポ先生の死のどさくさで権利書奪って移動してるのもなにげに凄いと思ってるですが。

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:46:29]

>>42

インタビューで全巻増刷かかったって言ってた 正直無料で読んで単行本買った身としてはそれ聞いてほっとした

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:48:14]

全巻増刷かかったんだ
すごいね

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:57:34]

>>86

上官が不在となったから別部隊に配属されて通常業務をこなしながらそれぞれの立場で残務処理など行なってて忙殺されていたのだと思われる

二人はお互いにお互いをこれ以上関わらせないようにと一人で動いていて、どちらも勝てる要素が何か足りないと感じていたとかだったりするんだろうなとか考えてしまった

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:59:01]

>>117

最終巻出たら全巻揃えようって人多いんだろうな

自分もそうした

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 19:59:01]

>>117

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7H6TWTQ76IIPE02J.html

有料インタビューだけど無料で読める分に

>「長期連載ですと着地は難しいはずなんですけれど、最終回が掲載された後、すぐに単行本の全巻重版がかかり、その後もまたすぐに全巻『大重版』をかけていただけたことから、多くの読者がこの作品を肯定してくれたということがわかって安心しました」

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:03:35]

>>97

鶴見中尉離脱あたりから中央への連絡はしてないと思う

最後に自分が中尉の側に戻れたらそれで良し中尉がダメなら中尉そのものを中央に売って出世するか…くらいは考えてそうだけど

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:29:05]

>>120

そんな重版かかったんだねー

自信がないとこんな太っ腹な無料公開できないよね

ありがたや

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:31:38]

色んな意見あるけど、自分は最後の鯉登みて本当にその様々な逆境の中にあって自分の意思で強く輝くメンタルに惚れたよ
自分は作中の彼の2倍近い年齢だけど、あんな人間になりたいなと思ったよ
人生の中で良いものを見つけていって建設的に生きたいもの

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:41:01]

人気投票って去年やってたの？
もう一回やって欲しいな

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 20:45:17]

軍の規律とか知らないんだけど、月島基として将官の右腕務めるにはどういう立場になればいけるの？

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 21:07:21]

>>125

責任とって降格とかなきゃ普通に軍曹として仕事のサポートできるだろ

更に昇進させようとすると学歴が必要だから鯉登が捏造しないかぎり難しいけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 21:18:46]

>>126

見かけた情報だけど、軍曹の定年は40歳らしい。

それならせいぜい数年だから、鯉登中将になった頃はどんな立場で支えることができるんだろうって疑問だった。

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:02:44]

>>128

軍曹及び曹長の定年は40歳、月島は物語開始時点恐らく34歳だから6年後には退役だね

でも退役後も予備役ってのがあって軍に6年ほど残ることができる

その後は私設秘書的な立ち位置かな

月島基は鯉登音之進中将の右腕を全うした、ってことだから月島は階級のない個人になっても鯉登を支え続けたんだと思うよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:24:38]

>>129

ありがとう、予備役が6年あるんだね。

ちょっと面白いと思ったのが通訳官を予想してる人がいた。

ちょっと調べてみたら、日清戦争では通訳官は一般からも募集されてた。人手不足の割に階級も低いから不人気で、日露戦争の時は待遇良くして募集したけど、それでもあんまり人気なかったみたい。

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:26:59]

>>124

もっと前で樺太編くらいのあたりでしかやってないよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:33:35]

>>131

そんな前だったんだね。

最終巻出たし是非2回目を、

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:41:16]

完結記念で名場面投票だったからキャラ間で人気競わすのあんま好きじゃないんじゃないか

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:43:52]

最終回ぐらいでの人気投票って雑誌最終回に応募券つけてコミック最終巻で結果発表みたいなパターン多い気がするから、最終巻でた金カムじゃもうやらないんじゃないかな

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:50:55]

人気投票スレあったな

杉元、尾形、アシリパ、月島、鯉登のトップ5は多少の順位変動はあっても変わらんだろうというのが大方の見解

今金カムの人気投票やったら｜あにまん掲示板

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:51:06]

>>134

前回の人気投票がRT数で競うタイプで結果発表もWebだったからやろうと思えばやれるやらないと思うけど

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 22:59:41]

ゲンジロちゃんの順位が確実に下がるから作者権限で人気投票やらない説、吹いたわ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 23:00:44]

ゲンジロちゃんに投票するのはなんか人妻に懸想するみたいで後ろめたいんだよ…

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/27(水) 23:54:29]

