改めて敗北者煽り読み返したけどさぁ…

1二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:27:19

赤犬の言ってること全てが的外れ過ぎてビックリする

>>19

2二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:28:19

赤犬もエースが釣れてからは煽り半分で誇張してると思うぞ

3二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:28:39

そらそうよ
だから無視しとけって話で

4二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:29:04

その的外れな言葉で向かってくるのがいたからそれでいいんだ

5二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:29:13

ここに関してはマジで
「ここまで暴れて今更逃げるな腰抜けぇ！！」って負け惜しみが
なぜかすごく上手いこと言っただけなんだよなぉ...

6二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:29:30

だからこそその的外れな煽りに乗ったエースのアホさがより一層際立つんですよね

7二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:30:08

あの世紀末世界で家族と幸せに暮らすということがどれだけ難しいかと思えば的外れも的外れよ

8二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:30:19

たぶん赤犬も釈然としてない
完全に海軍本部が負けたのにたまたま勝ち拾ったみたいな感じだし

9二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:30:22

真面目に恥ずかしいくらい負け惜しみなのに、まさか乗ってきたから赤犬本人が一番ビックリしてる

>>15 >>21 >>24 >>29 >>150

10二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:30:46

海軍視点だと当たってはいる

11二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:31:38

多分白ひげの目的知ってても同じこと言った

12二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:31:40

エースも親父のこと理解してないからセーフや
というか親父を理解してたらこんな煽りに乗らない

>>18

13二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:31:49

改めて読み返すと赤犬ってアドリブが強いな

>>23

14二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:12

エースもエースで白ひげへの認識はかなりずれてるからな・・・

>>31

15二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:15

>>9

赤犬の「！」と「？」が面白い

16二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:15

デブコラと合わせて読むと趣深い

17二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:25

鬼滅で言うならこれに乗って猗窩座が陽の光で焼け死んだようなもん

>>34

18二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:33

>>12

俺は白ひげを…王にする

グラララ興味ねェな…

19二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:39

>>1

その的外れな煽りに全力で乗ったエースはなんなんですかね…

しかも直前にオヤジが「全員生きて新世界に帰還しろ！！！！！」って最後の船長命令出してるのにそれを無視して赤犬とレスバする始末

>>176

20二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:32:45

とはいえ赤犬自体
前で既にスクアードを口車に乗せてるから
意外と狙ってやってたんだろうか

>>22 >>26

21二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:33:09

>>9

！(止まった！)

？(何で止まったんだ？)

