虎杖は好きだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 01:56:33]

いや指食う前に散々食べるなと忠告されてたやん。それを自己判断で勝手に食べて死刑宣告も自業自得としか思わない。しかもその後暴走して何千人と殺すわけだし。いくらナナミンの言葉があったとしても冷静に考えれば残りは指5本だけだし自我があるうちに殺してもらうべきが自害するのが妥当じゃね？と思うんだが。結局正論吐いても死ぬのが怖いんだろとしか。

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 01:58:30]

で？誰が殺すんだい？

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 01:59:42]

食わなかったら1話時点で連載終了と違いますかね

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:00:02]

食べるなって忠告されてはなくない…？

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:00:43]

でも結局は親がアイツだから食べる運命だったと思うよそれが早くなっただけで

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:00:43]

人の心とかないんか？
伏黒がヤバかったから戦うために食べたんやろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:02:03]

>>2

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:02:21]

別に散々忠告されてはない
まだいける方法あるじゃん！って言って飲み込もうとした時によせ！って言われたのが最初で最後だったはず

[9 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:03:18]

両面宿儺が何なのかも知らないのに自業自得は違うだろ、どっちかというと無知は罪とかそっち系

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:06:41]

1話時点で食わないとその場に居る人死んじゃうんよ
五条が来る前に伏黒虎杖はやられてたかも
しかも虎杖は五条が来ること知らないから人を助けるために指食べたってこと

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:09:13]

もし伏黒がふるべったとしても殴られて終わりだし、五条は他人に反転かけられないからどっちにせよ死ぬと思う
指飲むのは少なくともあの時点で全員生存する為の最適解では

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:09:58]

クソスレ

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:10:39]

でもその無知な罪のおかげで無関係に人が何千人と死んだわけだし。

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:11:00]

ただまあ15本も食ったなら今の状況さえ落ち着けば死ぬには賛成かな、虎杖好きだけど。あの宿儺の75%を落とせるのはデカイ、まあ誰が殺すのかって話だけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:11:37]

>>14

まあ全盛期からそこまで落とせるのはデカイわな

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:12:00]

そもそも一般人だからいきなり呪術のこと語られても？？ってなるから仕方ないんじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:12:37]

>>1

君絶対好きじゃないだろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:13:12]

>>14

死んだら消えるって本当なのか？

パワーアップして復活したりしない？

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:13:33]

今ここで半端な死に方しても少年院みたいにスクナに肉体の主導権奪われて終わりそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:14:09]

まぁ15本飲んだまま死んでくれたら損失も大きかったけど功績にはなるよな。残り5本だけたし生存している術師だけでもなんとかなるだろ。

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:14:39]

>>18それ

逆>>1は虎杖の何処が好きなのか気になる

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:14:53]

>>19

そんな裏ワザあるなら少年院で宿儺なら大人しく死ぬだろうし、

乙骨に殺られそうになったとき舌打ちもしないだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:19:04]

本人も死ぬことは考えてたろうけど、伏黒が死ぬ前に俺を助けろって言ってたし

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:19:10]

>>21

残り5本は受肉できないよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:20:22]

というか虎杖伏黒があの時点で死んだとしても渋谷事変は起こるぞ
普通に五条封印されるだろうし、五条封印後に残った陀艮と漏瑚に対抗出来る術師が居なくて(乙骨はまだ来てないし)渋谷どころか東京が本編より壊滅してカオスになり、余計人が死ぬと思うけどそれでいいなら虎杖叩けば？

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:20:33]

虎杖はすごくいい子だから死刑は理不尽ってのも分かるし
罪のない人たちが大勢死ぬ原因になったから死刑が妥当ってのも分かる

[29 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:21:22]

自業自得はないだろう…
目の前で人が死にそうになったら見捨てられないし
その前に虎杖は一般人だから何も知らないのは仕方ないよ
渋谷のことは一気に沢山の指を飲まされたし
宿儺を制御出来なかったことに責任はあるかもしれないけど全て虎杖が悪いわけでは無いと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:23:04]

法的に無罪だって本職の人が認めたんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:24:01]

>>24

＞やらかしたことを考えると

じゃあ受肉した時点の無知の問題じゃないよね

それは「罪を犯す前に罪を犯すと確信して殺すべきだ」みたいなものじゃない？

渋谷事変で宿儺に主導権を握られたことの責任が虎杖にあるかどうかが論点だと思うんだが

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:24:20]

そのまま死刑！はい死んだってことは少年漫画的にありえないのかな？
有り得ないのならどうなるんだ
宿儺と分離できたとしても虎杖はずっと責任感じてそう

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:26:08]

>>33

さすがに言い過ぎや

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:26:22]

