ファムファタール夏油

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:31:51]

夏油って彼に対して好意を抱いた人間を、悪気なく破滅に追い込む男ですよね…
それも本人の意図しないところで

俺（私）だけはあなたのこと理解してるから…と思わせるというか

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:32:20]

例
五条悟
枷場美々子・菜々子
菅田真奈美
祢木利久

ラルゥとミゲルに関してはまだ大丈夫そうか？

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:36:15]

魅惑のオム・ファタール

オム・ファタールという言葉を教える(画像略)

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:38:13]

むしろ夏油が理子・パパ黒・五条・九十九・美々子&菜々子・里香に狂わされてどんどん破滅していってない？

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:39:44]

夏油の為なら日本の呪術界に喧嘩売ってもいいわと思ってる時点でラルゥとミゲルも大概だと思う
二人は夏油が死んだから引き時を間違わなかっただけで

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:47:20]

夏油は破滅させるタイプというか一生記憶に残るタイプだと思う。こいつのことなんか忘れて生きようぜをさせてくれない、愛って呪いを体現してる一人

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 11:51:01]

甚壱もこのタイプだと思うし

里香ちゃんもそうだよな

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 12:04:22]

破滅はさせないけど破滅はさせられてると思う

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 12:11:43]

>>4

自分もこれだと思うから同担と解釈合わなくて困ってる 一派の呪詛師はともかく五条は夏油が居なくなってからの方がしっかりしだしたって言われてて全然破滅してないんですが

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 12:15:42]

>>2

五条は破滅させられてないけど、家族はラルゥ除いて破滅してるな

多分小中時代の同級生とか教祖時代の猿共で破滅した奴らも山ほどいる

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 12:25:00]

ミミナナは狂わされて破滅って言われても分かるんだけどそれ以外は違うだろ
秘書と手下はたまたま宿儺遭遇したせいだから狂わされて破滅というより運悪かった感じ
五条は夏油いなくなってからのがしっかりしてるし

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 12:34:13]

色んな人にとっての「運命の男」ではあると思う

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 12:40:43]

五条は夏油の体のせいで封印されてるからまあ
でもパパ黒とか羂索とか宿儺の破滅させっぷりがやばすぎて霞むかな
関わると記憶に残る男って感じはわかる

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 13:33:27]

>>12

この漫画運命の男多すぎる

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 13:41:10]

ファムファタールではなくね

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 13:55:34]

ミミナナの「大好き大好き大好き」のところの夏油とかを見ると、ファムファタールと称したい気持ちも分かる
あんな退廃的な雰囲気の塩顔イケメンがそばにいたら、人生というか性癖を狂わされる

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 14:14:53]

ファムファタールだと思ってるの夏油ファンだけだと思う

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 14:19:51]

>>17

夏油ファンだけど思ってないよ……

真面目過ぎて道を踏み外してしまった人として好きだから道を踏み外させる(破滅させる)側みたいに言われてるのめちゃくちゃ違和感あるよ モテ男だとは思うけど

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 14:22:53]

他作品だけど夏油を見てるとこの人(上)思い出す。
道を踏み外しても優しすぎて周りにどんどん人が集まるタイプ。

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 14:26:42]

ファムファタールは「その男を破滅させるために運命が送り込んできたかのような女」だから…男ならオムファタールね
気がついたら夢中になられて破滅がわかってもなお全てを注ぎ込まれるタイプ、さらに言えばもともと持っている奴から全て吸い上げて何も持たない奴にさせるタイプのことを言うのであって、夏油はそうでは無いと思う

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 14:37:31]

>>20

> 気がついたら夢中になられて破滅がわかってもなお全てを注ぎ込まれるタイプ

までなら夏油一派に当てはまりそう

ただ彼らはもともと持ってないタイプの人間の集まりだからな

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 14:58:01]

>>4

五条は夏油が離反した後破滅どころかむしろしっかりしたと作者が明言してるし

事実即断で自分一人強くては駄目だと育成の道を選んでるんだよな

悟にできるなら私にもできるもん！って五条袈裟纏って破滅の道を進んだのは夏油のほうだし

本人が意図せず破滅させた数ならファムファタールはむしろ五条のほうじゃないのかね

羂索の行いを夏油の行いとしてカウントしてファムファタール扱いする馬鹿は知らん

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:01:19]

夏油をファムファタール扱いしてんの腐女子しか見たことないわ

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:01:38]

