メネラーオスとヘレネー

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:11:44]

仲睦まじい夫婦なんかと思ってたけど、もしかしてメネラーオスがお熱なだけでヘレネーは冷めてた感じなの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:15:50]

ぶっちゃけアフロディーテとかが色々してるからトロイア周りのはどこまで主観を信用して良いか判らん

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:17:44]

めっちゃ仲睦まじい夫婦だよ
エロスのラブラブ洗脳弓矢がなければパリスについてく理由なんてカケラもない
ただ型月だとヘレネが不幸な結婚生活してたからパリスが正義感で連れ去ったなんて設定になってる
あれだな、自鯖を正当化するための逆張り設定だ、よくあるよくある

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:18:06]

子供まで捨てて飛び出したのは女神の影響感ある。けどメネラオスとヘレネがラブラブだとパリスのヘイトがデカすぎてこいつ早く死なねえかな…ってなるから夫婦仲は冷めてるパターンが多い

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:20:40]

夫婦仲冷めてるというかヘレネーを悪女にしてるパターンかな、そういう物語考えてるのホモ好きばっかだから

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:24:54]

ぶっちゃけ夫婦仲険悪というか不幸な結婚生活って設定にしたのは間違いだとは思ってる
ヘレネーとメネラオスが仲睦まじいっていうのは知らんが。イリアスに書いてんのかな……

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:25:38]

メネラオスが悪かったことにされてるのは
メディア擁護のためクズ野郎として描かれてた昔のイアソンを連想する

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:26:40]

>>7

でも古代ギリシャ人的にはイアソンは元々あんなもんらしいから…

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:27:38]

メネラオスがクソ野郎だったら盟約に従って集まった元夫候補達が完全に道化だしなぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:27:58]

そういえばシシンさんヘレネー周りには全く触れてなかったな

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:29:01]

というか型月だとトロイの木馬までパリス死んで無いっぽいから
パリスがアキレス殺った後死んで、残った親族でヘレネーの奪い合い始めたり(お前らさっきまで元の場所に返して来いって言ってたろ)、ヘレネーがそれに冷めて(というか正気に戻って)帰ろうとしたり、内輪の争いに負けた奴が裏切ったりでの敵を引き入れる内応部分が無くなるから、完全に別の話になるぞ

下手するとデビルガンダムに乗ったカテジナさん状態でパラスパラディオンを使うヘレネーがラスボスになる

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:31:55]

やっぱヘレネーが悪女でしたってのが1番収まり良いのかな？自分の子供捨ててパリスに走ったりちゃっかりスパルタの王妃に返り咲いたり

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:32:03]

メネラオスはヘレネ取り戻すためパリスと正々堂々決闘して勝利――寸前でパリスが神様パワーで逃亡とか
ようやくトロイア壊滅させてみんながヒャッハーしてる中でヘレネの罪を許して一緒に帰ろうしてくれるし
悪人のイメージはないな

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:32:51]

型月世界ではそうなんだなーくらいに思っときゃいいんじゃないの

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:34:31]

メネラオスさんはこう…貧乏くじをよく引かされるというか…

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:34:46]

ぶっちゃけ原典通りアフロディーテの祝福で得られたものだからパリスにもヘレネにも抗えなかったってしたほうが一番収まりが良い
理由はともあれオリュンポスの神々が理不尽なのは型月でも変わらんのだし

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:35:18]

トロイア戦争で前線に出て生き残ってるしかなり強いんだな

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:36:54]

>>14

このスレ見て立てたんだけど、メネラオスとヘレネーって仲悪いのがメジャーなのかなって

トロイア戦争を題材にした漫画です｜あにまん掲示板

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:36:55]

ヘレネーとメネラオスが夫婦仲良かった感じだとヘレネーがパリスとイチャイチャしてる意味不明なアバズレになるから一長一短じゃね？

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:38:05]

>>19

そこは洗脳催眠同人的なあれかと思ってた

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:38:08]

名前にがっつり長音記号入れてるしFateのイラストじゃなくリアル絵画だし
神話重視で語るスレだと判断したが

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:38:27]

>>19

エロースとかいう神を許すなってメディア女史が言ってた

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:40:24]