野田が見てる…

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:09:40]

なんでまともすぎるこのシーン選出したのか不思議だったけど最終巻の加筆見ると少しわかる気がする
このシーンどういう心境だったのか先生から語ってもらっててよかった…

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:11:51]

>>140

この表情切ないな〜と思ってたのでこうはっきり表現されて

やっぱりそうだよなあ？！てテンション上がった

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:21:29]

半年骨探してたとばかり思ってたからそうじゃないかもと聞いて確かに視点が狭かった
感想スレに来なかったら思わなかった意見が沢山あって嬉しい
一致団結して鯉登と月島と部下で奮闘してなんとかなったんだよな…

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:22:19]

>>142

ほんとに同じ漫画読んでた？

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:24:46]

>>135

キャラグッズ好きでたまに買うんだけどさ、グッズサイト何個か回ってるとどこにでもグッズ人気ランキングがあって、熱いオタクついてるのはこの人とこの人かぁ、みたいなの何となく分かってくるよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:25:00]

土方さん周りの加筆良かった
狭くて足場悪いから相手をひるませるしかないと脳内で補完して読んでたしここでもそういう意見見てだよな！と思ってたので加筆来てよっしゃ！と思った。カッコよかった…
新撰組回想も少し増えてる？史実詳しくないけど嬉しかった

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:27:08]

>>142

ここまで露骨にキャラ下げするのなんか凄い

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:28:21]

>>145

ないだろ

月島に自爆特効して欲しくて手榴弾渡したわけでもあるまいし

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:28:55]

これは加筆関係ないんだけど30巻全体的に良くも悪くも重く張りつめてく空気感だったので31巻のカタルシスがすごい

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:31:07]

>>146

あ、ね。わかる。

人気なのも納得のキャラたちよね

衣装モチーフのキーホルダーに推しも入れてくれたから、こーゆうグッズも人気キャラのお蔭で出してくれるんだよなと感謝してます。笑

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:36:56]

>>149

ただ単にこれを次に投げてくださいって意味ではないでしょ

今までの経緯から牛山はただ投げても投げ返されるから、これで確実に仕留めて欲しいと渡したと見えるけどな

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:42:21]

>>149

特攻はしなくてもちんぽ先生をとめるために巻き込まれる覚悟くらいはあったやろあの人

狭い列車内だと味方にあたるから発泡も控えろってなってたくらいだし

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:45:42]

人気投票で票入れる層とキャラグッズ買う層は大体被ってるよね

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 00:47:59]

>>133

これに尽きる

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 01:55:38]

前に関係性語るトピ追い出されたひと来てる？
妄想レベルのキャラ下げは、あなたの大好きなキャラのイメージ下げに繋がるからやめといた方がいいよ

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 01:55:49]

五稜郭や列車での戦闘は27連隊の小隊が関わった事件だから中央より先に第七師団内で調査されるのかな？
連隊長の中川中佐とかは金塊のこと知ってるけど、どういう身の振り方したんだろうね。

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 02:43:21]

>>167

そうなんだありがとう！

なんか色々面倒そうですねこのスレ

移動します

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 02:49:08]

160だけど関係性とやらのスレに出入りしてないし、どの辺りがキャラ下げなのかわからないんだけど、この話題が嫌なら打ち切るね

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 02:59:09]

どの辺りがキャラ下げか分からないだと…？
お主本気か…？？

なるほど、じゃあまず整理したいんだけど
月島軍曹は鯉登少尉の成長を見守ってきた第一人者で、体張って守ってきた大切な上司ってのは本誌で確定してるよね

それを踏まえて、貴方の中の月島軍曹は、そんな鯉登少尉を下に見るような、人を見る目がない男だと本当に思っているのかね？

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:05:34]

自分が下に見てる相手に「いつもまっすぐなひとだな」とか思わないし、あんなにすっきりした顔で「はい」って右腕になる返事しないよね
というかそんな月島は嫌だわ…

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:06:25]

>>170

下に見てるってどの辺りを指してる？

建前上と立場的には新任少尉の鯉登は上官だけど、指揮権を移譲されてもすぐに動けるほど場数は踏んでいないでしょうに

その場合現場では曹長や軍曹の意見を聞くのが軍隊

下に見るとかではないんだよ

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:19:43]

>>172

>>160で書いてる内容と違くない？

あと、皆がやんわり指摘してるのは、

力不足だなって相手にあんな吹っ切れた良い笑顔で付いていこうとするのは月島軍曹情緒不安定過ぎひん？

少尉にも軍曹にも物凄い棘ある書き方になってるけど大丈夫？てことだと思うよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:34:48]

