MMOなろう主「ユニーク装備&ユニークスキルで無双！」←これ

強さの秘訣を教えたくないプレイヤーはいるだろうし、
そういうプレイヤーがいても悪でもなんでもないが
だからといってどこからも漏れないというのは考えられない
リアルではいしんしゃや攻略Wikiがやってるように
その情報でマネー稼ぎたいヤツがガンガン漏らしてくよｗ
もちろん創作でそこまでやらなきゃいけないわけじゃないが
やらないならそれはVRを抜きにしても「夢のように民度がいい世界のお話」でもある

>>115

113二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:21:14

>>103

そうなんだけども好敵手とかに構築聞かれたら教えないと対戦の機会が減りそうで怖いんだよね

>>117

114二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:21:22

>>101

銃開発の開始と特注品を手に入れることの繋がりがわからないのだが？？？

115二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:21:39

>>112

そのぐらいで網羅出来るような狭い世界じゃないでしょ

>>118 >>121

116二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:22:39

ユニーク系はユニーク持ちとユニーク持ってないやつで
ゲームバランスどうとるかってのもあるしなあ

>>125

117二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:22:39

>>113

まあ別に構成聞かれてメタ貼られても気にしないならいいんじゃないの

>>130

118二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:22:46

>>115

狭い世界じゃないなら尚更いろんな人がいそうなものだが

リアルヤクザやマフィアが取引の隠れ蓑やシノギにしてもおかしくねーぞ

>>129

119二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:23:07

ユニーク一点物系は「これ欲しいorやりたい！」ってタイプの参入者殺しですらある
事前情報で良さそうなビルドやアイテムスキルがあっても買った後にユニークだから手に入らないってのは継続してくれる初心者の確保には致命的

120二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:24:51

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:25:14

>>115

作中にそう書いてある、誰かがそう言ってるとかなら全然それでいいけど

暗黙の了解にされても知らんがなとしか言えんよｗ

122二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:25:32

なんか「ぼくのかんがえたえんじょうするぶいあーるえむえむおー」発表会になってきてるな

123二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:25:38

初期スキルで最強！！！とかもよく見るけどそんなランダムでチートスキル手に入るか抽選されるなら炎上するしやるにしてもリセマラ前提だよな

124二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:25:48

アンチスレとかその手のヤツは主人公とかの目に入らないだけじゃないの？
わざわざ書いてもウケる要素じゃないだろうし
ワールドが広大なら接触することもほぼないだろうし

というか小説なら現実的かどうかより読者ウケするかどうかじゃない？

125二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:26:28

>>116

多分現実的な塩梅だとユニーク装備はその時点の最強装備と同性能とかになるな

んでアプデが来ると最強装備が更新されてそのユニークが型落ちになる感じ

126二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:26:37

>>108

>>「オンラインゲームは金と、時間と、人間性を一番削ったやつが一番強い。その前提を覆したら、ダメだろ」

ここはゲーム以外あらゆる分野でも通じるし、ゲームにも当然適用されるだろ

プロゲーマーとか才能以前にどれだけゲームに"懸けてる"かって話だし

>>131

127二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:26:39

痛覚リミッターを外して相手を殺し続けて虐めなり拷問なりする奴は絶対出ると思う

128二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:26:43

わざわざアンチスレ描写してもなぁ

129二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:26:56

>>118

色んな人はそりゃいるだろ。大体の作品では犯罪とかすぐバレるような超技術使ってそうだけど

130二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:27:44

>>117

成る程…。ありがとう

131二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:27:59

>>126

それじゃ理論上は後続が追いつけんしマーケティングミスでは？

>>147 >>155 >>162 >>164

132二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:28:06

ただユニークスキル使ってるプレイヤー見て新規層が同じことできないの！？ってのは絶対起こる

133二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:28:17

>>108

そこはリアルのオンゲの大前提だからなあ

134二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:29:47

>>87

すまんがぶっちゃけどういう反対意見なのかよく分からんわ

>>144

135二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:30:06

>>111

この作品がご都合主義的展開を含むこと。

読む人によっては耐え難い矛盾や違和感を感じる可能性があることが予想されます。

特に【VRMMO】として完成されたゲーム性を楽しみたい方にはお勧めできません。

不快に思った際は速やかにページを閉じ、この作品を切ることをお勧めします。

↑これがWeb版（つまりなろう版ね）の一番最初にガッツリ書いてある。

だからWeb版読んでこれ系のツッコミ入れてる人はあほだと思うけど、

アニメ版だのなんだのはこの辺の前提の説明をすっ飛ばすから荒れる

>>140

136二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:30:38

実際ユニーク装備やらスキルとかあったら
初心者がユニーク手に入れて無双とかより、トップな廃人がいくつもユニーク抱えて独占してそう
そして飽きたら引退していくつものユニークスキル抱え落ち