まぁ、夏油の信者の中には夏油をオムファタールとして見ていた人もいたと思う
ただ、ネームドキャラだとちょっと解釈違いかな
ミミナナに関しても運命の男ではあるんだが救い主、育て親の面も強いし

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:04:04]

>>23

その腐の人にとっては確かに夏油がオムファタールだったわけだな

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:11:35]

夏油と出会ったせいで破滅したなってはっきり思うのはミミナナくらいかな
秘書とかはまだ生死不明なのでなんとも言えん

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:14:27]

夏油は破滅する側だと思うな

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:18:55]

理子ちゃんの死と来て九十九の授業、仕上げにミミナナの出会いがトリガーになったのなら彼女らがファム・ファタールですわファム・ファタール多いな夏油

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:23:27]

女を誑かす乙骨と女に誑かされる夏油

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:24:37]

>>26

ミミナナは確かに破滅はしたと思うが夏油の魅力にやられたからじゃなくて夏油の教育が原因だからちょっと違う気がするんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:26:26]

あれで実は夏のほうが五に執着してるんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:37:59]

>>22

別に夏油と羂索を混同はしてないのでは？

ファムファタールって言ってる人は夏油が悪人だと言ってるわけではなく、それだけ魅力のある人間だって言いたいんだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 15:57:58]

>>32

そうだとしてもファム・ファタールではないだろあれ…そもそもファムじゃねえし…

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:05:46]

>>32

上で夏油のせいで五条封印されたって言ってるから羂索もカウントされてるのかと

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:07:16]

>>34

人生メチャクチャってどこが…？

影響受けて変えられたのは分かるけど、今は後続を育てるって目標も持って動いてるし、周囲の親しい人にとってストレス源になるくらい学生の頃と変わらずガキムーブしてるしメチャクチャにはなってなくない？

寧ろ五条が最強になったことで夏油の方がメチャクチャになってるよ

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:12:26]

夏油のことは好きだけどミミナナに縛りも教えてなかったのはどうなのと思ってるしミミナナがそれで死んだのを指して夏油がファムファタールだったからだ！って言われるのはあの二人の死をいいように捉えられてるみたいで嫌

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:16:55]

>>37

（それは別に人生メチャクチャになってないのでは？）

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:19:49]

>>37

周りのこと何も考えずに好き勝手生きる方が寧ろ人としてメチャクチャなのでは？

五条家嫡男で今は当主にもなったんだし…

それだと上層部や気に入らないやつ皆殺しルートだよね

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:19:59]

単純に他人の人生をめちゃくちゃにしてる度だと羂索の方がそれっぽい気がするんだよなー
あと宿儺もそうだけど、宿儺は殺しちゃって物理的にめちゃくちゃにしてるからファムファタル/オムファタルの概念からはズレてるかな

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:20:45]

>>39

主観と客観の違いじゃね？

>>41

宿儺はあれは割と単なる暴虐だと思う、今のところは

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:21:24]

宿儺は裏梅の人生狂わせてそう

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:31:15]

主観でも客観でも五条はメチャクチャにはなってないだろ…
道を違えても親友同士だった五条と夏油が好きだから妙な言い回しするのやめてほしい

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:35:40]

ファムファタールは恋した男を破滅に導くために運命が送り届けてきたかのような女性であり、破滅のためにはもともと成功している必要がある。つまり何かしらの価値がある非常に有望な男がその女に運命的な恋をした結果破滅した、というのがファムファタールの条件みたいなものなので夏油は当てはまらない
仮に性別が逆のオムファタールだとしても、“夏油傑に運命的な恋をして全てを費やして破滅した、本来なら成功者になれたはずの女性”はいなかったと思う。ミミナナは元々夏油と出会ってなくても破滅していただろうからね

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:36:01]

このスレ、もしかしたら議論スレじゃなくて「夏油ってファムファタールみがあるよね…」「わかる…エモい…」って語り合うスレとして建てられた可能性があると思うの
もしそうなら「ファンスレに現れるアンチ・アンチスレに現れるファン」はどちらも荒らしだからせめてチクチク言葉や罵倒はやめませんか

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:36:02]

夏の腐女子は夏をファムファタール、未亡人扱いするの好きだけど
それどっちかっつーと五のほうじゃないの？とは思う

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 16:38:16]

>>47

ああ…だとしたら変なマジレスしてごめん

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:03:33]

>>52

わからんけどね

議論目的だったかもしれんからマジレス…というか真剣な意見感想は歓迎されてたかもしれん

ただ腐がどうとかファンはどうとかレッテル貼りを見てられんくてな…

自治厨ですまん

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:08:57]