>>21

それだと何でこのカテゴリで立てたの？って話にならない？

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:42:48]

>>23

神話重視で語りつつFGOではどうなってるかちょろっと比較するくらいでいいんじゃない

FGOの方は設定ハッキリ決まってるから「不仲です」で終わるし

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:57:09]

ヘレネー自身は産まれた時からいずれ戦争の引き金ななるレベルの絶世の美女って解ってて、ずっと閉じ込められてるからソコに不満があったとかには出来るはず

テセウスが悪いよーテセウスがー(美女の噂を聞いてヘレネーを攫っていったが「は？ただのガキンチョじゃん。はー、騙された詐欺じゃんこんなん…」って反応で、適当に仲間と籤で引き取るか決めてとりあえず母親に預けて冥界下りに行って帰ってこなかった。なおテセウスの母親はギリシャ屈指の賢者の娘な才女で、狙った男は泥酔させて咥え込めを実行した猛者で、ヘレネーは親兄弟よりテセウス母に懐いてて、取り返された後もトロイアに行く時もずっと引っ付いてて色々知恵を借りてた。ヘレネー「アイツ(テセウス)ムカつく！でもマッマは好き！)

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 16:59:56]

ヘレネーがパリスの誘いに乗ったのは女神がヘレネーの心を惑わせたから、という話はオデュッセイアの時点で出てくる
パリスの一連の行為や言動はイーリアス劇中でもヘクトールやヘレネー自身から非難されてるように正しい行いではないと描かれているのは確かなので、
ヘレネーのほうの行動に正当性を持たせることに頑張って理由付けをしようとしているのはホメロスのころから変わらないね

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:29:57]

>>3

>>10

シシンさんは後期古代ギリシャの頃から「実は夫婦じゃなかった」とかの、パリス正当化説が唱えられてたって言ってたぞ

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:35:06]

パリス正当化はいいが
メネラオスはヘレネを虐待してたクソ男ってするのはさすがに酷くないってなる

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:44:01]

>>24

神話重視型月はちょろっとって時点で型月スレで立てる意味なくない？

神話原典と違うから型月設定はクソ！って流れにしかならんしなんならもうなってるし

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:48:11]

じゃあもうスレ立てた本人に言えよ……
こっちもエスパーじゃないからどんな意図のスレか正確には分からないし
型月設定は数行しかないからもう語ることなんも残ってねえよ

[33 主 22/08/06(土) 17:51:06]

出先でコメ消しとかできない。すまぬ

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:54:34]

そもそもがゼウスの人口削減計画なんだから全員被害者では……
パリスの選択なんて三人の誰選んでも戦争になるだろアレ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:55:29]

>>35

シシン先生曰くヘラを選んどけば世界は平和

ただし選んだ人間は死ぬ、らしい

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:56:02]

>>33

スレ管理できなくなるような環境で立てるなっていろんなところで言われてるだろうがよ　えーっ

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:56:14]

>>36

喧嘩売るにも分が悪いから収まる可能性としては一番高いって話だな

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:57:41]

自分は欲に目のくらむ人間なので、ご褒美を提示された時点でもう公平な判断ができません
どうか他の人に選んでもらってくださいと回避だ
え、ご褒美抜きにするからお前が選べ？　たすけて

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 17:58:21]

>>13

パリスとの決闘で戦争を終わらせようとしているまである

あと奮戦してパトロクロスの遺体を取り返している

ティンダレオスの誓いでヘレネーとの婚姻権を勝ち取った時もメネラオスならって周りも認めたし

トロイア戦争もいきなり始めずパリスにヘレネーと財産奪われたから返してと直接出向いたら殺されかけ追い返された

ヘレネーとやっとの再会でも情から殺さず連れ帰ることにしたしトロイア戦争の被害者なんだよ

あとヘレネーとメネラオスは二人して死後楽園エリュシオンに至っているので

メネラオスが元からDVしていたとかだとバッドエンドになっちゃうのが問題

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:00:23]

痴情のもつれで戦争したとか納得いかないから色々こねくり回した説の一つにそういうのが昔からあるってだけだろ

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:00:47]

この辺りからもだがよく言われるのが型月のトロイア戦争周りの設定は映画トロイを参考にしたのでは？

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:01:28]