22二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:33:14

>>20

？定期

23二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:33:24

>>13

アドリブってか「あ、これ負けた悔しい！負け惜しみ言ってやろ！」したらバカが釣れた

24二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:34:18

>>9

赤犬本人も「！」「？」ってなってるのじわじわくる

愚痴ったらなんか釣れた

25二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:34:21

白ひげのことを王座の前で居座っていた‼︎って表現したのってドフラだっけ？
側から見ても王になる気はないって思われてたってことだよねこれ

26二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:34:41

>>20

マジで負け惜しみ言っただけ

だから赤犬も？ってなってる

27二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:34:43

墓立てた時のシャンクスの台詞的に煽りに乗ったのはロジャーの血筋故って感じで悲しい

28二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:34:50

白ひげの子であろうとしたエースが結局ロジャーの血のしがらみから逃れられなかったって話

29二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:34:58

>>9

下手くそな例えかもしれんかもしれんけど

柔道の試合で負けた後に「けっ！オリンピックで1位になれなかった銀メダリストのくせに調子のんなよ」と勝者をdisるぐらいクッッッソ情けないシチュだから赤犬

なんでエースキレてるんです？

>>36 >>38

30二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:35:36

アニオリのロジャーは海賊王にふさわしい男じゃったとかは毛ほども思ってないけど白ひげ貶せるなら何でも言ってやろうって感じして好きだわ

>>90

31二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:35:44

>>14

ここティーチも何言ってんだこいつって思ってたのかな

>>35 >>37

32二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:36:47

年季の差もあるだろうが、皮肉にもティーチの方がオヤジをよく理解していたんだよな

33二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:36:48

マジでエースが難聴だったら海軍完全敗北だったからな

34二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:36:49

>>17

「オレは卑怯者じゃない！取り消せよ！その言葉！（オレは井戸に毒を入れるような卑怯者じゃない！）」

って炭治郎と取り消す取り消さない言いあってるうちに太陽の光で勝手に消滅する猗窩座面白すぎるな

35二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:36:50

>>31

黒ひげもたいしてわかってないと思う

36二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:36:54

>>29

仲間の悪口を言われたら軍隊を滅ぼすロジャーの気質を受け継いでたから…

白ひげの息子ではなく、ロジャーの息子でしかなかったと自分で証明してしまうシーンだから…

>>48

37二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:36:55

>>31

綺麗事は嫌いだろうが

人のやりたいことをいちいち否定するようなことはしないだろう

38二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:37:33

>>29

しかも本人は別に楽しめたらそれで良くて1位は目指してなかったっていう

なんでエースキレてるんです？

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:38:04

生まれてから死ぬまで結局クソ親の因果から逃げられなかったっていうね

40二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:38:18

>>38

お父さんの悪口許さなかった...

41二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:39:24

>>38

育ての親父(白ひげ)が産みのクソ親父(ロジャー)に負けた者っていうのが我慢ならんかったんだと思ってる

42二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:39:49

見え見えの挑発に乗るんじゃねぇ！って言われるレベルの負け惜しみだからな

>>50

43二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:40:31

海軍のワシが言うのもなんじゃが…もう少し真面目に逃げたらええじゃろう

44二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:40:39

完全敗北になりそうなところを最後まで諦めず逆転に繋げた赤犬MVP過ぎるわ
ワンピース世界の演劇で名シーンにされてても不思議じゃないよ

>>46 >>64 >>100 >>143

45二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:40:40

ここは敗北者ネタで茶化さないと「エースはバカ息子」っていう事実陳列罪にしかならないからな…

46二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:41:29

>>44

まぁそのおかげで正義が暴走したところあるけどね

47二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:41:35

白ひげにも勝てず...何も得ず
わしら海軍は"敗北者"じゃあ！

>>51

48二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:41:36

>>36

ロジャーは船長出し好きにせぇって感じだけど

エースは白ひげの最後の船長命令守らなきゃダメだろ……

エースが死んでオヤジがマジの敗北者になっちまったぞ

※白ひげの最後の目的はエースや息子たちを新世界に帰すこと

49二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:41:37

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:41:42

>>42

「立ち止まったら、それこそ奴の思うつぼだ！」

好き

51二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:42:03

>>47

敗北者...?

52二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:42:10

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:42:24

まぁ赤犬も「？」ってなった後にレスバ体勢整えてるのはすげぇと思うよ

>>56

54二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:42:59

赤犬がぎりぎりで負け犬回避したシーン

55二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:43:14

この時代の名は白ひげだ！！！の視野狭窄感ちょっと好き
悪い意味でルフィと同じく体験主義なんだろうな

56二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:43:29

>>53

あそこの反射神経はマジで凄い

頭いいよね赤犬

57二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:43:57

赤犬の「？」は尾田の致命的ミスだと思う

58二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:43:59

ガチで勝てた勝負逃してるシーンだからなこれ
赤犬もマジで負け惜しみだし

59二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:44:02

だからこそ赤犬には凄い悪い顔してほしかった

60二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:44:32

これもしその場で取り消したらエースはすぐに逃げるのだろうか

61二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:44:41

でも勝ったからって海の治安良くなったの？って聞かれたら悪化したとしか言えないのがｗ

>>66 >>67 >>68

62二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:44:46

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:44:47

赤犬が？したせいで全部アカンくなった
これなけりゃ作戦でゴリ押せたのに

>>65

64二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:45:22

>>44

ワンピース世界の演劇だと白ひげとエースが敗北者とバカ息子扱いされて何度も愚弄されてそう

65二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:45:46

>>63

アニメスタッフが配慮したのかアニメは挑発みたいになってた

66二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:45:58

>>61

かといって完全敗北で終わるわけにもいかんからなぁ

海軍としてはエース処刑・白ひげ生存が理想だった

67二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:46:02

>>61

そりゃそうよ

加盟国を守る海軍と非加盟国を守る白ひげがつぶし合ったわけだしな

68二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:46:23

>>61

だってまず白ひげ殺すことのメリットが少なすぎるのに

エースを処刑せざるを得なかったからな

まぁあれこれ含めて全て黒ひげの思い通りだったんだけどね

>>146

69二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:46:24

てかホームグラウンドであの程度のメンツにエース奪還されかけた海軍普通に無能だろ

>>72 >>75

70二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:46:55

エースが白ひげのことを父親と慕っていても白ひげのことを理解してたわけではなかったっていう…
あれか？白ひげを海賊王にすることで海賊王(ロジャー)の息子をそれで塗り潰したいっていう暗い感情も実はあったのか？

