イビルツインって誘発耐性めちゃくちゃないか？

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:56:06]

1枚初動と手札からssできるイビルツインとそれにアクセスできる魔法のせいかヤバいくらいに感じる

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:57:07]

意味がわからん
どの誘発も刺さる全身性感帯だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:57:11]

Livetwinに当てれば基本即死じゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:57:33]

大体の誘発が刺さる上に勇者と共存出来ない雑魚テーマやぞ
初動1枚と指名者や誘発を毎回都合良く引けるなら強いだろうな

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:57:34]

先行取られたら無理に止めようとせず自分ターンで処理するよう努めてる
あと墓穴がどちゃくそ刺さる

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:57:59]

誘発耐性とはまた違う気がする
手札次第で貫通できるとはいえそもそも刺す場所がない奴らがめちゃくちゃ誘発耐性ある奴らだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:58:37]

うららや泡影は一回くらいなら耐えるけど増Gとニビルはどうしようもないぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:58:41]

>>3

Livetwinに当てても手札からssできるイビルツインでカバーできるじゃん？

さらにそのイビルツインにアクセスできるカードも多いし

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:59:25]

>>8

Gは？ニビルは？

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:59:31]

スプライト来た後ならともかくnsした後に何喰らってもキツない？コスプレを初手に揃えられる上振れならそれでも行けなくはないけど

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:59:41]

モンスターに当てるだけで悲しいくらい機能不全になるぞ

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 17:59:44]

刺さるけど刺さっても普通に回ってて裏山

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:00:38]

>>9

gはそもそも抹殺墓穴うららと無効札が多すぎる

ニビルはヤバいけどそこまで数いないでしよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:01:25]

>>13

イビルツイン自体の話じゃねーじゃねーか

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:01:28]

あくまでも初動であるLIVETWINが1枚初動なだけで、誘発に対しては手札次第の部分が大きいからね
手札にLIVETWINが一体だけならうららで止まるし、特殊召喚効果持ちのLIVETWIN出してリンク召喚しても泡影で止められたらどうしようも無い
Gにもニビルにも弱いから誘発耐性はかなり低いと思う
まぁ、そこを広いメタスペースで誤魔化してるんだが

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:01:33]

誘発カバーできる札が最大9積みできるのは強いよ
誘発2枚は流石にカバーしきれないけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:02:00]

無限に初動を止められ続けてきた俺が言う
それは気のせいだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:02:49]

>>14

イビルツイン自体の誘発耐性については>>1でもう言ってるでしょ

つかgがきかない環境なんてわかりきってるのにgは？なんてきく意味あるのか？

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:03:29]

まあうらら貫通は割とあるよ
問題はgとニビル

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:03:36]

コスプレもあるけど誘発耐性はむしろスプライト側に依存してねぇか?

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:03:53]

パスとトラブルサンがヴェーラーうらら泡影ケアになってる時点で誘発受け十分じゃないか

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:04:35]

妥協点がないデッキってのもあるな

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:04:55]

とにかく妥協が無い感
サニーまでいけないと

[24 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:05:06]

誘発二枚うたれてももう片方のコスプレかエントランスで貫通はできるけど手札消費や要求量的に現実的じゃない

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:05:15]

>>19

gなんて今の環境通る方が珍しい

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:05:57]

1すら読まないコメント打つのやめてくれよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:06:32]

イビルツイン握ってみな
俺指名者入れ忘れたっけかと思うくらいG苦しいぞ

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:07:19]

まあイビルツイン側も全力で誘発潜り抜けるためにMDでは指名者3積みしてるからな
止まりにくいけど止まるとどうしようもない

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:07:28]

gはうらら墓穴抹殺引けてない時点で死亡だぞ
そして割と引けないから

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:07:43]

コスプレは結局何枚がええんやろ
俺は今各1にしたけど

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:10:06]

Gはそもそも通らんやろって言ってる奴はせっかく先攻取ったのにGケアが出来ず下級2体でターンを渡したことがないんだろうなって思うわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:10:28]

>>29

デッキ40枚なら相手がg引く確率33%、自分が抹殺墓穴うらら引く確率69%だぞ

相手引いてて自分が引いてないと刺さらないんだから刺さったデュエルが記憶に残ってるだけだぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:10:52]

なんならGが一番しんどいまである

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:11:37]

通る通らないの話じゃなくて通ったときどうするんだって話してるのに何言ってんだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:11:57]

今のイビルツイン墓穴持ってたらサニーに撃って大体勝ててるイメージ

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:12:19]

増gなんてほぼ通らんけど通った時が辛いから印象に残ってるだけだろ
それはイビルツイン握ってるほど積み重なってくから使ってるやつが冷静じゃないと上みたいになる

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:12:35]

自衛用の誘発スペースが広い+無効だけなら手札次第でなんとかなる で一見誘発耐性が高いように見えて実は全くそんなことはないし破壊で即死するという@イグニスターと同タイプの誘発耐性
具体的にはうららと泡影なら手札上振れでどうにかならんこともないけどうさぎが無理
ちなみに自己リリースで墓地へ行ったトラブルサニーに墓穴されても詰む

