こいつ

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:00:42]

最近増えてきてへんな刺さり方して負けるパターン多くなってきたんだけど対策してる人おる？

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:01:29]

対策できるカードが少ないから強力な後攻捲りカードとして成り立ってるんでしょうが

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:01:37]

無効持ちおく以外に対策しようがなくね

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:02:42]

対策をしたいなら
「大量に展開したり伏せ置かない」
「魔法罠無効持ち置く」
「メタカード（ロンギヌス等）を入れる」
をしろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:02:43]

刺さるデッキ害悪しかいねえだろ

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:03:48]

>>5

嫌いなデッキ全部害悪って言ってそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:05:42]

むしろこれが刺さらないデッキってなんだ

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:05:58]

>>5

いや刺さらないデッキとかないだろ

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:06:23]

>>7

ヌメロン

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:07:03]

天獄さん貫通してこないで…

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:07:11]

>>5

むしろ害悪デッキは普通に妨害で阻止する手段があるだけ刺さりにくい

何の妨害手段も持たない中堅未満はマジでなす術がない

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:07:57]

抹殺用に積むとかそういう

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:07:59]

>>9

倒しきれなかった後に使われると一応困る

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:08:07]

>>9

🤔？

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:09:03]

>>9

拮抗勝負打つときってフィールドになのも置かないからヌメロンも刺さるでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:09:53]

>>14

>>15

そもそもヌメロンはフィールドに展開するのが後攻でワンキル決める時だから拮抗のメインである後攻捲りが効かない

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:10:12]

>>7

後攻ワンキル系

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:11:46]

>>16

後まくりでは使えないけどヌメロンで殴りに行って使われると致命傷にならない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:11:49]

拮抗積むのはハリラドンなんとかしようってのよりふわんエルド許さねぇ…って気持ちの方が強そう

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:12:19]

>>18

まず発動がバトルフェイズ終了時だからヌメロンにぶん殴られた後にしか使えんよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:13:58]

>>20

拮抗使う場合って先行でもフィールドにカード残さないことが多いしそれやられるとリミッター解除握ってない場合はヌメロンもバトルフェイズ中にキルしきれないって想定なんだけどその辺どうなん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:14:14]

>>1

SD39って精霊術の使い手か

霊使いストラクに再録ってなんか浮いてるな

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:14:54]

>>21

まず拮抗勝負使わないといけないくらい手札事故ってる時点で次のターンにヌメロンでもう一度殴られて終了じゃないっすかね

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:15:19]

むしろ害悪デッキも使い始めてきたぞ
勇者っていうんですけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:15:55]

拮抗勝負撃たないといけないくらいに先行でやることがない状況で拮抗撃っても正直な

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:16:11]

先行がら空き拮抗勝負は草

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:16:23]

ヌメロン相手に本領発揮する機会が少ないのは事実だけど、全く効かないなんてことはないでしょ
ウーサやメガトンゲイル立てるのが無理になるし、エーカム残してシニューニャにしても効果薄いし……

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:17:16]

>>27

それ言い出したら「絶対刺さらないデッキなんてない」で結論つくだろ……

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:17:26]

拮抗勝負入れたつもりが御前試合入れてたの何回もしてるから嫌い

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:17:43]

トークンが一枚とカウントされるのに除外できないせいで致命傷になるの笑う

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:18:11]

>>28

元は「刺さるデッキは害悪」って論点だから多少はね

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:18:47]

つーか先攻でヌメロンにみすみすと殴られるほどの状況でなおかつ拮抗撃たないと次でやられるくらい手札事故ってるなら相手はネットワーク残して次のターンに再召喚して殴るだけだろ

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:18:48]

今のヌメロンはワンキルできないと返しの大型とかすぐ除去られるので刺さらないというか他の除去札と大差ないってことでしょ　今のヌメロンはリミ解3積みとかが基本の環境やし

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:19:50]

だってまず前提が限定的すぎるじゃん
「先攻で展開できる札はあるけど拮抗撃つためにがら空きにします！」ってなるか普通

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:21:31]

ヌメロン相手にノーガードで通して拮抗勝負を発動する状況が特殊すぎる
リミ解打たれた時点で負ける上に他の後攻デッキだとワンキルされる

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:22:05]

抹殺する用に1枚積もうか本気で悩んでる

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:22:09]

ヌメロンとかどうでもいいので拮抗勝負に対する自分のデッキでやってる対策教えてくれません？

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:22:27]

ここまで全員エアプ
すごくねここのエアプ率

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:22:27]

>>37

ない！！！！！

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:22:32]

>>37

バロネス

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:22:48]