71二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:46:55

ガチでネット上で6桁回数は繰り返されたであろう議論はNG

72二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:46:57

>>69

あの程度....????????

73二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:47:00

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:47:27

なんか全方位をsageようとしてる奴湧いてないか？

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:47:42

>>69

仮にも四皇だぞ

エースの奪還って任務ない殺し合いならグラグラ連発だけでマリンフォード全壊する

76二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:47:58

このレスは削除されています

>>81 >>85

77二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:48:11

>>74

朝から変なの沸いちゃったね

78二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:48:12

>>74

こんなとこ今更レスバしたいやつしかこんのよ

79二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:48:28

黒ひげがうまくやったのはその通りね

80二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:48:49

エース以外の全員が負け惜しみだとわかってて
ルフィも「ここで逃げ切らなきゃ白髭の意思が無駄になる」ってわかってて
それでもその安い的外れな挑発にエースが乗って赤犬に返り討ちにあうっていう最高にカッコ悪いシーンだよ

最終的に限界になったルフィ庇って赤犬にトドメ刺されてるからここの流れ全部カットしても話通じるし

>>83

81二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:49:13

>>76

白ひげ傘下も全部来てるしさすがに海軍本部でもキツい

82二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:49:19

海軍的にはエース処刑して「はい、大海賊時代終わり〜！」の予定だったんだけどね

>>84

83二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:49:58

>>80

じ、事実陳列罪…

84二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:50:11

>>82

処刑成功しても絶対こうならないよな

ロジャーの子が生きてるから大海賊時代が続いてたってわけでもないし

>>91

85二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:50:33

>>76

冒頭でも言ってたが陣形を間違えたのはあるかもな

本来上陸前に止めるところをコーティング戦でど真ん中にきてたし

包囲網あったにしてもアレだけ距離が近ければ接近される

86二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:50:59

ロジャーの血筋っつってもロジャーはソレで海賊王になってるからなぁ。
エースの場合勝てば良かろうだったけど、負けたから単に否定したかった父親の血を濃く継いでたピエロになっちゃった

>>92

87二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:51:11

実は誰よりも白ひげは敗北者だと思ってたのがエースだったから負け惜しみに突っかかってしまった
血には勝てない、上辺だけの親子愛という残酷なシーンだよね

88二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:51:15

津波氷漬けにしても連打されたら終わるし攻め込む側が圧倒的優位

89二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:51:32

挑発に乗らなかった場合
・エースの公開処刑失敗
・白ひげにより海軍本部が半壊
・黒ひげにグラグラの脅威が受け継がれる

面目丸潰れだった可能性あるな

>>94

90二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:51:34

>>30

なんだかんだ清濁併せ呑む器量がある赤犬にすれば、

海軍だろうが簡単にケンカ売るロジャーの方が100万倍嫌いだろうからね、穏健派の白ひげより

91二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:51:48

>>84

見せしめとしては十分なんだがな

黒ひげここにあり

ルフィという新たな風

ついでにバギー

ワンピースの実在と

新時代の下地にしかならなかった

92二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:51:58

>>86

ロジャーもたまたま強かっただけだしな

根っこは一緒だねっていう

93二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:52:45

エースもあの若さならクソ強い方ではあるけど、ロジャーみたいな無茶苦茶さはないからな…

94二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:53:05

>>89

なんとか海軍の勝ちぐらいに持ち込めたからギリギリかな

後の四皇生まれるきっかけ作ったからプラマイゼロだけど

>>110

95二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:54:32

結局ルフィが力尽きて庇ってエース死んでた思うけどね

>>98 >>99 >>112

96二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:54:33

アニメだとエースがこういう挑発に乗るってわかってて言ってるよね

>>97 >>107

97二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:54:59

>>96

でも「？」はやってたんだよね..