>>1

＞結局正論吐いても死ぬのが怖いんだろとしか

死ぬのが怖いことは悪いことじゃないよ

人として当たり前のことだと思うね

[37 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:28:21]

これそもそも先輩が宿儺の指開放しなきゃよかった話にならん？

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:29:29]

>>36

すまんどういうこと？

一応言うわ

俺はイッチの意見にん？ってなるけど

だからって漫画読むの向いてないよって言うのは違うと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:30:41]

>>37

もっと言えばそもそも羂索が悪い

[41 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:31:20]

虎杖が渋谷前に死ぬと真人と漏瑚がフリーになって本編以上の大惨事になる可能性が高い。羂索の動きは読めないけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:33:09]

>>1

＞自己判断で勝手に食べて死刑宣告

一般的な法律じゃなく呪術界限定のルールである呪術規定を知らないのは当たり前で、知らないまま法を犯した人間に無条件で一方的に死刑を押し付けることができることが異常なんだよ

コイツは法治国家に存在してはいけないルールだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:33:27]

呪術廻戦は虎杖の物語だが渋谷事変はそうじゃない
詰まるとこ虎杖が本編に関与してなかろうがさして問題では無い、重要なのは五条が封印されるかどうか
逆に五条封印後の戦力増強という点では虎杖伏黒脹相(虎杖が居ないと加茂に気づけなかったから)という1級戦力を得られたからなんならプラスだぞ
虎杖の大量虐殺について言ってる人居るけど虎杖の中の両面宿儺が居なければ漏瑚倒せないってことお分かり？

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:37:31]

まあ、あんな見るからにヤバくてどこからか湧いてきた黒づくめの男にヤバいって言われて現にいじったらヤバい現象が起きた汚ぇ指を咄嗟に飲み込むとか、おバカ！って言いたくなる気持ちは分かる
お気持ち立てる程ではないと思うけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:38:52]

宿儺の器として生まれた以上宿儺の指を喰おうが喰わなかろうか強制的に呪術の世界に足を突っ込む事は確定してただろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:40:36]

>>1

＞その後暴走して何千人と殺す

・宿儺の指を食うと決めた時点の虎杖にこれを予期するのは不可能

・宿儺受肉時点での伏黒は危険性を把握してしているものの、ここまでの事態を予期することは不可能なので助命嘆願を責めるのも合理性を欠く

強いて言えば死刑執行に猶予を提案した五条と許可した上層部の責任になるのかな

なので上層部は責任とって死刑執行の猶予取消を決定しました

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:43:02]

1話の指食った瞬間の虎杖視点だと死中に活を求める様な状況だったし呪いの影響を転用して攻撃しようとしたのは合理性が高いんだよね

その行為も自分が死ぬ可能性と友人の命を天秤に掛けた上で選択した行為であって｢呪われた後に死刑になる可能性｣なんてのは考慮されるはずもないし
その時点では指が危険な物であるから触るな以外の説明がされてないんだからね

そもそも｢死刑判決｣自体を執行猶予期間があるとは言え差程狼狽えることなく受容すること自体がおかしいんだけどね

事の原因は呪術界隈の保管ミス、管理不足がある訳だし罪の所在で云うなら呪術サイドなわけだからね
虎杖視点からすればかなりの理不尽なんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:50:26]

>>1

1話の食ったのはともかく、渋谷の大虐殺には五条の監督責任もあるんじゃないすかね？

つーか1話の杜撰な保管の管理責任も高専に発生するだろ

何もかもが虎杖一人の責任じゃない

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:50:48]

虎杖本人はもう死にたいだろうよ
今の虎杖は精神的に他人に生かされてる状態(七海+東堂+兄+伏黒の願い)
今虎杖殺しても戦力減るだけ、スクナ復活を考えるほど今の登場キャラに余裕が無いわ
目先のケンジャク死滅、呪術が一般に周知される事態だけで手一杯

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:50:52]

よし、これは喜久福にうつつ抜かしたり漏瑚殺しそこねた五条が悪い。

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:52:14]

どの時点で死刑執行しても生きてた場合のメリットに勝てないんだよね
渋谷の虐殺よりも虎杖のおかげで助かった人の数の方が多いんだわ

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:53:49]

もし虎杖が居らんかったら伏黒死んでまうし真人は無双、真人以外の自然組がケンジャクに協力しない可能性があるぐらいや(スクナが居ないため)

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:53:56]

結局何が言いたいスレなん？
管理もロクにしないし議論したいわけでもなさそうだし

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:55:25]

あの時、得体が知れなくても兄だと言い張ってそばにいて守ってくれたお兄ちゃんの存在って虎杖にとって本当に「助かった」だったんだろうなあ

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:56:53]

逆に今後虎杖を死刑にできないってこともあるのか（ママが阻止するため）

[56 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 02:57:18]

