ヨルエカ｜あにまん掲示板

【与太話】ウタ、バビロンの大淫婦(悪魔)モチーフ説｜あにまん掲示板ヨルエカ君でREDがキリスト教的な見方されてたのでhttps://bbs.animanch.com/board/961020/そのうえでウタを分解して、キリスト教の切り口で見たらこうかもなって話。バイ…bbs.animanch.com

53二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:38:02

ルフィとシャンクスにしかウタは救えないけどその二人じゃウタは救えない
これに対抗出来る√はいくつかifとして発見されつつあるけどヨルエカくんとの早い段階での邂逅も入るのでは？
あの世界でも異常の精神強度と寛容性とそれでも自分で決めた事を貫き通すし相手の思考にジャミング入れてくるのがヨルエカやぞ？これウタ救済√いけるだろ

54二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:38:07

ハーメルンの笛吹き男も要素として入ってそう

55二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:38:54

これがこじつけだあ
ヨ＝YHVH
ル＝ルシファー
エ＝エローヒーム
カ＝カドモン
人・悪魔・神の名の三位一体

56二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:39:51

羊の世話があるから帰るよ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

伸びなかったけど最近白ヨルエカが脳破壊として使われてるのを見る

57二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:40:02

>>51

ルフィもウタも新時代を望んだのは同じだったのに両者の間で新時代の認識はすれ違ってるし当然それを叶えるための手段も違ってるし…ただ大海賊時代に翻弄されて自由に身動きが取れずそれでも何とか打破しようとしている精神性だけはびっくりするくらいそっくり　幼馴染ですねぇ

>>59

58二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:41:51

羊飼いは聖書の文脈なぞってる節のあるワンピ世界特攻だってなんで今まで気づかなかったんだろう
ヨルエカ、メタ的にウタの思想刺せるの当たり前じゃねえか

59二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:42:22

>>57

ウタは自分の現実から逃げたい思いと新世界思想と民衆の救世主の押しつけが最悪の形で混ざっちゃったのよね

そしてそれを実現出来る力まで揃ってた

60二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:42:54

>>31

ワンピースは聖書(尾田翻訳新解釈版)だった…？

61二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:43:38

ヨルエカは完全にNeutralサイドだよね

62二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:45:14

一応モブキャラの括りに入るんだろうけど俺はヨルエカとロミィのことモブとは全然思えねえよ
前者はワンピースという作品後者はウタという女を理解する補助線じゃねえか重要すぎるだろ