137二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:31:07

新たに独自のルートで成功した人が出た時、嫉妬して批判するのって先駆者の後追いビルドで、ある程度育てた後だから取り返しのつかない人だと思うんだよね
つまり中間層なわけだけどまあゲーム開始してそれなりに時間経ってるならそこが一番多いわけで、結論から言うと多分荒れる

138二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:31:28

後続が取得できないと不満続出でしょ、って価値観は現代ソーシャルに即したものではあるけど
VRMMOの時代ともなればまたまた違う価値観が育まれるのかもよ

>>141

139二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:32:40

ワシはネカマ粘着害悪PKPKKMPK晒し叩き寄生DPS人間関係の揉めとかの描写が出てなおかつそれを上手く脚色して面白くできる作品じゃないとVRものは読めんくなってしまった
そういうのが全くないとリアル感薄くて浅さを感じてしまう　作者オンゲープレイしたことあるんか？って違和感

140二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:32:48

>>135

なろうの感想欄じゃなくてアニメやコミカライズの感想欄にケチだのなんだの言ってる奴は見なかったって話だろ。全員がWeb原作履修してからコメントしてるわけでもあるまいし

>>145

141二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:33:21

>>138

それならそれでいいと思うよ。

それを「ロクに描写せず省略していい設定」だとはまったく思わないけど。

あと、後続が取得できないと不満続出、なんてのはソーシャルどころか

スマホがこの世に生まれる前からあるぞｗ

142二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:33:24

どうしてもオンラインでユニークとかやりたいなら
せいぜい４人までのマルチが限界くらいの規模ならいいんじゃねえかなあ

143二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:33:39

現代のゲームの新規層の参入口ってだいたいPVとプレイ動画だろ？
どれだけ技術革新あってもこの辺が覆ることはないんじゃないか

144二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:34:33

>>134

新種発見ってアカデミックな例えしてたけど、リアルのアカデミアなら発見しただけ言ってあまつさえそいつだけのものとか言い出したら栄誉どころか確定でペテン師認定だよって

>>158

145二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:34:33

>>140

そりゃその通り。だから作者がしてほしくなかったツッコミも

当然大量に出ますよねって言ってるだけなので・・

146二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:34:39

ユニークとして出すならちょうどいい塩梅としては、一品もののカラーとかシールとかそんな感じになるんだよね

>>149

147二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:35:05

>>131

これ結構難しい問題でなぁ

商売でやってる以上は課金させて利益を出さないといけないから手っ取り早く競争心煽りたいけどやりすぎると後続が追いつけなくなるって先細りになるというジレンマ

一応理論上はプレイ時間を課金で補えるようにはしてあるゲームは多いけどね

148二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:36:25

ユニークを利用したビルドが後から普遍化できるものであれば新規は問題ない
ある程度育て終わってる中間層に対しては、ビルド再構築用のアイテムを定期的に配ったらいいんじゃないかね