>>105

98二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:55:07

>>95

だったらそれでよかったんだよなぁ

少なくとも挑発乗って死ぬよりは断然マシ

99二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:55:27

>>95

どの道逃げ切れる可能性はないね

なら死に方はカッコいいに越したことはないが

100二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:55:41

>>44

民衆とか海軍側から見たら、正義が負ける…と絶望し諦めかけてたところで赤犬の悪あがきが突破口になって大逆転したシーンだから超絶主人公ムーブだよね

101二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:56:47

もう死んでから結構経ったのにまぁ飽きもせずよくこんな議論(レスバ)できるね

>>109

102二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:56:51

あれだけロジャーを憎んでて白ひげを慕ってたのに最終的には自分はロジャーの息子で白ひげの事を全然理解してなかったのを証明したようなもんだからなかなかお労しい

>>106

103二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:58:30

作者はエースの死で「何事も最後まで諦めなければ道が拓けることもある」ってことを伝えたかったんだろう

みたいなコメントで爆笑した記憶ある

>>104

104二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:59:05

>>103

赤犬主人公だった？！

105二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:59:08

>>97

敗北者？であぁ？って言ってるからここで煽り乗るって理解して取り消せだと？からロジャーage白ひげsageの煽りモードに入ってる

106二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 07:59:37

>>102

憧れは理解から最も遠い云々

107二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:00:12

>>96

帽子とって髪かき上げる仕草本当腹たつw

108二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:00:24

このレスは削除されています

>>111

109二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:00:51

>>101

レスバたのちい( ᐛ )

>>118

110二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:01:35

>>94

挑発に乗ってくれたからギリ勝ちだったけど、エースがバカじゃなかったらマジで終わりだったんよね…

111二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:01:50

>>108

赤犬よりも的外れな事言うのやめろ

112二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:03:33

>>95

だからこのシーンエースsageにしかなってないんだよ

丸々カットしてもマジで問題ないのにわざわざ尾田っちが「エースはこんな男です」ってやってるんだよ

>>156

113二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:03:55

このレスは削除されています

>>115

114二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:04:14

ただまあ、
エースと白ひげを殺した！これで海賊時代は終わりだ！

→この騒動で開放されたバギーとクロコダイルがクロスギルド結成して海軍狩り
→エースのメラメラで強化されたサボが炎帝として祀り上げられ革命軍が過激かつ拡大化
→白ひげのグラグラで強化された黒ひげが世界中を荒らし回り治安悪化

とまあ、プラマイゼロ通り越してマイナスに行ってるから別に赤犬及び海軍も勝者でもないというオチ

>>117

115二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:04:41

>>113

赤犬の方が釣り上手いぞ出直せ

>>122

116二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:04:53

こういうスレだと民度下がるな
なん.Jあたりでやるようなスレだろ

117二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:05:28

>>114

エースの件で運を使い果たした男とかどっかで言われてて草生えた

>>128

118二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:05:30

>>109

みんなこんなんだからなぁ

119二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:06:11

ぶっちゃけ全部エースが強くないのが原因。
単独行動しなければ、黒ひげに負けなければ、赤犬を殴り飛ばせる実力があれば全部肯定される

120二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:07:10

このレスは削除されています

>>192

121二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:07:15

なんなら赤犬が一番ビックリしたろうな
まさかこんな負け惜しみの釣り針に引っかかる奴がいようとは海のリハクの目にも見抜けなかったろうよ

122二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:08:16

>>115

赤犬に釣られるのはエースしか居ないんだよなあ

123二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:09:46

ロジャーとエースの気質はまったく同じ
でも結果的に成功したからロジャーは「海賊王」と呼ばれたし
エースは結果的に失敗したから「敗北者」と笑われるようになった。

あとから失敗したか、成功したかだけで判断される
多分エースの死はワンピ世界の一般人にも笑われてる
でも世間の評価っていうものはそんなもんだよね

124二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:10:15

平凡なレスバスレ
死んだんだからなんの意味も無いことを延々とレスバし続ける

>>126

125二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:11:01

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:11:30

>>124

エアプ乙、レスバしたいだけの奴しかこんなところに来ないから

127二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:21:04

仮にも自分の命令無視が原因でこうなっていたのに助けにきた弟や船員達の意見を無視して赤犬に突っかかるのはどう言うつもりなんだと思ってたけど興奮していて周りの声が聞こえてなかったとか赤犬を倒せると思っていたみたいな理由があるのだろうか