>>53

対立煽り

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 03:04:03]

主人公だから当然だけど、どのタイミングで処刑してたとしても詰みポイント結構あるのよね

交流会：宿儺の地雷警戒で手を抜く必要がないから花御が普通に殺しにくる
八十八：伏黒は虫相手に布留部して相討ち、釘崎は多分次男に殺される
渋谷事変：腸相がフリーに、真人と漏瑚を誰も止められない
死滅回遊：日車にポイント譲渡ルールを追加してもらえない、鹿紫雲相手の交渉カードがなくなる

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 03:09:22]

今さら虎杖を殺してもデメリットしかないやん
もう残り五本しか無いんだから五本飲ませて殺すほうがええやろ
本人もそれに納得するだろうしそれまで一級相当の戦力を最悪死んでもいいように使える
暴走の心配が懸念されるが十本一気はもう出来ない(何本から暴走かは不明だが)
最悪暴走して渋谷の1.5倍被害が出てもスクナの魂を完全に殺せる方が価値がある
中途半端でなく一本飲む前に殺すか全部飲んだあとに殺すかした方がいいわ

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 03:22:36]

主要な登場人物の気持ちとか全部考えなければ虎杖に宿儺の指食べさせて死刑っていうのが収まりがいいんだろうけどなんやかんや少年漫画の人気タイトルで主人公死亡ENDって少ないよね
最近出てきてないけどこれからどんな展開になるんだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 03:25:22]

>>22

好きって言えば何言っても許される人種

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 03:35:17]

誰が悪いか強いて言うなら死刑はしないって突っぱねたのに本人が封印されちゃった五条の管理不行き届きになると思ってる

[62 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 03:54:48]

五条先生はマジで不思議なキャラだよなあ
最強で責任重大で全然何ともなってないのにこんな嫌われないでいつまでも待たれてる人っていないんじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 04:00:39]

>>58いや15本分消せるのはでかいんじゃないかな…今後スクナが復活しても自然呪霊1体分行くか行かないかが上限になるってことでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 04:07:14]

1話でおじいちゃんが言った言葉が呪いになってる

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 04:15:12]

>>39

・指食う前に忠告された

・自己判断で勝手に食べて死刑宣告

まず忠告されてないし、食べたのも自分と伏黒の命が危なかったからだで、そもそも虎杖は一般人だから呪術定期も受肉も知らない。これらを読み取れない、書かれてない事を捏造するのは読解能力がない🟰漫画読むの向いてないって事って言ってるんじゃない。実際、読解能力はどう好意的に観てもわざとじゃないなら皆無だし、まぁ少し言葉キツイとは思うけど。

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 05:08:41]

>>53

昨日？一昨日？にも虎杖の出番少ないみたいなスレ立ててた奴いたしこのスレ立てたのも同じような虎杖アンチだろ

ただスレ立てて悪口言いたいだけ

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:00:29]

やはり五条が悪いという話になるんじゃないすかね？

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:11:59]

親が悪い

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:20:21]

1の言ってる事ひとつも同意できる要素無くて笑った
漫画読むの苦手なんだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:29:46]

羂索が一番悪いでいいよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:46:51]

偶然にしてはできすぎだしどうせ1話の状況作ったのも羂索なんだろうな

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:53:00]

>>63

いやあと五本で完全に消せるんやったらそっちのがええやろ

今のところスクナ出てきても少しの時間しか出てこれないし千年に一度のチャンスやん

大量の一般人が死のうが大量の呪術師が死のうがスクナ完全に殺せる方が価値あるやろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:57:36]

>>67

五条を誘惑したきくふくが悪いという流れに

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 08:59:50]

誰が悪いも何も食べないと話が始まらないやん

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:11:35]

>>66

出番少ないはアンチではなくね、、？

虎杖の活躍が見たいだけかも知れんけん

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:15:57]

出番少ないだけならアンチではないけどスレの中身によるわな
出番少ないから主人公じゃなくていいとかならアンチだろうけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:30:29]

少しズレるけど、一話の時点ではともかく少年院で宿儺が邪悪で強い存在だとわかった筈なのに、精神世界で宿儺に縛りを持ちかけられた時、いいぜボコボコにしてやるって言ってすぐ頭切断されてたのは少し浅はかな気もした
それで縛り結んでしまった訳だし
まあこれもどうしようもなかった事とは思うけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:39:41]

>>58

たぶん残りの指飲んだとしてそのときに契闊されて何かなるんじゃないかな

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 09:59:12]

>>51

渋谷で宿儺のせいで犠牲になった一般人より羂索が五条封印して伏黒虎杖抜きの死滅回遊後も漏瑚使えた方が犠牲が大きそうなんだよな

[80 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:03:12]