>>151

149二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:36:56

>>146

効果のない称号とかな

150二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:37:15

俺が昔やったソシャゲにイベント勝ち抜いたただ１人しかもらえないカードがあったけど普通にスゲーっ周りから言われてたぞ。

>>152 >>154

151二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:37:22

>>148

誠実な正攻法が結局は一番良かったりするよね

152二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:38:18

>>150

その景品ってどれくらい実用性あるの？

>>159

153二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:38:19

あとオンラインゲームは
トップ層とボリューム層の戦力がかけ離れてると新規ボスの戦力調整が難しくてどちらかが不満を抱きやすいという要素もあるのが難しいよなあ

>>160

154二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:38:59

>>150

そのタイプのソシャゲが超有名タイトル以外全滅した理由を考えるといい

>>156

155二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:39:36

>>131

先行者有利ってのは確かにあるけど絶対追い付けないってのは論外だから、長生きするMMOってのは後続勢の優遇のバランスが巧いのよね

>>100のゲームや叩かれるVRMMOものはそもそもそういう優遇のバランスを調整する域に至ってない

156二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:39:49

>>154

超有名タイトルが生き残ってるなら今回の話にちょうど合うのでは？

>>161

157二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:39:58

遊戯王の大会だと勝負に絶対勝てるクソつよカードが賞品だったりするけど公式大会じゃ使えないからな

158二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:40:13

>>144

リアルの学会でどうとか知らんがな

159二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:40:45

>>152

他のカードは全てSSRでそのカードだけURで最高ステータスだった。

>>166

160二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:41:09

>>153

ハイエンドコンテンツのボスを追加しました！って言われてもストーリー追ってるだけの人からは手が届かないからね

161二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:41:24

>>156

実際シャンフロとかはその側面もある

周りより3周りぐらいすごいからク,ソゲー部分があっても霞んでる

>>175

162二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:41:30

>>131

そこがバランス考える運営の腕の見せ所

163二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:42:45

まあ少なくとも新規が再現できないようなユニークを乱発したらまずいっていうのは分かる

164二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:42:50

>>131

だから初期スタートダッシュで下駄はかせたりはよくある

ただ当然だけど同じコストかけ続けたらそら追い付けない

165二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:43:35

VRMMOといえばユニークスキルだろ
バランスだのリアリティだののためにここ外したらこのジャンルは一瞬で潰れるだろうな
絶対ありえん

166二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:43:43

>>159

下手したら文句出そうだが…。

よっぽど絶妙だったのだろうか

互換性があるやつはそのあと追加されたりした？

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:44:28

ユニークだけじゃなくて隠しスキルや装備も沢山実装してユニーク所持者にも対抗出来る仕様にすれば解決

168二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:45:33

>>166

上にいる遊戯王の話をしてる人のように

どれだけ強くても大会で使えないなら

荒れないんじゃないかなという気はする

>>171

169二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:46:58

>>166

その後のイベントで新しいURを複数の人に配るようになった。ただ最初のイベントのそのカードは結局その１人しか持ってない。

170二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:47:34

結局実用性が薄い称号に近いアイテムなら許されるって結論でてるじゃんね
一人しか手にできないアイテムなんて荒れに荒れる要素でしかない

>>172

171二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:48:08

>>168

対人対戦するにしてもMDみたいな形式ならごく稀にその一人に当たるだけで逆にあんまり問題にならないかもね

カードゲームならではかもしれない

172二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:48:52

>>170

なんならPVP要素で大暴れでもしない限り、トロフィーみたいなもんだからそこまで荒れんよ

>>174

173二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:52:24

「VRMMOは架空のゲームだし、どれだけ大勢のプレイヤーが遊んでも遊びつくせないんだ」
というのは全然いいと思うけど、
それって運営がバランス調整を放棄してるということでもあるから
現代人と同じような思考をしてる人たちがプレイヤーなら絶対どこかで荒れるんよｗ
だからプレイヤーたちも夢のように物分かりがいい人たちにするしかない

>>178

174二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:52:34

>>172

対人じゃないなら荒れないとかいう人いるけど全く納得できんな

復刻が中々されないイベント報酬に有能アイテムあったら、それを持ってるかで荒れるなんてよくあることだからな

入手できない強いアイテムなんて絶対荒れるよ歴史が証明してる

>>177

175二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:53:23

>>161

作中で例えられてたように、満漢全席なんだよね

自分の好きなものを好きなだけ食べる分には不満の持ちようがない

全メニュー制覇しようとか最高級品縛りとか始めると「あれ、なんかバランス悪いな」と初めて気づく

176二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:54:01

なろう系として面白くなるかは別として
ユニーク持ちだろうと多勢に無勢だいっけぇでボコれるならそんなに荒れないのかもしれないと思った

177二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:55:38

>>174

そらイベントみたいにそこそこな人数が持ってたらボヤも起こるだろうけど、今回の前提だとそこから更に人数少なくなるし、そこまで極めて少数しか持ってないなら諦めもつくでしょ

