ウマ娘ってさ(考察)

[1 １ 22/08/30(火) 09:49:19]

生物学的な分類はどうなるんだろう？
ヒト(Homo sapiens)と交配が可能で、ヒトと同等の知識や言語を操り、人間生活に問題なく溶け込んでいるという時点でHomo sapiensに分類されることは確定だろうけど、明らかにヒトとは異なる構造の耳や身体能力を発揮する、♀しか存在しないということから完全な同種ではなく、sapiensに非常に近縁な亜種という括りになるのか、それとも人種と同程度の違いでしかないのかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:50:29]

違う種族っぽい

[3 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:51:35]

エルフ的存在じゃなかったっけ？
まぁ現実にエルフなんかいないけど

[4 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:54:08]

豚とイノシシみたいなもんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:56:30]

基本人間の上位互換みたいな感じだけど生殖以外のネックってあるんかな

[6 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:57:17]

先天性狐憑きみたいなもんだと思ってたけど、種族なのか

[7 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:57:40]

>>5

生きるのに必要な食料やカロリーがおおい？

[8 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:59:10]

>>7

今は半分くらいギャグ描写だけどよく考えたら深刻だなこれ

カロリー接種が難しい時代は短命だったりしたのかな

[9 １ 22/08/30(火) 09:59:31]

>>2

ちょっと調べてきたけど、種族は部族とほとんど同義で扱われるっぽいですね

ということはヒト＝Homo sapiens=ウマ娘となり、ウマ娘はヒトという種の中の1グループであるということですかね

ウマミミや卓越した身体能力は例えばコーカソイドとモンゴロイドとの形態的差異のように、ウマ娘の種族(エクウソイドEquusoidとする)としての特徴になりそうですね

[10 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 09:59:31]

>>5

ウマ娘用の〇〇はウマ娘の絶対数が少ない分どうしても割高になると思う

[11 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:00:00]

ヒト♂×ウマ娘でウマ娘が生まれてくるのはそうだろうけど
ヒト♂×ヒト♀でウマ娘、ヒト♂×ウマ娘でヒトが生まれてくるのかが気になる

[12 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:00:10]

>>5

雌しかいないことかな

種族として広がるには、雄の方が圧倒的に有利

種族として確立するには、一人で何人も産む必要がある

[13 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:01:12]

>>7

アニメだとスペちゃんやオグリ、グラス以外は結構普通の食事量っぽいんだがねぇ

必要なカロリー量どうなってんだろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:03:27]

>>11

ヒト♂やヒト♀にウマ娘の血が混ざってたらあり得るんじゃない？

[15 １ 22/08/30(火) 10:04:46]

>>12

リアル競走馬も牡馬は年に何頭も付けられるけど、牝馬は子宮で子を育てるために年一回しか付けられないですもんね

[16 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:05:17]

ウマ娘からヒト娘が生まれる・ヒト娘からウマ娘が生まれるところは否定されてないんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:05:42]

>>11

今のところ、明確に母ヒト耳は描写されてなかったはずだから、完全な母系の種族だと思われる

[18 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:06:22]

>>13

チヨちゃんシナリオによると本格化すると食事量が増えるらしいので

基本的に摂取カロリーは増加するんじゃないか

その中でも一部が突出してるだけで

[19 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:07:23]

配布姉貴サポイベでBNWママたち出てたけどママたちもウマ娘だって確定情報あった？

[20 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:07:40]

そもそもウマ娘の繁殖ってどんなシステムなのか明言されてたっけ？

[21 １ 22/08/30(火) 10:08:16]

>>14

おそらくウマ娘の遺伝子は顕性で、ヒト♂×ヒト♀でも、どちらかがウマ娘とのヘテロ接合体を持っていればウマ娘が誕生することができるんじゃないですかね？

[22 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:09:10]

>>20

父親がいるということは、そういうことだとは思うが

[23 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:09:13]

>>20

夫婦が公式にいるから流石に単為生殖ってこたねえだろうし、そこ疑い出すと話進まんぞ

[24 １ 22/08/30(火) 10:10:13]

>>21

ウマ娘自体はホモ接合であるひつようがありますが

[25 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:14:29]

>>24

それ父親がウマ娘遺伝子を持っていないとウマ娘が誕生しないことにならないか？

[26 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:15:41]

最初の一人はいつどこでどうやって発生したんだろうな
ちょっと昔に周知されてない状態でヒト同士からウマ娘生まれたらもはや何かの動物に呪われた子供でしょ

[27 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:16:39]

ウマムスコンドリアは細胞内小器官ではなく微生物として噂されている
ウマ娘母親から遺伝するウマムスコンドリアと、妊娠期に感染するウマムスコンドリアがあるのではないか
実際感染すると特定の性別にだけ影響を与える感染症はあるらしいし(虫のだけど)

[28 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:20:01]

>>25

先祖にウマ娘がいれば男でも実はウマ娘遺伝子は持っているが、ウマ娘遺伝子はｙ染色体が存在すると発現？しないとか？(生物学エアプ)

[29 １ 22/08/30(火) 10:20:07]