>>36

ヘラ選んだ場合の全アジアの王って穏便に済む気がしないんですが……ゼウスが殺る気満々だし

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:01:36]

>>7

イアソンがクズなのは原典でもFGOでも同じでしょ。それはそれとしてやる時はやる男ってだけで。

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:02:10]

前囁かれてたのはSMプレイ好き説だな

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:04:00]

>>25

テセウスがベルセポネ目当てに冥府に降っている間に妹のヘレネーを助けようとディオスクロイがテセウスの国乗っ取っているんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:07:58]

>>44

まあメディアが女神の洗脳でイアソンに惚れてそこから捨てられたのは確定してるからな

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:09:09]

>>41

時創作でたまにみる「このキャラ好きだからこの出来事は○○って事にしよ」みたいな？

歴史も長いしそんな創作する人間も現れるだろうし

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:10:19]

>>48

ゲームさんぽのパリス回見るといいよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:11:24]

>>44

ペリアス殺しを自分で命じて実行後にお前は魔女だって罵倒するってのはさすがにやりすぎだと思うぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:17:33]

ペリアス殺しを命じる
ペリアス殺しを批判する
どっちか片方だけならいいけど両方やると頭オーロラ案件

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:19:13]

受容史の話をしたら消されたんじゃがなんで！？

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:24:00]

>>52

なんでって…通報連打されたからやん

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:30:07]

>>53

受容史ごと否定されたの……？

時代の移り変わりに寄り添った立派な研究なのに……

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:33:05]

あからさまな暴言は放置されて>>31だけ消されるの意味分からんな

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 18:41:03]

>>54

型月にもSNが至高！zeroやFGOはクソ！とか設定のアップデートはつまり焚書！とかって人いるじゃん？

ギリシャ神話界隈にもそういう人がいるってことじゃないかな

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 19:03:02]

>>23

多分>>18が型月カテのスレだからかと

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:06:42]

>>14

そのそうなんだーな型月設定が、善良な人物を悪にして、おまけにこのままだとバッドエンド確定だから言われている

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:31:40]

>>42

その映画、中盤にヘクトールが大アイアスをタイマンで倒す超展開には驚いた。

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:33:52]

都合の悪い話は通報連打で消してんの草

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:36:09]

まあ察しちゃうよね

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:41:00]

原典で悪党だった奴もなんか訳ありにしてすれ違いの結果こんな悲劇がって設定でフォローされるキャラも多いのに
諸説あるつっても善良イメージが強いキャラが一方的な悪人になってたらモヤっとなるのはしゃーない

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:42:26]

スレ主はまだ帰ってこないのかねえ

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:45:55]

>>65

>>33

帰ってこないんじゃなくて出先でスレ立てたからIP変わって管理できないってことなんじゃね？

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:47:37]

>>66

あ、そういう意味か

てっきりスレ立てた後外出して一時的に管理できないってだけかと

勘違いスマン

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 20:50:46]

【美貌の王子】古代ギリシャ研究家と見る『FGO』の英雄たち #07【パリス&アポロン編】

これ見とけ

そして再生数に貢献しろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 21:00:52]

>>46

悪友との約束でヘレネーに比肩する嫁をその友達に用意しなきゃいけなかったからな

なお当のテセウス→ヘレネーが>>25なのでガチで割に合ってない

というか籤でヘレネー引き取るのが友人側になっても、結局ヘレネーに比肩する美少女を友人が探して一緒にテセウスの嫁に取りに行かなきゃいけないから、結局冥界降るハメになると思われ

正史のがまだマシだったわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 21:06:25]

>>43

アイツなんだかんだでヘラを正妻に選ぶくらい大好きだから、多分「は？何ウチの嫁に色目使ってるの？」ってガチギレするよね。聞いてきたの其方なのに

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 21:35:26]

>>8

動画で語ったのはローマ文学（2次創作）のアルゴナウティカの人間的な弱さを持つイアソンで

シシン先生の講義やTwitterによると古代ギリシャでは堂々としてて英雄然としてて、アレスみたいに強くてアポロンみたいな美しいタイプだったけどアポロニオス先生が気弱な反英雄として改変したと言ってよ