>>54

１人だったら絶対に渋谷の自分の所業や五条がいない今後を思い出して自分責めていただろうしな

九相図の件も思い出すだろうけどその都度お兄ちゃんは虎杖は悪くないって言っているし虎杖が別れ際に感謝したように精神的に救われたと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:03:25]

正直一応その道のプロである伏黒に止められてるのに素人判断で食べた虎杖の自業自得だから>>1の主張には大体同意

結局死ぬの怖いんだろについては渋谷の虐殺直後に虎杖本人も認めてて真人戦中に罪悪感を言い訳にしてた、真人倒すのが今の責任ってなって成る程なと思ったけど

その後自分から死刑申し出るどころか死刑身分忘れてたっていうのが引っ掛かったな

ぶっちゃけ宿儺の危険性抱えたままちまちま呪霊祓うよりも15本分の宿儺の被害を今後出さないようにすることのが虎杖にしかできないことでよほど呪術師としての責任果たすことになるし

よく宿儺がいるから◯ねない的な意見も見かけるけどそれはメタ目線で

特級の九十九もいたんだし契闊知らない虎杖視点なら一回は死刑望むべきだと思った

まあ元を辿れば落とし物を落とし主でもなく学校側に届けるでもなく落とし物に何の関係もない他人に渡すのが既に非常識ムーヴやが

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:08:55]

>>67

とはいえ五条でも電車の時間を変える事は出来ないしお土産も時間までに買った可能性もあるからな

もっと慌てろってのも今までの経験上表面的には出ない(交流戦見ても出さない)んだろうし

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:14:09]

>>77

自分が完全に押さえ込めていると思っている存在だし慢心はあったと思う

縛りとか習っていなかったし

直前に1発殴れたのも拍車をかけたというか(おそらくわざと)殴らせた後に、ではこうしよう～と持ちかけた宿儺が上手だった

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:30:20]

多分この手のタイプは虎杖が本編で死を望んだら「全てを投げ出して無責任」って言うんだろうなって思うわ

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:34:22]

>>73

喜久福もママの罠やぞ

[87 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:38:27]

1話で指飲まなかった場合、結局現在の死滅回遊に合わせて指飲まされて受肉させられて放流参戦の流れになるのかな？
コロニーいっこぶっ壊れそうなんですが……

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:38:48]

しでかした事の自責とか責任感は持って当然なんだけどそれで特級の術師に死刑頼むのも違う気がするし何か嫌だな…と思ってしまうので自分は本編の通りでいいわ
ナナミンの分まで苦しむよ、が薄くなってしまう

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:39:49]

神様視点だから後から色々言えるよな
ぶっちゃけ虎杖と同じ立場で虎杖より上手く選択,行動出来ると言える人間は多くないと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:40:44]

この場合の死は虎杖にとっての救済にもなってしまう
虎杖は苦しみ続けて呪霊をはらい続ける部品になったから自死は望まんと思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:41:07]

>>87

鹿紫雲との約束があって虎杖の名前が登録されている以上参加必須だからな

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:50:29]

>>89

というか全体通して虎杖は大体その場でできる最善の行動しかしてない

他キャラにも言えることだが

だいたいこういうのは神視点の結果論であとからあーだこーだ言うしかできん

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 10:59:20]

死に際の七海にあんなこと言われたら死刑にしてくれ〜！なんて泣き言言えるわけないだろ
人の心とかないんか

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:04:13]

>>81実際死にたいって言っても「他人〇しといて自分は死にたいとか勝手かよ」「苦しみ続けるんじゃなかったのか」とか言う人出てくるから変わらんぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:04:17]

死刑のこと忘れてたのはさすがに擁護できん…

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:06:21]

まだ15歳だからいくら立場がそうで自覚していても無意識に死を忌避する事もあると思うけどな

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:07:27]

虎杖(指15本)が死ぬメリットは
・もしまた宿儺の器ができたとしてそいつに宿儺が受肉した時の強さを抑えられる(MAX5本)
・指を求めて集る呪霊や虫くんみたいなのが生まれる数が減る

逆にデメリットになる可能性があるのは
・指を消したからと言って宿儺の完全復活を阻止できるわけではない(一本でもあればいい)
・次いつ現れるかわからない器を失うことになる
・指で呪霊払いできなくなる(これはもう無理かも)
・宿儺が受肉体としてこの世にいる

これをどう見るかだな
正直死滅廻遊が終わって羂索の計画阻止さえできたら虎杖は死んでもいいと思う

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:09:33]

まぁそもそも虎杖に死ぬことができるか疑問もあるしな
また宿儺の生得領域内で口車乗せられて更なる契約を結ばれそうではある

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:11:38]

虎杖は好きだし死ぬほど可哀想だけど、渋谷で宿儺に殺された人たちはマジで貰い事故だからな…

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:13:49]