削除レス多すぎて何言ってたのか気になる…

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:18:47]

夏油がファムファタールは草
腐女子の発想すごいね

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:21:23]

正直夏腐で有名なあの人かと思ったわ
ファムファタールって思うのは個人の勝手だけど、なんでオムファタールじゃないの？
男だからそっちでいいじゃん

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:35:11]

>>28

理子ちゃんが夏油のファムファタールっていうのはちょっと分かる

結果的にだけど破滅の起点になったから

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:35:42]

専スレ持ちのやばい夏腐が夏＝ファムファタール概念を広めたせいで失笑されとるな…

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:39:05]

>>56

知らなかったんじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:42:44]

>>56

いやオムファタールでもないと思うよ...

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:44:02]

申し訳ないんだけど見かける度にドン引きしてたからこっちで否定されてるの見て安心した

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:44:22]

ここって虎杖の人を選ぶ系のネタスレやレスは好意的なのに夏油関係の話はどんなネタでも否定や茶々入れる人いることの方が気になる

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:45:26]

専スレって何だ…？

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:48:26]

>>63

専用スレのこと

○○専用スレで○○に関することのみのスレ

ほぼヲチスレと同じ意味

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:52:21]

13巻での夏油一派の崩壊を考えると、ファムファタールよりはサークルクラッシャーのほうがしっくりくる気がする

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:52:29]

>>62

正直虎杖もキツイよ

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:55:15]

夏油一派は夏油を中心に成り立ってたからサークルクラッシャーも違くね？

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 17:57:42]

単純にいいよね…いい…したいだけだったなら1に注意書きしておけば良かったな
ここはヤバいネタでも注意書きさえしてれば割とまともに話せるし

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:03:40]

>>60

いや自分もオムファタールだとは思ってないよ

でもそれは個人の価値観だし

ただ何故ファムファタールという女性を指す言葉をあえて使ってるの？男バージョンあるしそっちで良くない？って思っただけ

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:15:22]

>>68

ヤバいネタという自覚がないから注意書きしてないのでは？腐ィルターと一般ラインの線引きできてないのかと

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:22:39]

>>69

単純に言葉を知らなかっただけでは？

自分はこのスレで初めてオムファタールもあるんだってことを知りました

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:29:58]

>>71

ファムファタールの意味を調べれば必ずオムファタールという単語の意味も知るはずなんですが…

ファムファタールの意味すらろくに知らずスレ立てした馬鹿ってこと？

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:32:52]

>>68

これ

夏が〇〇前提で語り合うスレだって分かればそれと同じこと思う人が書き込みにくるし違う解釈の人はスルーするはず

とりあえず建て直した方がいいんじゃないかな？

その方が同じ解釈の人同士で話せるよ

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:33:27]

確かに他のキャラスレで露骨にエロネタやBL妄想に近い話してるとこもあるからそのノリと、CPとか抜きの話（考察ネタアンチひっくるめて）するつもりの人とは温度差あるわな

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:34:38]

スレの雰囲気怪しいしとりあえずここは削除して新しいスレで語り合った方がいいよ

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:43:31]

作中で人を操る言動してたらしい里香ちゃんが成長してたらファムファタールだったかもな
乙骨にはゾッコンなので周りの人間は乙骨を崇める姿が目に浮かぶ

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 18:48:52]

>>76

確かにそういう雰囲気の女性キャラは呪術にはいない

はっきり言うと色気のある女性キャラがいない

冥さんは色っぽいけど、ファムファタールって感じじゃないしね

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 19:10:24]

一応真面目にスレッドタイトルに沿って考えたんですけど
夏油がファムファタールと仮定するなら夏油のせいで人生狂ったキャラはいるかという話になる。
一番身の振り方が変わっていそうなのは高校時代前後で意識が変わってそうな五条だが一般的に見るとまともよりへの変遷に見える、普通の人から見ると良い変化でしたねで終わり

つまり昔の尖ってた五条が夏油のせいで丸くなった！この状態はファムファタールのせいだ！堕落だ！
という見方をする人はむしろ五条の方の過激なファンガールの可能性がある

つまりここはマキマさんが立てたスレ
五条悟はね、やる事全部がめちゃくちゃでなきゃいけないの

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/11(月) 20:09:31]

教祖でいいんじゃね？
中心人物だった教祖が死んで固い結束が解けて分裂したりするのは現実の宗教でもあるし