128二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:21:49

>>117

GM「はい、エースはルフィたちと逃げていくよ」

赤犬のプレイヤー「だめだこれもうどうしようもねえだろー！？…えー、一応挑発してみようか」

エースのプレイヤー「もう挑発っていうか悪口ぐらいのニュアンスだよね」

赤犬のプレイヤー「そうそう、捨て台詞言わずにはおれないみたいな」

GM「はいはい、そんじゃあダイス振ってね」

赤犬のプレイヤー「はい……あ、クリティカル！今頃か」

GM「こんなところで！赤犬はdisの名人だった？」

エースのプレイヤー「あっはっはっ。それじゃあ対抗ロールしまー……あ、え、ファンブル！？え、えっ、えええッ？！」

GM「ええとそれじゃあエースは挑発に乗って赤犬と口論するけど……待てこれどうなるんだこれ？」

赤犬のプレイヤー「いやいや本当にどうなるんだこれ？」

ワンピースTRPG、事故だった！？

129二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:31:43

全くの的外れだからこそ否定したくなるのはある

ただエースは赤犬のこの発言を的外れとは思ってない

>>132 >>138

130二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:33:31

煽りに乗ってた時の赤犬の？のせいで
エースがマジで馬鹿みたいじゃん

131二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:37:31

レスバなんて誰もしてないだろ
みんなエースが敗北者で意見が一致してるんだから

132二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:38:39

>>129

>ただエースは赤犬のこの発言を的外れとは思ってな

い

グサッと刺さること言わんでくれ。自分が家族で苦労した癖に、内心ではロジャーの名声＞白ひげの家族と思ってたとかバカ息子じゃけえ

>>135 >>137

133二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:39:38

これが無くてもルフィが力尽きてエース死亡は変わらんかっただろうが
これがあるから滅茶苦茶カッコ悪く見える
けどこういう無様な一面見せるのはまあワンピースらしいなとは思う

>>134

134二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:43:48

>>133

同じバカなのに勝者扱いされる父ロジャーと敗北者扱いされるエースの対比だな

赤犬の「？」に関しても意図してやってると思う

135二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:44:32

>>132

改めて見ると尾田先生はこういう皮肉めいた展開好きなんかな…

>>151

136二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:53:46

周りかなりの騒音だろうによく赤犬の声拾えたなエース。地獄耳か？

137二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:55:47

>>132

エースはロジャーの息子だから「こじんまりした家族でシャバい生活送るよりテッペン目指してえ」て思ってたんやね(ﾆｯｺﾘ)