ちなみにギリシア悲劇の王女メディアはペロポネソス戦争中に発表した作品で敵対国の英雄であるイアソンは貶め目的で悪役的な描写されている

作品によっていろんなパターンの書き方されているよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 21:38:56]

アフロディーテが精神弄ったかなんとかしてDVさせてるように見せてたみたいな事を勝手に考えてた

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 22:29:06]

イリアスはアキレウスではなくパリスが主人公説をどっかで見たことある
それでもメネラウスをDV男にするのはちょっと理解ができないけど…

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 23:14:05]

>>70

あっ贈り物を受け取る前にしぬから世界は平和ということ。そういうことか

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/06(土) 23:32:20]

詩人ステーシコロス「ヘレネを悪く書いた詩をつくったら祟りで失明したので、パリスに攫われたヘレネは神が見せた幻で、本物はずっと無事でいたってことにします」

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 00:09:23]

シシン先生を槍玉に挙げている人いるけど、理由付けにメネラオスを悪人に仕立て上げるのは置いておいても
メネラオスとヘレネーは死後共に楽園に行くんだよ？結局DV夫と死後も囚われることになるんだが、その辺の整合性どうすんだよ考えてるのか

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 00:11:29]

>>76

そこらへんも型月解釈で適当に変わってんじゃね？メネラオスが改心したとか楽園にはいかないとか

ただ掘り下げが入ってない以上なんとも言えないけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 00:15:10]

ヘレネ可愛いからやっぱ手元に置いとくわとゼウスが連れてっちゃってメネラオス置いてきぼりパターンなら……

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 00:19:45]

ヘレネ周りの設定も驚いたけどパリスがショタ系できたことも驚いた
てっきりイアソンみたいな偶に優秀さを発揮するキャラかと……

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 00:25:53]

>>76

いくらでも整合性つけられる部分を考えてんのか？は笑っちゃうんスよね

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 00:37:54]

ダンテ「ヘレネーとパリスはトロイア戦争の引き金になった罪で、一緒に地獄に落ちてることにしたろ！」
ゲーテ「俺のオリ主が、トロイアから帰ってきたヘレネーをメネラオスから奪って、二人の間に子供が出来ることにしたろ！」

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 01:59:59]

>>16

実際の神話だとパリスはヘレネ個人を知ってて恋心から欲してたわけでなくて単純に女神の紹介できれいな嫁さんもらえるっていうからじゃあそれで、みたいな感じだろうしな

もともとオイノネを嫁さんにもらってたのにヘレネ誘拐してから人生狂ってるから、パリスもヘレネも女神の魔法に狂わされたってのが本当ならいいんだと思う

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 03:25:24]

メネラオスをクズ男にする事でなんの話の面白さにも繋がらないどころかage要素のパリスの魅力すら奪ってる現状では全く得のない設定だから割と文句が言われてるんだと思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 03:44:26]

>>83

型月設定に文句あるのは分かったから住み分けしようや…

無理にFGOやらなくてもいいのよ？　義務じゃないんだから

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 03:50:47]

メテラオス、ヘレネーと仲睦まじい夫婦説を信奉するギリシア人と別に夫婦じゃなかった派のギリシア人の推しカプ戦争スレ

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 05:03:53]

>>82

パリスに嫁さんいたのも後付けらしいぜ

ギルティ萌えな時代があったらしい

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 09:51:59]

どっちかっていうとネメラウスよりもアガメムノンがクソ野郎かどうかを語りたい

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 10:10:33]

>>16

祝福(マインドハック・ミュケーナイ)

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 10:12:24]

アガメムノンはクソ野郎だろ
ただアガメ無能と一言で切り捨てるにしては実力は確かだし有能なとこもある
けどやっぱりクソさ故に無能を発揮することも多い面倒な奴

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 10:25:08]

怒らないでくださいね
型月で語ることのないスレを型月カテで立てるって馬鹿みたいじゃないですか

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 12:40:48]

カテゴリ変えてもらったから存分に語るといいよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/07(日) 15:15:08]

戦中も戦後も親世代の負債を払わされ続けてるヘルミオネーが哀れだなといつも思う