>>65

63二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:46:21

唯一神による絶対支配と言う点
ウタはロウだな

64二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:46:33

まあ与太抜きで言えば、規模は違えどウタと同種の立場とかそういう話でしょ

65二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:48:10

>>62

物語の上でモブの中からウタを否定する役が必要でそれが宛てがわれたのがヨルエカなだけでモブはモブ

というかモブにしかできない役回りなのよ

海賊や海軍みたいな強い人が同じこと言ってもルフィ達にしたみたいに捕縛するだけだけど救いを求めてるはずの民衆が否定することに意味がある

66二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:51:52

>>31

好きな物を食べれて音楽を聞ける幸せな体験した後苦しみしかない現実に戻るところとか本人からしてみれば楽園から追放されたのと同じだよな

でも実際はウタは蛇ポジションでしかないという

67二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:51:55

二人がモブ(ごく普通の一般市民でウタのファン)だったからこそ得られる栄養があるしそれを手段は違えど救いたいと思っているウタとコビーの解釈が深まったんだと思うわ

68二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:52:47

ルフィがアニオリ映画連動エピソードで食べてた果物ってなんだっけ
りんごだったりは流石にしないよね？

>>69 >>75

69二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:53:04

>>68

りんごです

>>70

70二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:54:01

>>69

死んじゃった

何？ワンピース聖書だった？

71二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:54:11

ヨルエカくんが一般市民だからこそ得られる栄養しかない

72二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:54:21

ロミィもロミィで何かしら意味があるんだろうか
こっちは名前に由来とかなさそうだけどさ

>>91

73二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:54:36

…旧約聖書と新約聖書を一通り読むべきか？

74二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:56:14

大丈夫？他の宗教や神話を押し潰してきた側面もある聖書だぞ？

>>79 >>80

75二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:56:25

>>68

この画像をお前に預ける

>>81 >>100

76二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:56:36

「ライブ終わっちゃうのは名残惜しいけど楽しかったし明日からもがんばろう！」
…これ完全に現実の俺らの反応なんだけどいいとこ10歳そこらの子どもがそういう心境なのもしんどいよね…
学校がーって言ってる子もいたけど羊飼いとかいうフルタイム労働者のヨルエカくんが学校に行けてるかどうか怪しいところだし

77二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:57:20

深堀のために聖書持ち出し始める作品is

78二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:58:16

微妙にスレチかもしれないけどあの世界に学校楽しいなんて概念あるんだなと思ったよ

>>86 >>104

79二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:58:33

>>74

聖書も天竜人もそんな変わりないからセーフ

80二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:58:36

>>74

ニカはハヌマーンモチーフ説あるしな…キリストに弾圧された側だろ…

81二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:58:38

>>75

切り抜いた画像を横から添える

>>100

82二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:58:42

間違ってる！みんなもそう思うよね！？じゃなくて
僕はやらないといけないことがあるから帰るよ。楽しかった、ありがとうなのがね

83二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 22:59:50

ウタは動揺すると足踏みするが作中でそれをしたのはルフィとヨルエカに対してだけ
つまりあくまで現実から軸足が欠片もブレないヨルエカからの"帰るよ"はウタにとって経験主義のルフィと重なるものがあって、ライブ中新時代を決行しようとしたのに水を指した形になるカエルヨへのウタの何故？のオンパレードの感情のデカさが浮かび上がる……

>>98

84二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:00:12

聖書みたいな難しいことはよくわからんけど
ファーストペンギンヨルエカくんの職業が羊飼いなのは意図的かなと思った別になんの仕事でも良かったわけだし

>>158

85二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:00:24

ありがとう帰るって伝えてる
なぜと聞かれて淡々と理由を述べる

この点から逃げてるんじゃなくてほんとに現実のことがあるから帰ると伝えてるんだよな

86二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:00:43

>>78

現実ってグラデーションなんだなーと思ったよそのシーン

明日も見えないくらい貧しい人たちもいれば普通に学校行ったり仕事したりな毎日の人もいるし、めっちゃ裕福な人もいる

ウタは真っ暗な部分ばかりだと思ってたけど別に全然そんなことない、七色とはいかずともそれなりにパステルな色彩の日々を送っている人たちがこの会場には多くいるんだなーって

87二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:01:10

別に｢ごめんウタ！｣とか言わずにだまって帰れたんだよコイツ

88二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:01:29

途中でウタワールドの方水没させてたけどアレも神話っぽいよな

89二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:01:46

ど素人の浅い考察で申し訳ないがロミィちゃんはそれぞれの場面でのウタ自身が自覚してない本心を代弁してるんかなと思った
ぬいぐるみにされたロミィちゃんが言ってた「なんか違う(うろ覚え)」とかそれっぽい

90二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:01:48

大洪水？

>>95

91二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:02:36

>>72

この子の場合はウタを映す鏡と言うかウタの実際の精神年齢を表す為のキャラだったんじゃないかなぁって

92二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:02:49

私たちを騙してたの！？でだいぶうーんこれは一般人代表ってなった

>>103

93二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:03:02

ぬいぐるみにされて沈められたシーンでなんか違う！って言ってたのはお兄さんの声だったよw
ロミィちゃんは「ウタちゃん…どうして？」ってずっと戸惑っててかわいそうだった