>>94

宿儺の邪悪ぶり見た後でそれ言う奴ほとんどいないと思うわ

呪霊祓うのは他の呪術師でもできるけど15本を確実に仕留めるのは虎杖にしかできないしその辺を再度説明させてれば大丈夫だろう

むしろ死刑忘れてた言わせたせいで無責任な印象になってしまっている今は失敗な気さえする

虐殺のこと言及するわりには二度と虐殺起こさないようにする対策しないってのがよくないんだと思うけど

これは伏黒にも言えることだが、伏黒にちょっと言われたくらいで乙骨や秤つけるの諦めてるからあんなことがあったのに虐殺や宿儺の企みって虎杖の中でそんな軽いもんなの？と感じる

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:14:04]

>>86

お買い上げありがとう五条悟

新しい世界でまた会おう

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:14:47]

>>89

まあそうね

自分が１０代で同じ立場で完璧な行動できるんですかと言われたらできないと思うし

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:15:58]

キャラの行動が腑に落ちないってのは作者の描き方のせいもあるんじゃないの
漫画家も人間だから万人が納得できる風に描くのはそもそも無理だが

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:17:07]

死刑を望む望まないは渋谷事変で終わってますし…
それでも迷ってるところに乙骨伏黒が存在の肯定と生きる目的を与えたのが死滅回遊編の始まりでしょ？

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:17:45]

神の視点でものを言うなら、虎杖宿儺の手によるものでさえなければ、人がもっと大量に死んでも良いんか？　という話になるよね
指飲んだ虎杖とそれに助けられた伏黒無しで（まあ伏黒はあのあと五条来たからギリギリ間に合ったかもだけど）渋谷事変の火山と真人をどう乗り切るのかも考えてもらわんと

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:21:00]

>>105

指を飲まなかったらとか人が死ななかったらとか仮定の話をしてるわけじゃなくて、大量虐殺を行なったという事実があって、またそれを起こす可能性を孕んでるから死ぬべきって話なんじゃないの？

それは流石に少し論点ズレてる感じするわ

まぁこんな話に意味があるのかと言われたらないからこのスレの意義はわからんが

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:27:46]

元凶である羂索追いかけながら呪霊祓ってるならまだ良かったけど単に呪霊祓うだけだったもんなあ
一千万もいるのに虎杖と脹相だけでできるのって焼け石に水レベルだし
例え悪いけどあーだこーだ言うのに元凶の解決目指したりどうこうしようとしないのが
現状に文句や愚痴ばっかり言うわりには自分は解決するために動かず他人任せな人に類似してる部分がある

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:29:45]

>>107どうやって羂索追うんだい？

[109 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:30:13]

まだ高校生なんだから許してやれよ幼少から術師として教育されてきたわけでもないんだし

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:35:37]

>>108

手がかり探してる描写でも入れといたら少しは印象違ったのにねって話ね

コガネやでっかい結界あったんだし死滅回遊とっくに始まってるんだからこの二つに気づかなかったでスルーさせるのも変だし羂索に繋がる手がかりかもって虎杖に思わせて死滅回遊の説明させることもできた

もう後の祭りだけど

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:37:31]

虎杖の考えと覚悟が甘いねで終わる話をよくまあこれだけ長々と続けられる

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:38:32]

>>110

そういう「追う」ね理解出来たわ

確かに「なんだあの大きい帳は...あれが羂索が言ってた新しい世界と関係してるのか？」的な描写があったら良かったのかもね

[113 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:39:11]

つまり作者の描き方がよくないってことか？

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:41:43]

虎杖がどうこうってよりは伏黒がなんか覚悟決まりすぎてるというか…
一緒にいない方がいい監視つけた方がいいって意見を煩えの一言で封殺してるよあいつ

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:42:17]

>>111

むしろ虎杖は巻き込まれ型主人公なわけだしどうすればよかったああすればよかったって話題こそメインになりがちでは？

1はちょっと考え方が穿ちすぎて同意できんけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:46:14]

>>106

つってもなんで虐殺おきたの？

→摩虎羅倒すため。

入れ替わったのは気絶してるとこに指10本追加されたから。もう15本入ってるから残り5本追加されても平気。

で原因と対策は終わってて、あとは対策しようのない不測の事態しか残ってないし

日本が大変なときに責任取って死にますしてる場合じゃなくて、せめて呪いを祓うだけ祓って死ぬ、って心境になってるんじゃないの

それ自体が気に入らないならそうか…としか

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:46:41]

裁判もなく超法規的なルールである呪術規定で死刑が強制される状況がそもそも理不尽
これはアムネスティが黙ってないぞ！！(パンダ先輩並感)
それなのに死刑執行猶予の身分になった自分を受け入れて普通に生活してることが異常だと思う
大多数の人は自分に死刑を強制されたことに対してまず抵抗感を持つのでは？
それでもそのまま死刑を忘れて生きていたのはそれだけ「学校生活」「日常」「普通」が楽しかったからだろう、それを責める気にはなれない