178二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:55:48

>>173

どこの世界にも「最適解じゃないと気が済まない人」はいるが

VRMMOだと「世界が広すぎて最適解なんて出しようがない」が普通に起こり得るからね

その手の人間はたぶんVRMMOから離れた少数派になってるんだろう

>>180 >>181

179二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:57:32

というか、VRMMOが国民的娯楽になった世界だと、
「ゲーマーの常識」は「一般常識」に塗りつぶされて「ワガママなゲーマー」はメインターゲットから排斥されてそう

>>185 >>186

180二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:57:42

>>178

VRMMOだと最適解がプレイヤーによってバラバラになると思う。共通の最適解なんてなさそう

>>182

181二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:58:23

>>178

俺の書き込みのどこから最適解とかいう話が出てくるのか分からんけど

運営が調整しきれないボリュームなら

間違いなくひょこっとぶっ壊れたバランスの何かが出てくるし

それがユニークともなればリアルでは荒れないはずがないというだけよ

182二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:59:26

>>180

本当は個々に最適解があったとしても、wikiでみたテンプレ装備を目指す奴が多いだろうし協力プレイでそれ以外を認めない奴は出てくると思うで

>>192

183二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:59:27

最適解と言わずとも
あのプレイヤーのような装備をしたい、あのプレイヤーのようなプレイをしたいという感情は普通に生まれるしなあ
それがユニーク装備とかユニークスキルだから再現できませんはもったいない
せめてほぼ全く一緒の装備やスキルはばらまかないと

184二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 22:59:28

すごい自由度が高いゲームが出たとしても上位プレイヤーの後追いビルドが大多数になるだろうことは予測できる
独自ビルド考えるの面倒くさいし、失敗したらどうしようって考えるからね

>>187

185二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:01:05

>>179

一般人とかゲーマーよりもヤバいクレーマーとか普通におるやんけ

>>189

186二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:01:34

>>179

ドラクエ10とかやったことありますかね？

そういうのにやだやだずるいずるいと言い出す層ってのは

エンジョイとかキッズも相当多いんよ。

国民的娯楽といえるゲームならエンジョイ・キッズもめちゃ増えるから

逆にそうなる確率がガンガン上がるという・・

187二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:01:54

>>184

だから理想的には「ユニークアイテムなくてもだいたい同じ傾向のビルドはできるよ」が一番バランス的にはいいと思う。うまく使えるかは別問題として

188二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:01:54

劣化でも良いからトッププレイヤーの再現するとか自分も別のユニークを見つける為にやり込むとかそういう方向になるんじゃね

>>191

189二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:02:35

>>185

え？クレーマーの中でもゲーマーと鉄道関係が一番粘着質なイメージだ

>>199

190二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:02:50

なんでいうかね自分から試行錯誤を放棄したのに、新しいことに挑戦して成功した人に嫉妬する奴はそれなりの数いるんです

>>193

191二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:03:27

>>188

まあ大多数が廃人とか楽しむために全力なエンジョイガチ勢ならそうなるわな

問題はお客様気分のライト勢かね

192二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:03:32

>>182

それはそれでいいんじゃね。特に最初の方は

193二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:03:48

>>190

あーわかる

昔そういう経験あったわ

194二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:05:08

VRMMOが前提だと個人の反射神経やら何やらの影響が通常のゲームよりデカそうだからな
テンプレ作るのも大変そうだ

195二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:05:54

やっぱり最初は上級者の構成とかを真似して行って中級者以上になったら自分で考えるとかのが初心者にとっては良いと思うんだよね

196二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:06:10

VR MMOってNPCのAIが優秀なイメージあるから害悪プレイヤーはAI判断でbanされたりするのかな

197二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:06:26

やり込みたくない人間も多いからな
そういう人間にユニークが渡ったらちょっとやって飽きたで抱え落ちみたいなことになるんかな

198二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:06:56

VRMMOモノって多くは
「リアルのMMOを知っているのか疑わしい描写」が多いし、
リアルのMMOの延長線上にない話をやるのなら
そういう設定や世界観は作中でしっかり提示してほしい
（提示をしてくれるならなんでもいい）
そこはすっとばしていい暗黙の了解じゃないｗ

199二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:07:23

>>189

粘着ってより怒鳴ったりリアルでパワハラするような奴も来るんじゃって

200二次元好きの匿名さん22/08/05(金) 23:07:30

ところで質問いいですか？