勇者相手の拮抗はまずグリフォンライダーやその他妨害持ちを退かさないといけないのがな
除去はできたけどこっちも展開できませんでしたじゃ刺さってもあんまり強くないし

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:23:41]

拮抗は後攻の捲り札だよね？

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:23:58]

>>37

普通に先行展開頑張る

拮抗含めてリソース切らせて次のターン頑張ろう

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:23:59]

言い返せなくなったらエアプ認定、やっぱデュエリストって幼稚ね

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:25:14]

先行勇者ハリラドンデスフェニセットをラヴァゴ拮抗の消費で突破されたのトラウマ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:25:28]

俺だけ残してみんな裏側除外されろ
犠牲の犠牲になれ

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:25:35]

>>42

そうだよ、先攻で拮抗撃つとしたら先攻渡されてヌメロン警戒して撃つためか手札が完全に事故っててそれしか選択肢がない時くらい

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:25:37]

PSYフレームなら刺さらないで動けるぞ

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:26:48]

ロンギヌスが一番現実的でデッキを選ばないと思う(KONAMI)
オルフェくらいか？

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:27:30]

>>15

冷静にこのレス見たら「先攻でがら空きにしてるからヌメロンは倒し切れないし拮抗も撃てるから刺さる！」ってことなんかな

それ拮抗が刺さってるんじゃなくてヌメロンには盤面空けるのが刺さるだけだと思うんですけど(名推理)

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:28:42]

>>48

PSYフレーム使ってるけど普通に辛い……

モンスター並べないだけで場にカードは並べるからな……

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:29:59]

ヌメロンに限らず後攻ワンキルデッキなら拮抗は刺さらんぞ
今勝てるかは知らん

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:31:02]

後攻ワンキルは後攻ワンキルで害悪とまでは言わないけど地雷デッキではあるだろ...
刺さっても刺さらなくても地獄では？

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:32:10]

手札発動が一番強い使い方ってだけで伏せ運用も一応あるよね

まさかラス1の伏せカードが拮抗だなんて思ってもみないし……（1敗）

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:33:16]

そもそも後攻の捲りふだなのに使う側を先攻前提にしちゃったらどんなデッキでもこれ刺さらないだろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:34:29]

まあ、ヌメロンに「効く」ことは希にあっても「刺さる」ことはないわな

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:34:56]

>>55

ヌメロン筆頭に後攻デッキに先攻渡して拮抗撃っても意味ねえだろ！？

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:36:23]

>>55

ちゃうねん、前提が逆やねん

ヌメロンに刺さるってことはヌメロンが展開してることが大前提であってヌメロンが展開するってことは相手が後攻(攻撃宣言可能)だから自分が先攻じゃないと刺さる刺さらん以前の話になるねん

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:37:46]

>>58

後攻の捲りふだを先攻に使わせる前提がおかしい結界波を先攻で引いてヌメロンに使えるかって聞くようなもんだぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:38:36]

ヌメロン以外にも後攻ワンキルのデッキあるのに拮抗勝負を打つためにガラ空きにすることがほぼ無い
拮抗勝負が入ってても先行取ったら普通に展開するでしょ

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:39:09]

>>59

ヌメロンが自分から先攻取って展開してくる限定的ケースでしか刺さらないよって話だろ……

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:39:44]

>>59

そもそも「使わせて貰えない」ってことは刺さらないってことじゃないんすかね？

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:40:05]

君ら何時までその話してるの…？

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:41:17]

先攻取ったらほぼがら空き(もしくは捲り札しかいれないかウーサやメガトン立つだけ)のヌメロンに拮抗勝負刺さってると言えるのかって話なのにやけに食い下がるバカがいるだけの話

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:41:56]

簡単だろ？

先行でアライバルかﾀｲﾁｮｳ！を立てればいい

これで済む話じゃねぇか

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:41:57]

やっぱり勇者とエルドに刺さりやすいのがいいよね
SRだから割と気軽に生成できるのもグッド
ところで下級ふわんが何故か表側除外になるバグはいつ修正されるんですかね？

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:43:12]

>>59

後攻デッキに後攻捲り札を刺そうとする前提をまず疑え

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:43:42]

>>59

拮抗刺さらないデッキ何？に対してヌメロンって答えて刺さるわけないじゃんって言ってるんよ君

後スレ主は誘発ならロンギヌス、エクストラからなら万能無効たたせりゃいいよ。バトルフェイズ入る前に確認があるからその時に盤面畳めるなら畳むとか？シャドールとかだと墓地におくっておけば再利用出来るし

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:44:52]