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:49:15]

世のため人のためにさっさと死んでくれ！と思われてる
生贄とか人身御供の類じゃん

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:49:45]

1がどう考えても虎杖好きじゃなさそうでダメだった
逆にここにいるちゃんもした虎杖好きの意見も聞きたいわこういうの

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:53:19]

死滅回遊編入ってから罪や責任の描写がそれまでと違って幼稚になってしまった感
真希の虐殺もとにかく禪院が悪いから真希は無罪！にするし
伏黒も助けた人が～してて少年院ではいざとなったら虎杖共々◯ぬ覚悟決めてたのに
実際に虐殺起きてしまった後は誰も自分たちを裁けない言い出すし
これから何かしらちゃんとした描写する可能性もあるけれど今のところ味方キャラの虐殺は仕方ない悪くないしてるようにに見える
順平や夏油の顛末での倫理観と違いすぎる

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:54:10]

>>110

そうは言ってもあの時の虎杖は自分の身体で大量○殺するわ五条持っていかれるわ真人持っていかれるわ野薔薇殺られるわ兄が出来るわでキャパオーバーだろうし自分と皆が一緒にいると危険、呪霊は祓わないとって考えた結果が闇雲に呪霊討伐な気がする

羂索の手掛かり知っている九十九には「私は君の味方ではない」と言われるしコロニーとかは教えてくれる人間いなかったし目先の人助けで現実逃避しても責められないと思うがね

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:54:53]

>>116

先に予防線張らせてもらうが、スレ主はともかくオレはマジで虎杖好きだぞ

ただその考え方こそ神の視点だし、もう乗っ取られないってのもよりによって虎杖本人の考え方だからな

責任云々じゃなくてリスクの話をしたいな

キャラや作品のファンだからって担ぎ上げず、こうやって違和感をもって議論することって結構大事だと思うんだ

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:55:10]

>>116

5本取り込んでも本当に大丈夫かなんてわからんやん？

宿儺の力強くなってる言ってるのに絶対主導権奪われない自信はどこからくるのか謎すぎる

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 11:58:53]

正直渋谷事変始まった時点で宿儺の大量虐殺を止めるのはほぼ不可能なので、逆に虎杖が渋谷事変に参加しない場合を考える
そもそも虎杖が成果を上げてなければ渋谷なんちゅー危険な場所に参加出来ない、居ても邪魔だからね
参加出来た理由は特級各個撃破と花御を退けたのが大きいだろう
そしてその両方に羂索が関与している
つまり術師になった時点で羂索の計らいで等級が上げられるのは残当、また1話で取り込まなくてもどっちみち羂索が色々するから産まれた時点で悲惨な運命は決まってたんよ
虎杖がどんな行動をとろうが羂索の息子なだけでほぼオワ〇ンな人生を頑張って生きてるんだから褒めてあげた方がいいぞ、ちな虎杖推し

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:00:25]

>>117

そりゃそれだけ宿儺がやばいもんなんだし何でも食べてしまうような年でもない虎杖が制止を聞かずに飲み込んだんだから死刑は至極当然

あと虎杖は死刑受け入れてないし渋谷直後に至っては忘れてる

[126 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:01:40]

虎杖(宿儺)が一般人虐殺したって言われるけど伏黒がマコラ呼ばなきゃそれも無かったわけだし
そもそも1話でも呪霊倒せなかった伏黒が悪いってなるよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:02:02]

>>120

真希は無罪

→そんな描写ないしそんな状態じゃない

誰も自分達を裁けない

→だからこそ呪霊を祓い羂索の目的を挫き自分達が出来る事をするしかない

順平の話も正しい死という定義は誰にも分からないが虎杖がいる事で救われる人はいる

夏油の話もお前の目的とか呪術界とかよく分からないが自分のエゴの為にお前を倒すって感じだったのに前と違うって言われてもな

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:03:26]

>>126

落とし物拾って何の所縁もない他人に渡す行為がそもそもの原因やん

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:06:59]

モヤることはなくもないけど善悪二元論じゃないから深いこと考えず気楽に読んだ方が精神安定上平和

[130 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:07:05]

>>127

償いと言うなら宿儺の虐殺起こさないようにすることこそがそれでは

やらかしたなら今後やらかさないためのリスク対策こそ始めにやるべきことであり最大の償いだろ

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:07:12]

悪いのは羂索では？

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:08:47]

>>131

悪役だし黒幕ですから

悪いのが役割みたいなもんだし

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:09:40]

つまり生まれてきたことが罪なのね

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:09:51]