>>25

ヒト♂×ウマ娘でヒト♂が誕生したとすると、そのヒト♂は父由来のヒト染色体と母由来のウマ娘染色体のヘテロになるので、このヒト♂とヒトウマ娘ヘテロのヒト♀が子をなせばホモのウマ娘染色体が作れます。

レス21はどちらか片方ではなく、両方がヘテロである必要がありました。

[30 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:20:26]

サトノダイヤモンドはサトノ家念願の・・・とか言われてたよな？
ってことはヒト♂×ウマ♀でもヒト♀は生まれるんじゃないかね？男が家督を継いでるなら代々ウマ♀を嫁にもらっても子供はヒトだったってことだろうまぁ代々子供が全員♂だったって確率もなくはないが
その世界が女系な世界だとしたら代々のヒト♀に念願のウマ♀子供だってことならヒト♀ヒト♂でもウマが生まれるってことになるな

[31 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:20:56]

>>12

ウマ娘が美人なのは何人も産めるほど魅力的なウマ娘以外淘汰されていったということかもな

[32 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:22:16]

ウマ娘ってほとんどが容姿端麗なんだよな？
父親が激烈な不細工でも容姿端麗になるなら遺伝が行われていない可能性もあるのでは？

[33 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:24:11]

分類学的には、交配しても繁殖能力がある子が産まれないなら別の種と考えられるため、亜種扱いになんじゃないかな。
現生人類はホモ=サピエンス=サピエンス（亜種名）だから、ホモ=サピエンス=ウマムスメンシス（ウマムスメ人）とか。
その上で、ウマ娘はウマ娘からしか産まれないっぽい、タキオンいわく、ウマ娘の驚異的パワーの源泉はウマムスコンドリアなる小細胞由来らしいので、女系でしか遺伝しないウマ娘になるための染色体があるんだろう。
でもこれだと種として存続できない気がするので、隔世遺伝はしてそうなもんだが。

[34 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:24:56]

なんか遺伝子の話してて「これだ！」ってなったスレあったんだけとお気に入りに入れてなかったんだよな…

[35 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:25:17]

>>29

つまり、ウマ娘の始祖的な母の子供はヒト耳で孫以降にインブリードしてウマ娘が種族として確立したということ？(生物エアプ)

[36 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:26:44]

ウマソウルが胎内でヒト胎児に宿って起きる1代限りの突然変異で、生物種というよりオカルト的な存在だと思ってた

[37 １ 22/08/30(火) 10:26:48]

>>30

ホモ(純系)のヒト♂×ウマ娘(おそらくホモである必要がある)ならば確実にヘテロになるので、おそらくはヒトウマ娘ヘテロのヒト♀はできると思います。

ただウマ娘の染色体が性決定にどう働くかによって変わってきますが。

ウマ娘の性染色体がヒトのX,Yそれぞれの性染色体のどちらかの役割しか持たないとするとヒト♂×ウマ娘では誕生しない性別が現れますね

[38 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:29:00]

「ウマ男」って本当にいないの？ - ウマ娘の進化論　─なぜウマ娘の愛は重いのか？─ - ハーメルン

この二次創作はけっこう唸った

[39 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:30:20]

>>36

多分これなんだよね

物理的な能力ではないとも言われてるし

↓のように種が違うんじゃなくてホモサピエンス個体に何かが起こってるだけだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:34:59]

遺伝子的なことはわからんけど、文化史的には人から生まれる希種扱いなんじゃないかな…
インドでは指が六本ある子供は神の子として扱われると聞いたことがある
人より生まれし人であって人でないもの、として各地で敬われたり蔑まれたりの歴史ではないだろうか
人類ではないという文化ではないように思う

[41 １ 22/08/30(火) 10:38:12]

>>27

その説を採用すると、胚発生の初期段階にウマムスコンドリアが感染することで発生に異常が現れ、ウマミミなどの通常のヒトでは見られない「奇形」が発現するようになるという感じでしょうかね。

また、脳に作用することによりこちら側の世界の競走馬の記憶が細かいところをぼかされて発現するといった感じでしょうね。

[42 １ 22/08/30(火) 10:50:37]

>>38

なかなかうまくまとめられている物語だった

少なくともウマムスコンドリアが大きな影響を及ぼしているのは間違いなさそうですね

[43 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 10:56:32]

仮にウマ娘遺伝子(Uとおく)が顕性遺伝子だった場合、ヒト×ヒトの交配でウマ娘は産まれてしまうという図
これが世界観的に正しい誕生の法則なのかは分からないけど、劇中でヒト母親からウマ娘が誕生した事例が一度も確認できないことから、ヒト×ヒト→ウマ娘の図式はあまり肯定できない

[44 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:03:48]

描写されてないだけで否定はされてない
というのが微妙ね
父母ヒトで子供たちがウマ娘ヒト娘ヒト息子みたいな家族構成が出てくる可能性はある

[45 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:10:18]

前に何かで見たけど、｢私のお母さんもウマ娘なんだけど｣っていうセリフを何度か聞いたからウマ娘じゃない場合もあるんじゃないかって説を推したい

[46 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:16:43]