俺の伏せなしバニラモンスター１体ビートも拮抗刺さらないぞ

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:45:25]

>>69

拮抗以外全部刺さりそう

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:45:41]

>>65

そいうえばそうやね。とは言え斬機はバック吹っ飛ぶの痛そうやが

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:47:02]

>>66

あれバグだったの？

娘娘みたいに裏側除外も壊獣出来るんだと思ってた

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:48:54]

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23515&keyword=&tag=-1

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:49:38]

後攻デッキが先攻はありえないしあったとしても盤面弱いから拮抗使う必要なく勝てるし後攻の時は拮抗を使う場面が後攻デッキ関係なくまずない気がする

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:49:58]

場を離れる時は除外されるからな...きっしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:50:00]

>>72

多分正しい裁定だけどふざけんなバグだろこんなん！って言いたいだけやで

俺もそう思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:50:28]

互いの主張の解釈がズレてるから言い争いになってる節があるよね

ここの論争見てる辺り
ヌメロンに拮抗刺さらない派：「実戦範囲でヌメロンに拮抗が刺さるケースはほとんどない」と主張
先行ヌメロンとか先行ガン伏せ拮抗みたいな超レアケースはそもそも前提として含んでない

ヌメロンに拮抗刺さらないことはない派：「実戦範囲外もひっくるめてヌメロンに拮抗が一切効かないなんてことはない」と主張
刺さらない派の主張を「ヌメロンには何しても拮抗刺さらない。拮抗に対して完全無敵」と勘違いしている

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:51:03]

こいつ刺さらないデッキに後攻デッキ出すのなんていうか「いや、そういうんじゃなくて…」感あるのはわかる

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:51:49]

>>72

「あの挙動はバグじみてずっこいからやめろ」ってことでしょ

気持ちは分かるけど大型が裏側除外されるだけでだいぶやりやすいと思うんだが

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:51:55]

レッド・リブートはいいぞおじさん「レッド・リブートはいいぞ」

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:52:02]

>>78

そういう意味ならホントにイグニスターくらいか？

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:52:03]

>>78

つっても今の環境なら正直どのデッキも「勇者挿しとけば刺さらん」で終わらない？

グリフォンライダーで無効にすればいいってなるんだから

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:53:55]

エルドか勇者引けてないプランキッズか刺さりそうなの？

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:54:31]

まず「刺さる」の定義ってなんなんだろう……

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:54:43]

極端な話それこそ60枚全部展開にしようするくらいのデッキでもない限り無効カードあったら刺さらない、って極論になるぞ
もちろんそういう話じゃねーよってなるのはわかってるけど汎用札を入れない理由もないし

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:55:11]

>>84

止める手段が限られていて使われたら盤面が半分以上壊滅するくらい

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:55:58]

先攻制圧でMDリリース初期はそこそこ有名だったホープ制圧もアレペガサス選んだら拮抗刺さるけどイーグル付けてれば拮抗無効化するから結局状況次第なんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:58:30]

>>82

天威勇者みたいに妨害を安定して複数用意出来ない限りグリフォンを別のカードに吐いたら勇者以外確実に消し飛ぶから採用増えてるんだと思ってたわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 12:59:39]

>>88

他のカードを噛み合わせれば刺さる状況は一気に増えるよ

あくまで拮抗単体だと限られるだけ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:01:22]

>>84

純閃刀に王宮の勅命とか、バック除法のない墓地利用デッキにマクロコスモスみたいな詰み状態を作るカード

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:02:04]

マクロコスモス&墓守の使い魔とかいうバーン以外殺しにかかってくるクソコンボ

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:04:40]

まぁ対策してるかしてないかで言ったら…しないよな
食らったらウッソだろお前って叫ぶだけだわ

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:14:10]

拮抗通されるような状況ってロンギ握れてなくて無効全部剥がされてるってことだからそもそもなに食らっても終わりだわ
むしろ単なる除去に1枚とバトルフェイズさいてくれるならありがたい
普通ワンキルされる状況

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:36:47]

エルド握ってこいつ出る時って運悪く旅路かそもそも勇者パーツが手札に来ない状況で使われやすいから殺意湧いてくるんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:45:32]

>>93

一滴や泡を伏せている場合はそれなりに痛いぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:50:05]

結界波！んで拮抗勝負！これよこれ
なおその後に普通に負ける模様

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 13:50:59]

現状だとエルドメタの運用が多いのかな

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/05(金) 14:15:03]

自分は墓地リソースで戦うからソコまで刺さらんなぁ
強いて言うならガラ空き状態でバトルフェイズ入ろうとしたらマスカレーナ起動して素材墓地に送っておくくらいか