94二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:03:25

新時代に連れていくためのウタ版ノアの方舟

>>106

95二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:03:37

>>90

どっちかというとソドムとゴモラ？

96二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:04:45

ヨルエカにしろロミィにしても両親が1回も映らないからなんとなく察しちゃうわ

>>105

97二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:04:46

ヨルエカさんの凄いところは
シャンクスとは違うんだって割り切れてそれを主張できるところだな

98二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:05:00

>>83

そんなウタにとってのルフィの影をちらつかせてくるヨルエカ君がシャンクスとの最期の会話で二人が望んだ「幸せに暮らせる人々」に現実から軸足をぶらさないのでそのまま当てはまり、つまり彼女にとっての希望になるということ

そしてウタはヨルエカ君にルフィの影を感じ取っているということは逆もまた然りなのでルフィが「新時代を築く男」だと確信して未来を託す

そしてルフィはそんなウタの祈りを背負ってそれでも船長だからちゃんと心に折り合いを付け高らかに海賊王におれはなる！と改めて誓う

…RED余りにも天才過ぎないか

99二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:05:01

新世界を作るのに大洪水、けど否定されて失敗

100二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:05:09

>>75

>>81

何がアレって買った訳じゃなくてこれ勝手に食べてるシーンなんだよな…

>>101

101二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:05:36

>>100

勝手に食べたリンゴ…？

>>165

102二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:06:16

オイもう100行ったぞ
語り足りねぇ

103二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:06:31

>>92

ロミィはウタの外付けハードディスクっていうと伝わりやすいかもしれない

ネズキノコで本来の人格がぐちゃぐちゃになってるウタに代わって本当のウタの本心や疑問や葛藤を提示するのがロミィの作劇上の役割

>>108

104二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:07:24

>>78

一応設定だけならローグタウン小学校とかウォーターセブン小学校はあったはず

前者はスモーカーにアイスぶつけた子が、後者は下町のマイケルホイケルが通ってる設定だったはず

105二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:07:40

>>96

一応ヨルエカくんに関してはライブの日だけは羊のお世話に任せられる人がいたんじゃないかなーと思ってる…

羊飼いにとって羊ってマジでほっとけない存在だからね

106二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:07:52

>>94

ノアの方舟よりはギルガメッシュ叙事詩の方が近い気がする

107二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:07:55

ヨルエカという"羊飼い"を通して聖書の文脈で捉えるREDとワンピース
これこの作品の本質に凄く近いと思う

108二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:10:05

>>103

確かにウタからしたらロミィの反応こそ私を騙してたの！？って感じだな……

>>112

109二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:10:23

心理学的な観点だと
足に一定のリズムで動きが見られたら、何かしらの不快感情（ストレスや退屈など）を感じている
だとさ
まぁ、そうだろうな…

>>116

110二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:11:47

羊飼いをわざわざプッシュしてる所から早く気づくべきだった…
情報は転がってるもんなんだな

111二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:11:54

ニカ魔王林檎…やっぱりワンピースこれ神話だよ
あと誓いを守りきれなかった(RED)ウタが救世主≒天使から人間に墜ちて永遠の縛りが解けて片方死んでしまうのもこれアダムとイヴの林檎じゃねえかよおい

112二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:13:42

>>108

なるほど　ルフィの反転存在がウタとはよく言われるけど鏡とも称されるのと同じようにウタにとっての鏡はライブ中はロミィになるのか

で、同じ条件での反転存在は強いて言うならヨルエカとなる

113二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:13:49

というか”魔王”とかいう直球な敵を作り出したのも
全部その繋がりか

114二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:13:57

弱者に寄り添う救世主であったイエスがなぜ磔刑に処されたのかというと、
「ローマによる支配の妥当」という具体的かつ物理的な救済を求めていた民衆と、みんなに寄り添う心理的な救済を与え続けていた（あと、当時の「みんなの嫌われ者」であった徴税人とかにも救済を与えていた）イエスとの間にギャップが生じたからなんだけど
このへんもなぞってそうなんだよなFILM RED…