>>118

死傷者を多数出してしまった後だし生け贄や人身提供とは全く違う

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:12:50]

母親が黒幕だしねぇ

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:15:04]

上層部を悪のように描いてたけどほとんどまっとうな判断下してるのが何とも

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:15:22]

この手の話題はそういうふうに作られた存在だから仕方がないという結論になる

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:16:06]

1に対して漫画読むの向いてないって言ってる人達は何者なんだ･･･

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:17:00]

キャラの舞台装置感が強い作品ではあるからな

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:18:10]

>>138

虎杖の優しさを理解できてないんだし実際1は読むの向いてない

虎杖を心のない機械かなんかだと思ってるの？

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:19:01]

向いてないとかは言い過ぎだと思うが1みたいな見方してたら疲れない？とは思う

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:20:11]

渋谷事変後は正直死刑にしたほうがいい派とそうじゃない派で割れるのわかる

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:20:32]

根本的なこととして人の受け取り方は自由だし読み方に何か言える権利はないからそこ言い合っても不毛では
個人的には1には同意できないけどもね

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:22:18]

正直1みたいな意見持つ人がいるのもわかる
事情を知ってあの世界にいたら自分も申し訳ないけど死んでくれってなると思う

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:23:09]

呪術の議論にありがちなそこは人の価値観によるよねってことでいいんじゃないの

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:23:43]

こういう受け取り方もあるよね…なら分かる
普通に読んでて最初にこの感想が来るんだったら今の呪術読んでてストレスやばそう

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:24:05]

なんか1って外国人の読者っぽい
登場人物へののめり込み方が好きなキャラに対しても嫌いなキャラに対してもめちゃくちゃ強い感じ

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:24:22]

ぶっちゃけ虎杖も被害者だと思うんだけどな
羂索に仕組まれているだろうし15歳の少年に求めすぎでは

[150 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:25:44]

>>149

ぶっちゃけ合理的に考えたらってだけで感情的には死にたくないの当然だしな

自分を部品？扱いしてたけど当然感情がなくなるわけじゃないしいい意味で人間らしいと思う

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:25:52]

好きなキャラに「結局正論吐いても死ぬのが怖いんだろ」はやばい

[152 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:26:19]

>>148

確かに進撃でこういうファン見たわ

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:27:37]

>>145

でも自分がその立場なら大人しく死刑を受け入れられないな

贖罪として羂索の始末と人助けまでは出来ても責任についてはやったの宿儺だろ死にたくないってなる

[154 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:28:10]

自分だったら1くらいの感想持つほどならもう虎杖は好きではないけどな

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:30:15]

>>1

ちょっとネットから距離とったほうがいいと思うぞ

煽ってるとかじゃなくてマジで

[156 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:30:16]

明らかに悪意があるのに「好きだけど」って付ければ許されるんだな

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:32:15]

お爺ちゃんと七海の遺言が死を阻んでいる面もあると思う
「沢山の人間を助けろ」も「後は頼みました」も叶える事が出来ずに死ぬ事は出来ない
死に際の言葉はそれだけ強烈な呪い

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:33:50]

>>156

キャラアンチと思われないための緩衝材かもな

[159 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:34:01]

虎杖アンチスレに改名した方がいいレベル

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:34:44]

まぁ素直に嫌いって言われた方がまだ違和感はないな
ここでアンチスレはよくないけど

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:35:44]

まあ虎杖死刑に関しては今後どう活躍してもひっくり返さないって言う方針とかには賛成だわ
75%宿儺を消せるなら十分役割果たしてるし
けどそれは五条を解放してからじゃないと戦力消費するだけになってしまうから今殺すのは妥当ではないな

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:36:28]

特に虎杖好きなわけではないけど、実行犯は宿儺だとしても渋谷のあの虐殺を自分の体でやられたら正直死ぬ方が楽な気がするからそうじゃない選択肢選んだ虎杖すげーってなったわ

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:36:35]

逆にスレ主が虎杖の好きなところを教えてほしい
1の気持ちを持ってても好きだと思えるならよほど好きな理由があるんだろ？

[164 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:37:02]

>>153

それはそう

だからどっちの気持ちもわかるし理不尽押し付けられてるのは虎杖だから可哀想だと思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:37:52]

やっぱこの漫画って人によって意見分かれる内容多いよなあ

[166 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:38:34]

自分は仕方ないとは分かっていても虎杖が死を望まれる意見に抵抗があるから１が好きとはとても思えんわ

[167 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:39:06]

サクっと読めるタイプの作品ではない
日車さんの過去とか特に作者らしいと思ったけどあれも社会悪というかやるせない話だったし

[168 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:39:21]

死を選んでも選ばなくても結局批難されそうだよな虎杖って
自分なら頭おかしくなりそう

[169 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:41:24]