鬼か

>>182

138二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 08:57:34

>>129

エースは白ひげを海賊王にしたいと思ってたし本人も海賊王になる気はあるんだろうと思ってたからね

ロジャーを否定したい、ロジャーなんかよりも親父の方がずっと偉大なんだって知らしめたいって思いがあったんだろう

>>140

139二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:05:05

一応赤犬も負け惜しみじゃなくて普通に追いつく気満々で煽ってただけなのは訂正しておく
マグマ流動でなんかめちゃ速い移動できるしあいつ

140二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:09:04

>>138

名声が欲しかったんじゃなくてあまりにも巨大すぎる父親を憎んだがゆえの拗れなんだよね

141二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:19:27

インペルダウン編でもそうだけど海賊は正しい存在ではないってのを意図的に描いてる気がする

142二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:20:38

エースにもルフィのようにシャンクスみたいな身をもって突っ走ると自分以外が傷つくと教える人が居たら変わったかな？

>>148

143二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:25:58

>>44

・公開処刑しといてまんまと逃げられ海軍の威信失墜

・白ひげの死に際ワンピース実在発言で海賊活性化

・ロジャーの息子が新世界に君臨

・これらのコンボで治安超絶悪化

これを回避した歴史的偉人だよ

赤犬お前元帥やれ

144二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:28:34

白ひげも冒険大好きなのにラフテル興味なくておでんも手放してって訳わからん精神性してるしエースだけに否があるわけでは…

145二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:30:59

本当に白ひげを敗北者にしたのはお前なんだよエース。あの世で反省しろ！

146二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:31:17

>>68

実際海軍もエース渡された時は頭抱えたと思う

過去のロジャー関係者疑いのある人間への仕打ち考えたら、絶対処刑以外の選択肢無いしまず白ヒゲとやり合うこと確定だしと

147二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:31:34

あの戦争は白ひげはいずれ死ぬ老いぼれで若いロジャーの息子が白ひげのあとを継ぐのが最大の阻止しなきゃいけないことだけどエース逃亡本来はもう処刑はほぼ不可能な状態
赤犬はすでに今回の戦い海軍のメンツ丸つぶれんの負けだからくそ白ひげのくそったれ！って軽口言ったぐらいなんだよな
なんか知らんが勝手に戻ってきたラッキー！

148二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:32:14

>>142

みんなが助けに来て「自分の命が惜しくなった」とは言ってたけど幼少からの価値観は中々変わらんだろうからなぁ

149二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:36:10

こんだけ無様晒してなお人気なのがすげぇよエースは

>>165 >>170

150二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:36:13

>>9

ここのシーンエース退場させるために無理やり方向転換したって言われるけど先生も客観的にアレな行動なのは理解して書いてるよね... こういうバランス感覚を週刊連載で持ち続けるのは凄いわ

151二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:38:54

>>135

本気で力入れると感動より尊厳をぶち壊す事を選ぶからな

152二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:45:28

正直言うとエースって無能ムーブばっかりだけど見た目とか主人公の兄っていう立場とか炎属性とかの要素で恵まれてるから人気あるんだよなぁ、エースの最期のシーンって名シーン扱いされてるけどちゃんと読み込むと草生えるからな

>>154

153二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:50:04

負け惜しみ同然の煽りかましたらまさか乗ってくるとは誰も思わんからな普通

154二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:50:40

>>152

死んで笑われていい奴なんているわけねェぞ😡

155二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 09:58:14

これネタにされるシーンでもあるけど滅茶苦茶残酷なシーンでもあるんだよな
エースが最後まで血を争えなかったどころか最終的にはそれがトドメになるわけだし
ただ殺すならここしか無いと思うわ

156二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:17:50

>>112

それの何が悪いのかさっぱり分からん

エースの本質はああいう奴だってのは別に作劇上何も不都合はないし

人気キャラを無駄に落とす必要あるか？って意見もたまに見るけど、そもそも尾田先生はそういう人でしょ

157二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:21:36

いくら気質がうんたら言っても正直だいぶ無理があるのでまぁおはなしの都合だ

>>168

158二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:34:39

エースをsageる必要ないって人いるけどエースはルフィが強くなるために死なせるつもりで物語作ってるって明言されてるんだから
エースは大切な人を馬鹿にされたとき無視できない馬鹿だったから死んだ→ルフィはそれを踏まえて成長しなければならないってことじゃないの？

159二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:42:09

こんなにもどうしようもない俺を愛してくれてありがとう

エースがどうしようもないキャラであることでしっかり見せたうえで、それでも白ひげやルフィはエースを家族をして愛したってところが大切なストーリーなんだからエースsageは前提なのよ

160二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:49:26

いいよね白ひげを尊敬してるのに白ひげの気持ちはなんにも理解してないし白ひげの意思を尊重するつもりもないの
エースは白ひげにロジャーの存在を塗りつぶしてほしかったんだよな