115二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:14:19

トットムジカもこれ聖書から引っ張ってきてる説あるだろ
有識者いたら助けてくれ

>>120 >>123

116二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:15:04

>>109

伝わらないもどかしさの解消のために身振り手振りを大きく行うそうだ

ゴードンとウタは口論になった際すごく身振り手振りが大きくなってたな

117二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:15:19

大丈夫だから、今回結果的にウタは偽キリストのポジションになっちゃったけど、偽キリストが去ったら本当の救世主が再誕するから…
ですよね？ルフィ先輩？

118二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:15:46

そもそもルフィがヒトからカミへと成り代わってしまって本人は望んでいないのに伝承される存在と化してきているのがもう不穏
最終章はカミからの解脱か？

119二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:15:51

ウタの槍がゴードンさんの「わき腹」を刺したのも…ね…
（ロンギヌスは死んでいることを確認するためにイエスのわき腹を刺し、その時溢れ出た血が彼の病んでいた目を癒した）
いやまあゴードンさんが刺されたのは右でロンギヌスが刺したのは左なんだけど！全然違うんだけど！

>>121

120二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:16:11

>>115

シューベルトの魔王

>>125

121二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:16:22

>>119

ヒント:夢の世界は鏡写し

122二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:16:34

前スレの最後の方にあったけど
このヨルエカくんですら明日どうなるか分からない所も大海賊時代の闇だよね…
それでも彼は放り出さずにその危険極まりない時代を生きるって決めたんだけど

123二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:17:10

>>115

トットムジカのムジカってドイツ語の音楽って意味の「ムジーク」じゃないかな

124二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:17:58

REDこれ副読本尾田先生が書いた特典2冊＋連動アニオリ2話＋ウタの歌7曲＋聖書(新約旧約派生は不明)だよ
なんならワンピースという作品もこの導線で読み解けるかもしれない

125二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:18:48

>>120

確かあれ父親の腕の中で息子が死んだんだっけ？

>>127

126二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:18:51

ギア4のルフィの顔が現実とウタワールドを繋ぐ魔王のシールドに鏡のように反射してたのもなんか意味を感じるな

127二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:19:44

>>125

おいおいおい

親が死にゆく子供を抱えながら心配するなとか励ますって…

おいおい

128二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:19:48

あと今回のテーマの1つは音楽だからそっち方面も掘り下げる必要性ありそうだな
特にトットムジカはシューベルトの魔王を下敷きにしてるからそれとの差異で何処にオリジナリティ出したか見えてきて輪郭が浮かび上がってくるか？

129二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:21:11

何かしら名前をつけてるワンピース世界で概念的な名前を与えられてるの珍しいなとは思ったけどさ…
魔王…おまえ

130二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:21:38

バッハのマタイ受難曲とかの宗教音楽だと楽譜そのものに意味を持たせて音楽を作ったりするよ
例えば激しく上下する音階を蛇に見立てて裏切りのモチーフとか

131二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:24:52

Yahoo知恵袋で見たんだけどこれ…お前…

totmusica(トットムジカ)とかgodesttot(神っぽ... - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12266490282

>>137

132二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:25:01

そういや天竜人には必ず聖が付いたな…

133二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:25:48

ハンス・クリスティアン・アンデルセン　Hans Christian Andersen 楠山正雄訳人魚のひいさま DEN LILLE HAVFRUEwww.aozora.gr.jp

「人魚のむすめに死なないたましいはありません。人間の愛情をうけないかぎり、それをじぶんのものにすることはできません。かぎりないいのちをうけるには、ほかの力にたよるほかありません。大空のむすめたちもながく生きるたましいをもたないかわり、よい行いによって、じぶんでそれをもつこともできるのです。」

ウタのモチーフに人魚姫が含まれてるとはよく言われてるけど、ここの件なんてキリスト教的な考え方だよな、あんまり詳しくないから補足あったらよろしく

>>136

134二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:26:02

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:26:46

おもれぇー
まだまだ考察が捗るのかよ！

136二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:27:11

>>133

アンデルセンの作品は本人がめちゃくちゃ敬虔なクリスチャンだったことと生まれた土地の気質故かめちゃくちゃ厭世的な性格だったせいで読み解くのがめちゃくちゃ大変なんだよね…