>>134

人身御供(ひとみごくう)ね

死傷者を多数出した=渋谷事変で宿儺がやったことに対する罰として死を求められてるのは罪と罰の釣り合い取れてるのかな

日車さんは虎杖に罪はないって言ってたけどね

そもそも1でも言われてるけど渋谷事変で死傷者が多数出る前、宿儺の指を食って受肉させた時点で虎杖は責められてるんだわ

呪術規定によって宿儺を受肉させたことを罪だとされてる、けどそれは知らないルールで死刑を強制されてるという理不尽を押し付けられて「さっさと死んでくれ」って言われてる状況

この理不尽を自分は生贄、人身御供のようだなと感じる

[170 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:44:54]

アンチスレで草
わざわざ禁止されてる所でやる執念こわいね

[171 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:45:28]

一応言うが宿儺が〇したんだぞ
宿儺かっこい！虎杖は死刑！とかいう考え方はまさかしてないよね

[172 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:45:54]

死刑の賛成反対については日下部が言ってたしまぁあんなもんやろ
普通に考えれば死刑に賛成の人の方が多いと思う
1は作品内にのめり込めるタイプだったってことだと思うから、別に読むのに向いてないとか向いてるとかは関係ないと思うわ

[173 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:48:20]

虎杖が悪いとは思わんけど、リスク的な問題で虎杖死刑した方がいいんじゃね？ってなるのはわかる
もう15本取り込んでるんなら、宿儺は手っ取り早く葬りたいよな
まああくまであの世界の住人だったらって話で読者としては虎杖死んで欲しくない

[174 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:49:23]

呪術って変なアンチに粘着されてるんだな

[175 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:50:03]

芥見先生だから絶対惨劇を考えた上で言わせてる
結局テメェも死にたくないんだろ

[176 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:50:50]

なんか勝手に作者の気持ち代弁してるやつもいるし、のめり込みすぎてる人怖いわ

[177 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:52:13]

怖いのは1だよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:52:20]

>>175

「それらしい理屈をこねたって、お前はただ、自分が正しいって思いたいだけだろ」

「ごめん。何も知らないのに、えらそうなこと言った」

これも今見るとウッとなるよな

進撃でセルフブーメラン食らった気分

[179 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:53:10]

七海の言葉があったのにやっぱ死ぬってなる虎杖も嫌だが
虎杖の周りが虎杖庇わずに死刑なってなるのはもっと見たくないだろ…
だから多分1は羂索に消された上層部や

[180 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:53:49]

人間なんだから最後は死にたくないのは当然
環境も死なせてくれないし

[181 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:54:50]

>>178

なんかこういう露悪仕込み知るとちいかわになりそう

泣いちゃう

[182 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:55:52]

内容に全く同意できなくて笑った
読解力ってマジで個人差あるんだな

[183 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:56:26]

1が怖いのは虎杖の無知による過失への言及だけじゃなくて
虎杖自身が死にたくないって考えることにすら批判的なところだよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:56:32]

>>178

渋谷も好きだけどやっぱり幼魚と逆罰編って完成度高いよね

[185 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 12:57:56]

忠告の下りを勘違いしている時点で、スレ主の被害妄想やん

[186 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:00:26]

>>178

呪術師について何も知らないやつらからすれば虎杖は大量虐殺者だからな

渋谷で切り刻まれた人の家族や知人が半端に情報知れば無責任に感情的に責めるだろうし

[187 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:01:20]

漫画読むのに向いてないとか読解力がないとかやたら攻撃的なやつがいるな

[188 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:02:54]

>>186

それはそうね

台詞が跳ね返ってくるのは呪術廻戦の楽しみよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:07:12]

>>1

？「でも死なせたくありません」

[190 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:09:00]

>>178

まあ何も知らないの逆で知りすぎてる読者は庇うよなって

作中でも京都学長や日下部あたりは処刑賛成継続だろうし

[191 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:10:06]

>>187

前提となる1の意見がバチバチに攻撃的だからしゃーない

むしろわりと冷静な意見ばっかでスレ完走しそうなのに驚いた

[192 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:12:02]

うめ

[193 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:12:45]

うめ

[194 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:13:28]

次からはこんなとこにスレ立てしないでアンチスレでお仲間と盛り上がってね

[195 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:14:01]

1、頭弱くてかわいそう

[196 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:14:53]

思ったより同意得られなくて残念だったね♡

[197 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:15:05]

好きだけどって言えば何言っても許される訳じゃないんだぞ

[198 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:15:09]

いやいや、アンチっぽく感じる問いかけや攻撃的な反論ばかりではなく冷静な意見が多くて全体としては有意義なスレだったよ

[200 二次元好きの匿名さん 22/08/27(土) 13:15:30]

後半性格悪w