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:12:43]

>>34

そもそも通らないものにどうすんだって意味わからんわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:12:48]

Gに関して無力だから言うほどでは

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:13:17]

>>34

そもそも通らない

通ったらキツい

それだけだろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:13:25]

実際通ったときは下級2体でターン渡してるけどどうするのがいいのかな

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:13:38]

みんなG舐めすぎじゃない？
アレ一枚でゲームエンドの力あるぞ

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:13:53]

G止められてもGに対処するために抹殺墓穴うららを吐かせられるからそれらに引っかかるデッキなら入れといたほうがいいんだよな
引けたら3割の確率でターンスキップだし

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:14:06]

>>34

スレの流れぐらいちゃんと読めよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:14:50]

>>42

それが通らないって話してるんだろ

文盲か？

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:15:15]

リカバーできる札は多い気はする。一枚初動が妨害打たれる実質二枚初動になるって感じ？まぁでも普通にきついよね

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:15:53]

誘発耐性って電脳に対するヴェーラーとかふわんだりぃずに対する増Gみたいなそもそも食らわないやつだと思うの

当てどころが豊富にある時点で耐性あるとは思えない

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:16:40]

ぶっちゃけ誘発をなんぼか凌げた所でガス欠した手札と弱々の最終盤面で返したら何も出来ずに死ぬんだけどな…

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:16:48]

やはりロンギヌスか…

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:17:34]

他のテーマと比べてGに強いか強くないかっていう相対的な話なのに「そもそも通らないから」って会話できてなくない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:17:46]

G通れば強いけどそもそも7割で弾かれるし初手の5枚に入ってる確率考えるともっと低い
そもそもG食らって何もダメージないデッキってふわんだりぃず位じゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:17:58]

>>41

手札にもよるけど止まるかな

ランク2立てる選択肢もあるけど相手に一枚引かせてまで出したいのも居ないし

妨害も弱いからツッパも現実的じゃないし

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:18:26]

多少の誘発貫通があったとしても、後攻墓穴がぶっ刺さる時点でトントンじゃね

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:18:34]

サイバー流を相手にしてる時もそうなんだがイビルツイン使い相手しててもあいつら都合よく展開用魔法カードを複数枚握ってるから嫌い

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:18:56]

>>51

その話してるのお前だけじゃん

そもそもほぼ通らないものが他と比べてますなんてほんとにお前だけ

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:19:02]

手札消費が酷くてもサニーまで行ければ追加ドローの機会は多いから意外となんとかなったりする

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:19:06]

>>52

現環境はGケアできないデッキ大きいが

鉄獣とかなら1ドローで1妨害用意できるし、そういう妥協点の有無の話だと思うぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:19:24]

複数の動線でうらら一枚踏み越えるくらいなら他のデッキもやってることなんですよ

その上でうさぎわらしロンギニビルetc...の他の種類の誘発が刺さらないことを誘発耐性って言うんじゃないの？イビルツインはほとんど刺さるじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:20:30]

>>59

このスレで誘発耐性がどういう意味で使われてるかなんて1でわかるしそれに異議唱える意味あるのか？

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:20:38]

>>58

今の環境1妨害なんてふわんだりぃず以外あってないような物だし展開出来たのに1妨害で止まらないといけないって大ダメージでは？

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:21:02]

>>61

盤面0妨害で渡すよりはマシでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:21:30]

>>51

勝手に意味わからん話してることにしてて草

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:22:04]

>>61

この話が噛み合ってない感よ

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:22:14]

>>51

あー論点ずらしってこういうことか

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:22:26]

>>59

その動線の太さを話してるのでは？

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:22:43]

>>53

なるほど…

やはりターンが返ってくるのをおいなりするしかないのか…

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:23:06]

抹殺墓穴でGケアできることを『誘発耐性がある』と表現するなら、抹殺墓穴を入れるスペースのあるなしが誘発耐性のあるなしに繋がるで終わりじゃん。それ本当に誘発耐性か？

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:23:16]

>>66

その動線の大きさだったらイビルツインレベルなら呆れるほどあるって話になるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:24:18]

誘発耐性と言うよりうらら貫通性能が高いってことかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:25:11]

うらら墓穴抹殺を全投入できるからそれをするスペースのないデッキに比べればまだ増Gを撃ち落とせる可能性が高いのは間違いない
でも増Gに強いというのはエルドや叢雲ダイーザ、ふわんだりぃずみたいな『そもそも通っても痛くない』連中に使うべき言葉だと個人的には思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:25:21]

というかデッキに初動ガン積みするファンデッキ構築なら>>1の言い分も分かるけど実際に構築する時は大半を誘発等の汎用スペースにするから結局のところ誘発耐性は低いよ

実際に使って見りゃ分かるけど貫通できるパターンなんて稀

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:25:36]