137二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:28:10

>>131

138二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:28:31

魔王に気に入られた子供が親に助けを求めるも親は無頓着で、気づいた時には殺されていた、くらいの教養しかないけど、ルフィやシャンクスが知ってるウタはトットムジカに始めに取り憑かれた時か、シャンクスに置いて行かれた時に死んだと見た方がいいってことは言える…かな？

139二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:30:08

ウタという女が人魚姫になぞらえて展開されていってるのはわかるから多分REDは本当に大雑把に言うとワンピース(聖書)×音楽(シューベルトの魔王)×ウタ(人魚姫)で構成されてる

>>141

140二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:31:09

ウタに歯向かうと磔にされるってのがキリストっぽいなってボンヤリ感じてただけど
ここまで書いて「処刑されることで世界を変えた」っていうロジャーとキリストの共通点に今更気づいてしまった

>>143

141二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:31:11

>>139

これ1番しっくり来るな

142二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:31:59

考察は面白いけどおだっちは子供相手に漫画を伝える姿勢なんで（ここまで分解して考察する人相手にしている感覚ではダメだという姿勢？）仮にそうならもっと決定的な表現描写がされるんじゃないかな

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:32:53

>>140

ノーランドはどうなるのかな

144二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:34:39

>>142

直接的に読んで面白く、考えすぎなほど深堀りすればそれも面白いからスゲーー

145二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:35:17

>>142

大筋は全部明解で作中でもセリフとして表されてるからな

要はなにをモチーフにしてるかという話になると分解して考える必要がある

146二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:35:19

モチーフがあるのと子ども相手に漫画的に伝えられるは別に両立するからな

147二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:37:29

でもこんなに大勢の人が考察してるのに次の展開読ませない原作者こわー

>>148 >>151

148二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:38:09

>>147

尾田っちに踊らさせる運命なんだ…

149二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:38:17

聖書はモチーフとして選ばれやすい所もあるしね

150二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:38:43

シューベルトの魔王を調べたら
魔王の娘って単語が出て娘と歌って踊って暮らそうと魔王が誘惑してる…
あとこっちには楽しい遊びが有る綺麗な良い所だよっていう誘い方はウタもやってたのがこう…

