爵位の翻訳って絶対失敗しただろ…

1二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:07:12

元のナイトとかバロンの方がまだ覚えやすい

>>2 >>5

2二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:08:36

>>1

何が見えてるんだ？

3二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:09:51

元々の爵位に外国の爵位概念を繋いだだけだろ

4二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:10:15

だって日本語訳は中国の周の爵位を借りてきたものだし

>>29

5二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:10:18

>>1

ナイトってどこに書いてあるの？

6二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:10:34

覚えちゃえば楽なんだけどね
コウコウハクシダンって繰り返すとなんか覚えるよ
コウコウハクシダン
コウコウハクシダン
コウコウハクシダン

7二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:10:47

ヘッセン＝カッセル方伯いいよね……

8二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:12:17

公と侯が読み一緒なのは考えたやつアホやろ

>>15

9二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:12:21

ライン宮中伯
ブランデンブルク辺境伯

この辺りも捨てがたい

10二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:12:31

別に覚え難くはないけど、公爵と侯爵の読み方が同じなのは不思議だなと思ってた

11二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:12:46

ヨーロッパの爵位の方が起源も別々で序列が分かりにくいと思う
ローマ由来(Dukeとか)のとゲルマン由来(Earlとか)のがごっちゃだし

12二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:12:47

まあ公爵も侯爵も読みが「こうしゃく」なのはもうちょい別の訳しかたはなかったのかなぁって思う

>>18

13二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:13:21

公爵も侯爵も大した数いないからいいかなって……

14二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:13:38

単純な訳語じゃなくない？西洋の貴族制度を参考に由緒正しそうな東洋の位を引っ張ってきて新たな華族制度を作ったんだから位階の性質は微妙に違うでしょう
そもそも国によっても爵位の名称違ったりするしsirから始まる英国式貴族制度にそこまで固執する必要はないと思われる

15二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:14:57

>>8

中国で定められた時は読み方違ったんですよ

日本に入って来た時に同じ発音になっちゃっただけで

>>19

16二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:15:03

ちょいちょい容赦なく神聖ローマのそれ突っ込んでくる鬼畜がいるの草

まあ都市伯もとい城伯の成立過程のくっそ情けない感じ好きだけどさ……

17二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:15:12

公爵と侯爵は日本と中国の読み方が違うのが悪いとしか……導入したときにだれか特殊読みしなかったんか

18二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:17:50

>>12

公爵の人だったかなハムの方の公爵ですって説明したエピソード見たことある

ハムの方って説明美味しそうで笑っちゃったわ

19二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:18:44

>>15

読み一緒になるような輸入するなやアホかって話だぞ

>>20

20二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:21:05

>>19

そうろう爵って読めばいいやん……

>>24

21二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:28:18

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん22/08/04(木) 22:41:13

公爵と侯爵が同じ読みなのは完全に命名上の設計ミスではないでしょうか？あるいは、読みが同じでないといけない必然性・便利な側面があったのでしょうか？回答 (7件中の1件目) もともと古代中国周代の爵位からの借用だから。中国語では、上古漢語でも現代の普通話でも発音が異なる。
古代日本語にはh、k、gの発音の弁別がなく、またng音もなかったから、桓武天皇（奈良時代末期から平安時代初頭）の時代に採用されて江戸時代に最終的に表記法がまとめられた日本語の漢字音読み（中古漢語音ベース・字音仮名遣い）では、書き分けられなかった。

現代普通話ピンインでは、公はgōng、侯はhóu。上古漢語音（推定）ではそれぞれɡroːɲ、ghou（ɡʡou）、中古漢語音はkuwnɡ、huw。jp.quora.com