161二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 10:52:01

っていうか赤犬と同じ声優のキャラが

「弱いと言われて取り乱す奴は自分で弱いと認めてる証拠」って言ってるんだよな

162二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:00:19

赤犬からしたら試合終了2秒前に適当にバスケットボール投げたらたまたまゴールに入っちゃったみたいなもんで笑う

163二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:09:58

まあ、エースは白ひげとの付き合いが短かったからオヤジが何を考えて海に君臨してたから分からなかったんだろう。マルコとか古株たちはしっかりそこを理解してたけど。

164二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:11:23

愛してくれてありがとうは美しいし感動できるがそこだけ切り取られて美談にされるのにモヤっとする

>>167

165二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:13:48

>>149

なんだかんだでやっぱり格好いいキャラだと思うんだよねエース

166二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:14:07

初見は「えっ！この流れからこの親の顔より見た流れになんの！？」ってビックリしたわ
そりゃ叩かれる

167二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:17:47

>>164美談？？？

168二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:17:59

>>157

言うほど無理あるか？あいつの血の気の多さは赤犬の負け惜しみに乗る前から描写されてたよ。詳しくは扉絵連載とマリンフォード編のプチ回想参照

>>171

169二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:18:13

緑牛だったら間違いなく勝ててたよな
相性的にも
性格的にも

170二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:19:04

>>149

やっぱキャラデザって大事よ

171二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:21:23

>>168

それまでチョイ役だった奴の扉絵と回想で察しろってのは流石に不親切で無理があると思うんすがね

>>172

172二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:23:43

>>171

な、ないよりはマシだから…(震え声)

173二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:24:33

予言しよう…♠
このスレは荒れる♦️

174二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:28:16

乗るなあにまん民！戻れ！

175二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:29:11

このシーン何度も話してるとは言われるけど昔と比べてロジャーの掘り下げが進んで船長みたいじゃないかのシャンクスの意図とおだっちが何を書きたかったのかがわかるようになってきたから昔話したから終わりってもんでもないと思ってるんすがね…

176二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:29:49

>>19

捕まっている時に白ひげ海賊団の面々が助けに来た姿見て、ここに来て情けないと生きたいと思ってしまっている！

やもう覚悟は決めた、腹括った

から最後の船長命令だ！と命を賭してエースを逃せとした白ひげの意志を無視するやらで

この時のエースの情緒不安定なんだよな

>>177 >>181

177二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:31:40

>>176

結構出血した後みたいやし頭に血が回らんかったんやろ

178二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:32:34

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179二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:35:26

そもそも尾田っちは明らかにエースをロジャーの血から逃れられない残念な奴として描いてるんで、演出は失敗どころかむしろ成功してると言える
それはそれとして本人は色んな人に愛されてたよ、エースもその人達を大事に思ってたよって話でしかないので

180二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:36:13

まぁエース的にはバカ息子ムーブを重ね続けてもなお泣いてくれる人がいるっていうのが大事ではある
結局ロジャーの血筋からは逆らえないのもそうだし
バカでもなんでも愛してくれた存在がいるって確信できたまま逝ける方がエースのキャラ的には一貫はしてる
ただそれを客観的に評価するとエースがただのアホってなるだけで

181二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:40:31

>>176

こんなろくでもない俺を助けになんて来るなよ！！→それでも愛してくれるのか…俺も応えないと…の流れ

最期に関してはエースは常時煽り耐性皆無だから情緒の問題じゃない

そもそも頂上戦争の引き金自体、エースが直情的に黒ひげ追っかけなけりゃ起こってない話だし

182二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:47:43

>>137

これ見ると黒ひげがサッチ殺して抜けるまではエースと仲良かったのも納得というかそこそこ同属だなこいつら…

オヤジが好きなのも共通でそこからオヤジのためを思って動くか自分優先させてオヤジを裏切れるかの違いみたいな

>>184

183二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:47:51

？以降はエースを死んでも逃さない為に全力で煽ってるだろうから乗せられるのは仕方ないんだ
あの負け惜しみに立ち止まって取り消せよしたのがアレなんだ

184二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 11:50:18

>>182

ここでも対比になってるんだなエースと黒ひげは

185二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:14:14

尾田先聖がエースをこう描きたかったってのは分かるしそれ自体を否定するつもりも無かったんだけど、それにしたってアホに描き過ぎたなぁと。先聖にしては珍しく調整ミスったパターンだと思うわ
「挑発で逃げ足を自ら止める」
のではなく
「赤犬に回り込まれて立ち塞がられる→挑発で“赤犬を躱す”という選択肢を奪われる」
的な描写だったら、皮肉なキャラではあって馬鹿にされるキャラにはならなかった

エース煽りネタは嫌いじゃないし場合によっちゃ好きだけど、見かける度に悲しくもなるし

186二次元好きの匿名さん22/08/27(土) 12:15:32