>>163

151二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:38:51

>>147

なんかもう怖いという感想しか出てこない

なんなの？尾田栄一郎って人間は

152二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:39:44

緻密に組んでる所もあるけどアドリブも混ざってるから怖いねぇ～

>>156

153二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:40:58

映画は週刊と違ってアドリブは入って……そもそも幼馴染なんていなかった？それはそう……

154二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:41:38

ほとんど画像が使われないガチ考察スレになってて草なんだ
ヨルエカは人を引き付けてやまない

>>159

155二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:41:51

皆の善意と幸せを願う気持ちが形になったライブだったのにそこで生まれたのは破滅へ誘う悪魔でしたっていうのが哀しすぎるわ
地獄への道は善意で舗装されてるんやね

156二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:42:21

>>152

今回の作詞作曲者選んだの尾田先生とのことだからな

とにかくあの人は色んなジャンルへの知識が豊富で理解度も高いんだ

157二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:42:48

蛇にそそのかされて知恵の実のりんごを食べたら楽園追放されたけど
ワンピの世界観は無知は罪なりぽいんだよな

158二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:42:57

>>84

たしかに

エンディングでも

セリフでも羊飼いに関してのプッシュが熱かったな

159二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:44:13

>>154

というか下手な考察スレよりヨルエカの覚悟ガンギマリなのに淡々とした目を見てると背筋がピンとなるよ

職業は別に設定しなくてもいいはずなのにわざわざ最終章が始まるこのタイミングでの映画で羊飼いを出してくる

これはもう何かしらの意図があるので確定

160二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:46:28

REDはここまで来ると早く地上波に来て貰って細かいシーンまで何回も見直したい気持ちが……

161二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:47:28

考察楽しいが頭痛くなってきた
博識勢におっつかない自分の脳みそを恨むぜ

162二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:48:20

神目線のウタによって迷える羊を
人間サイドのヨルエカが行動することで先導し
物語をひとつ先のステージに進めたのは確かだからな。

163二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:48:49

>>150

確か魔王に王冠とか金色の衣装って歌詞があったけどどっちも纏ってるねウタ

164二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:49:47

サブスクでもブルーレイでもいい
早く来てくれてぇ

165二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:50:30

>>101

楽園追放の原因言われるリンゴを食べた少年が次は神の力が宿ってる実を食べるとか巡り合わせが凄いよな…

リンゴを食べた後に赤髪海賊団とウタと出会いルフィの持ってる世界観が広がってるから知恵の実というのもあながち間違いじゃないという…

166二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:50:53

ライブの最初辺りで太陽がやたらアップだったのは何か有るのかなと思いつつよく分からないし円盤欲しい

167二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:51:18

ルフィ考察スレでルフィ⇔ウタがあらゆる意味での反転存在なんじゃないかという仮定でルフィ考察を進めたら今までの描写に全部筋が通ったとかいうやばい経緯があるんだが、それを踏まえるとウタの召喚したトットムジカ(シューベルトの魔王)とルフィの召喚(？)するニカって何かしら反転要素があったり、若しくはニカが召喚する何かがトットムジカと対比構造になったりとかあるんだろうか
その場合やはりテーマは音楽？

>>168 >>174

168二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:52:58

>>167

解放のドラム…

169二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:53:46

あの魔王は全てを取り込む存在だからな

170二次元好きの匿名さん22/08/28(日) 23:59:09

ヤワじゃない人間筆頭羊飼い

171二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:05:02

ヨルエカ(羊飼い≒聖書)→コビー(現実の英雄)→ウタ(夢の救世主≒天使)→ルフィ(解放の戦士)→ウタ→ロミィ(本当のウタの代弁)→コビー→林檎のお爺さん(加盟国内の格差)→世界政府加盟国側の貧民(ウタを崇められるという救いがある)→世界政府非加盟国側の"人権がねェ"人間達(ウタが本当に助けたい人達)→"世界人口≒世界政府加盟国 7割"→新時代(誰もが一緒に食って笑える世界？)

この順番で対比構造を解体していくことで取り敢えず今挙げた人間や概念の解像度を高めることが可能

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:12:27

>>171

始点がルフィでもウタでもなくヨルエカ君ってのがどんだけこの子がワンピースを読み解く上で重要かを端的に表してる

173二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:14:37

>>171

補足です

ウタとルフィがサンドイッチ状態でどちらからも→があるのはお互いの考える新時代の概念と達成方法に明確にズレがあるので片方だけで完結すると両者解釈にブレが生じるからです

174二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 00:16:32

>>167

一応最新スレ貼っておくぜ

対比が出たのは2の終盤あたりだけど3でもちょっと出てる

【ネタバレ】ルフィってさぁ３｜あにまん掲示板ルフィの内面か？　知りたきゃ考察しようぜ……というわけで３スレ目https://bbs.animanch.com/board/915014/https://bbs.animanch.com/board…bbs.animanch.com

175二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 01:54:06

前スレはどう検索すれば出ますか！！！！！！！

>>176

176二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 02:05:55

>>175

スレ主が個人的に立てたスレに>>19の興奮冷めやらぬスレ民がやってきて>>26で許可が出た感じ

177二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 06:38:43

ウタは世界を知らなすぎたしボロボロの所にみんなに強烈に必要とされたからバキバキ歪んじゃったところあって、でも実際ヨルエカくんみたいなファンもいて……
こういう考察読んでからだと冒頭の「頼むよアンタしか」「貴女しか居ないんです！」「わかってくれるかい」のファンの声で具合悪くなる