うーん、やっぱクーデターが未遂に終わってるのが気になるんだよね…

民間人には金塊のことを公にできないのは分かるけど、そこは露のゲリラが攻めてきたための戦闘と説明できるよね。
27連隊の淀川中佐も金塊のこと知ってて鶴見の行動を黙殺してるから保身のためにも穏便に済ませたいのでは。
中央の第一師団長奥田中将は鶴見に金塊探しを命じた張本人。命じた理由は薩摩と長州(奥田は長州側)の派閥争いだから、公にして薩摩側に金塊探しを命じたことを知られたくない。
そして実際、鶴見は金塊も権利書も手にしていないし、海に落ちて行方不明。
スパイの菊田さんも尾形も死亡だから、五稜郭や列車での大暴れがクーデターのためだったという証拠もない。
金塊(権利書)を巡って蝦夷共和国再建を目論む敵対勢力と戦ったと奥田には説明がつく。

網走監獄の時に中央への報告なんてどうでもなるって言ってたのも、ここに繋がるのかなと。

しつこいけどこの点が気になるので、誰かあなたの考え破綻してるよって教えて欲しいです…

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 03:44:23]

めちゃ優しく諭してくれてるのに通じないか
哀しいね

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 06:49:37]

杉元が好きなら…と思って干し柿食べてみたけどやっぱり苦手な味だった
みんなは食べてくれー
干し柿生産者より

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 07:50:59]

>>176

クリームチーズと一緒に食べるといいと見たことがある

自分は干し柿もチーズも苦手だからやってないが

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 07:51:43]

甘たい…！って感じの味だよね
あんことかそういう感じのパワー系甘み

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 08:04:01]

そうなのすっごく甘い
今ほど甘いものが多くなかったと思うから貴重な甘味だったのかも

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 09:33:58]

スレ画の表紙何度見てもいいなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 10:16:39]

このスレここにいる住人のお眼鏡に叶わないとコメント削除される方式なの？
昨日もなんか指摘されてたよね
異様に進み早かったのに今朝は落ち着いてるね

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:00:02]

>>181

鯉登と月島への発言は言い方を気をつけないと即荒れて削除になる模様

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:14:34]

何が削除されてるのか知らんが定期的に同じ調子で中立的批判と言ってるのは自分だけみたいな奴が降臨するのは知ってる

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:15:18]

そういえば最後あの勇作さんは幻覚だったんだろうか幽霊だったんだろうか
自分はそれまで見れなかった目元が映るイコール直視出来ないでいた罪悪感と祝福の象徴だと思った

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:25:02]

自分が確認できた限りキャラ下げやほかの書き込み萎縮させる人は消えてるね
自称中立が定期的にいるのは知ってるが関わりたくない

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:32:55]

みんな自分はまともだと思ってんのよ
割と当たり強くても消されてなくてその人と対立すると消されてるのは見た

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:34:22]

>>182

これはほんとにそう

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:37:58]

>>183

いや、ほんとに昨日のは異常だったから自称じゃないと思う

消えてるやつは見えないからこうしたレッテル貼るのもちょうどいいね

まあ変な人がいるのは確かだからそこは認めた方がいいよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:43:53]

1ですが自分は削除を行っていません
恐らく報告によるものだと思われます

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:44:58]

報告しなくてもいいのを報告してる人がいるってことでしょ

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:45:27]

気に入らない意見即報告マンがいるんだな

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:46:40]

鯉登の人生はそんなにイージーじゃないのではってレス書くと消されるよな

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:47:41]

話しにくい界隈になっちまってるな・・・

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 11:53:02]

昨日もこのスレ続行するかどうか意見分かれてたな。
1日いただけでも怖いもの感じたから、一度リセットされてもいい気がするが。

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:05:51]

>>182

言い方気をつけまくってどちらもsageないように書き込んでもスレ内で優勢になってる意見にそぐわないと削除されるよ

感想スレでくらいもうちょい自由な解釈を色々みたかったんだけど消されまくってるみたいだし無理そうだな

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:08:12]

自称中立とか言ってる人やってる奴だな

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:11:01]

疑心暗鬼なのにはしゃいでレスなんか出来ないな

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:12:11]

スレ内で意見が統一されてないと怖くて萎縮して書き込めなくなっちゃうって人がいるんだろうね

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/28(木) 12:14:50]

まあよそでも気をつけて