>>68

これ単にメタスペ広いだけだよな

じゃあメタスペ狭いデッキ全部誘発耐性ないのか？って話になる

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:28:28]

>>60

だから「誘発耐性」の意味が１と反論者とで食い違ってらって話

１はうらら抱擁を踏み越えられるって意味で「誘発耐性」って言ってるけどコレなら誘発貫通の方が近くないかな？

反論者が思い浮かべてる「耐性」は（うららGが刺さるのは当然として）３種類目以降の誘発が効かない、打ちどころがないってのを想定してるからあらゆる誘発が刺さるイビルツインが誘発耐性あるって言われるとちょっと待てよとなってるのでは？

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:29:42]

ぶっちゃけ誘発1枚くらい大抵のデッキで貫通できるんだよね

[76 1 22/08/18(木) 18:30:40]

>>72

パスとトラブルサンは基本3積ずつじゃないの？

当たった人皆そうだったんだけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:33:39]

誘発耐性ってよりかは貫通力の話かな
誘発貫通力はそれなりにある方だと思うけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:34:08]

無効系の誘発をカバーできる札が多いのと、カバーしたあとの盤面がカバー前と比べて変わらないのが誘発に強いって印象になる感

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:41:37]

めんどくせぇから増gに強いか弱いか（妥協盤面でも制圧力があるかそもそも特殊召喚しない）が誘発耐性があるってことにしね？

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:42:46]

>>76

素キスキルリィラも含めて基本3に加えてエントランス1の13枚初動がテンプレ

ただし素キスキルリィラ重ね引きは貫通札にならなかったり、エントランスはコストとの兼ね合いがあるので結果1妨害で普通に止まることが多いのよ。マジでこれは使えば分かる

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:43:10]

うらら貫通するくらいならほとんどのデッキでできるわ
何が誘発耐性なんだよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:44:19]

>>74

指名者で止めれば良いと言うが逆に言えば止めなきゃいけないから「止めさせられてる」んだしな。

例えばGを抹殺で止めた後にわらし投げられたらどうすんのよって話、常に相手の妨害よりこっちの貫通手段が多くなくちゃいけない、あらゆる誘発が刺さるっていうのはそういうこと。

一方でそもそも墓地触らないデッキや５召喚以内に無効が立つデッキならわらしニビルは無視できる、Gとかの本当に止めなきゃいけない妨害だけに注力できる、「誘発耐性高い」っていうのはそういうこと。

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 18:45:46]

5回以内にグリフォン出せるルートも存在している勇者GSは誘発耐性高いと言えますか？

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:03:54]

G通らないからって抜くのは間違ってると思うけどね
そのうち抹殺も消えるだろうしGなんて基本的に積み特でしかないでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:06:00]

イビルツインは初動札が多いから１つ失敗しても次があるだけで、１つ目の展開ルートはしっかり止まってるんだからそれを誘発耐性とは言わなくないか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:09:43]

うららや泡ヴェ1枚ならめちゃくちゃ貫通出来るように見えるって言いたいんだろうなって…

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:13:59]

>>84

Gが通らないのは効きまくるからみんな全力で止めてるわけだしな

通れば致命傷（ふわん除く）だし止められても無効１枚吐かせてるんだから依然として効果抜群よ

ただ抹殺３積みが諸悪の根源なのは本当にそう

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:14:43]

>>86

んなもん手札次第だし、環境はもっと止まんないからなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:37:06]

使われると誘発貫通して展開されるけど、使ってみるとリンク出す前に止められる事が頻発するテーマではある

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:39:12]

誘発耐性は皆無
誘発貫通力はそこそこ
ただしGとうさぎとニビルはどうにもならない

テーマとしてのイビルツインはこんなイメージ

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:40:56]

γにも弱いぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:46:14]

ちなみにうさぎとかγってどこに撃つのがいいの？

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:50:20]

コスプレケアとか考えると基本はリンクキスキルに打つのが丸いと思う
それで裏目に出たらしゃーない

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:55:00]

ns経由のリンク体割った後にエントランスで動かれる可能性もあるからな
まあ実際にはそんな起こらないが

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:57:47]

キスキル始動だとうさぎは刺さらんなぁ、リンクキスキルに打っても墓地から出てきたリィラがキスキル呼んできたりするから
γはコスプレいようとエントランス以外でケアできないから好きに打ったらいいよ

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 19:59:47]

エントランスは手札キツくなるから苦しくはある

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:01:50]

>>95

打つならリンクリィラが吊り上げたキスキルのドロー効果の方に撃つのがいいのかね

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:02:58]

>>97

そうね、1ドロー通すけど盤面妨害は0になる

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:07:16]

イビルツインと当たった時に誘発一発で止まったの数えるくらいしかねえや
アトラクターが通ったら話は別だけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 20:27:09]

うららや泡影はわりと乗り越えられるしうさぎやニビルはエントランス持ってこれればリカバリ可能なんで誘発一発ならまあ耐えられること多いよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/18(木) 21:11:39]

誘発の貫通はできるってだけで耐性はないでしょ