｢私にとってウタとは
救世主 35%
癒し 21%
全て 16%｣

ｳﾞｫｴｯ

>>198

178二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 06:40:59

全員が全員ヨルエカくんみたく切り離して人を好きでいられる人間じゃない生々しい

179二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 06:42:12

救世主ウーン
癒し分かる分かる
全て重すぎんだろアホ！！

180二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:38:21

支配も辛いこともない楽しいことだけの楽園というウタの作り出した絵空事を
割り切って帰ると否したのが彼の役割

実際はウタ世界に囚われた時点で帰ることは出来ないが
重要なのは「帰る」って意志
ウタからすればこの世界から出さない事が目的ならほっといても出て行くことは出来ないしそれを本人も理解してる
でも彼女は感情を剥き出しにしてファンを引き止めた

もし本当にファンのためを思ってその世界を作ったならば
帰りたいって意見も残りたいって意見も平等に尊重する
しかしウタは「帰らせない」っていう態度を取った

根源は絶対支配って皮肉

>>183 >>185

181二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:40:32

羊飼いの少年

労働に従事し日銭を稼ぐ
ワンピ世界の現状をウタよりも理解してる子供っていうのがミソだな

182二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 10:49:29

なんだよこの考察は…

祭りを逃したことを知り俺は1人涙を流した

183二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 11:03:32

>>180

結局搾取側の海賊の娘でしかなかったのは悲しいよね…

>>184

184二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:05:17

>>183

自分の治める”シマ”から抜けるなら物言えぬグッズに変えてたしな…

何が酷いってライブの観客という名目で来た人達を全員余すことなく自分の世界(シマ)に幽閉したことだが

そりゃ騙したの！？って反応にもなるよ

>>187

185二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:07:25

>>180

なるほどなぁ

ウタはファンが思い通りに動かなくて癇癪起こしてたってニュアンスもあるのか

不安とか寂しさよりそっちの面の方が大きく占めてるかもしれん

186二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:10:28

もっと楽しいことがあればいいんだね！って言いながら物に変えるのはためから見てヤバすぎる奇行だし
あのあとどうするつもりだったんだろうか…

邪魔を排除した後に皆を元に戻したとして
逆らったら物に変えられるって恐怖で支配することになるけど

187二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:13:35

>>184

やってることだけ見たらマムやミンゴと変わらんな…ウタ日記4ってそういうこと？！

>>191

188二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:15:32

1人の主観から作られる楽園ってのは大概ディストピアだ

189二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:18:41

ヨルエカ視点から見る

ライブ面白かったけど仕事があるからそろそろ帰るか…
↓
主役にお礼言っとこう｢楽しかった、カエルヨ｣
↓
なぜかウタが鬼気迫る様子で尋問してくる
↓
帰る理由を説明したら強制的に捕えられる

>>190

190二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:22:21

>>189

これほんま草

よくライブ後もファンでいてくれたな

191二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:36:02

>>187

クソダサT配信にそんなメッセージが！！？

192二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:37:47

マジでウタが少しでもエレジアから出て、ヨルエカくんのように「一般市民、搾取される側、だけどもこの世界で生きることを受け止めている」っていうほかの側面を見せてくれる人に会えてたら…

193二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:43:45

そもそも見聞色の覇気で生き物の心を感じることに長けているルフィが空気読めないとかパブリックイメージの何も考えていない男なんてあり得ない訳で
寧ろジャンプ主人公の中でも随一人に気を使うし使った上で相手によって対応を変えて自分が何処まで楽しんでいいかその場その場で判断して言動変えてる節あるよ
…ウタに対するルフィって本質そのものだよなぁ

>>194

194二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:46:37

>>193

不毛な喧嘩は買わなかったり

ほんとに辛いことは話さなくていいって諭したり

KYな行動本当にしてもいい時にしかしないもんな

>>200

195二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:47:46

次スレ行くならヨルエカくんだけじゃなくてモブ全体含めた考察が読んでみたいししたいぜ

196二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:49:19

RED観てるか観てないかでルフィとワンピースへの理解度に歴然とした差が出てくるの最終章前に東映初の100億叩き出した映画なだけあるよ
重要度が過去1高い観賞必須の作品

197二次元好きの匿名さん22/08/29(月) 12:50:59