>>45

確かにウマ娘がウマ娘からしか産まれないならそんなこという必要はない…

[47 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:27:01]

ミトコンドリアが母子遺伝だからウマムスコンドリアが生殖操作してる説を推してる
フナとかが無性種と有性種で同棲してるみたいに
ウマ娘というホモ・サピエンス・エクースがホモ・サピエンス・サピエンスを有性生活環に組んでるじゃないかと
エジプト壁画の時代から交雑してるのに遺伝的隔離を保ってるのとメスしかいないのに数が多いのを考えると雌性発生してる可能性すらあるけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:33:41]

大して出てこない設定だし別に良いんだけどどうしてもウマ息子んドリアって響きが…

[49 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:37:22]

あの世界では元々女性はヒトミミで産まれたりウマミミで産まれたりするものだと思われてて異種族というくくりがないのでは？

[50 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:41:42]

異世界(こっちの世界)からのウマソウル取り込んでるって設定だし生物的などうこうというよりは極めて後天的な変異な気がする

[51 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:43:53]

「ウマ娘にはよく分からないことが多い」のが向こうの世界の公式見解みたいだから名馬の魂云々抜きにあーでもないこーでもないって研究議論してるんだろうね

[52 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:48:09]

栄養生殖だぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:51:07]

それは昨日のネタスレだね…

[54 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:51:23]

外界との交流を完全に断った未開の部族である日突然耳と尻尾がある女の子が生まれて神の使いとして崇められたりしてそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 11:58:11]

>>54

北センチネル島かな？

[56 １ 22/08/30(火) 12:08:02]

>>34

今すぐこのスレをお気に入りに追加するのです…！！！！！！！

[57 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 12:21:45]

ウマ娘からしかウマ娘が産まれないなら早々に滅亡しそう
現実の人間と同じで向こうの世界でも一家庭に3人以上いる家庭って少ないだろうし、子どもが全員ヒトミミのウマ娘も子どもを作らないウマ娘も結婚しないウマ娘もいるだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 12:29:20]

Y染色体のホモ結合概念を投下

[59 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 12:31:36]

食の件でふと思ったけど
人並みの身体能力しか使わず生活する分には人並みの食事量で問題なく、人を凌駕する身体能力を使った場合にカロリーが大量消費されてその分の食事が必要になるとかならありそうだと思った
これならタマみたいな家庭でも栄養失調で小さいうちに早死にするとかまでは行かんだろうし

[60 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 12:34:11]

暴虐性が高かったり、略奪簒奪メインの部族、攻撃的な血族のウマ娘は正直氷河期や長期飢饉のあった頃に絶滅してそう。まず人間側から見放されそうと言うか。

[61 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 12:45:04]

>>59

そうだとしたら話題がずれるかもしれんが

ウマ娘の数と食糧の量が文明の発展や戦争においてものすごく影響を与えていそう

たった数人で重機と同じ仕事をできる存在がを原始時代からいるわけだから

[62 １ 22/08/30(火) 13:29:35]

>>61

ウマ娘がいつごろから地球上に存在していたのかが気になる所さんですね…

現実のサラブレッドのみがウマ娘に置き換わっていると考えると大体18世紀ごろに登場したと考えられますし、Equus ferus caballusがウマ娘と置き換わっていると考えると、caballusの登場時期が約150万年前であり、かつ現生人類Homo sapiens sapiensの登場時期が約30万年前なので、ウマ娘は現生人類と同じ約30万年前以降に登場したと考えられます。

また、ウマが家畜化された＝ヒトの生活に溶け込んだ時期に登場したと考えると、紀元前3500年前ごろに登場したと考えられます。

自分としてはウマ娘はヒトと同じ種族であるため、こちら側のウマの家畜化と同じころ、つまり紀元前3500年前の中央アジア辺りで誕生したと考えています。

[63 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:33:27]

こういうスレが過去にあった

社会的、遺伝子的にウマ娘を考察してるスレ

ウマ娘世界における『ウマ娘』という種族についての考察｜あにまん掲示板

[64 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:34:35]

>>57

ウマ娘は繁殖を促しやすくする為に容姿端麗になっている…？

[65 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:40:17]

ウマ娘から人(男)が生まれてるわけだから別の種ではないと思う
女性の発現形のバリエーションの一つとして捉えられている…？
胸が大きくなる、などの身体的特徴の極端なパターン
ウマ娘特有の遺伝子ではなくて全ての女性はウマ娘として産まれる可能性を内包している…とか

[66 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:41:45]

そういやウマ娘のしっぽは驚いた時の描写を見る感じだと先端まで骨が通っているように見える。つまり、馬よりも猿のしっぽに近い構造をしてる？

[67 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:42:08]

>>64

淘汰された結果とも考えられるがそこは考慮すべき点じゃないな

でも女系の種族が男を安定的に取るには合理的だと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:44:15]

>>66

いや、ファインとかきれいに切りそろえてる子もいるから先端までだと変なことになる

先端10～15cmくらいは毛だけだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:46:33]

>>62

シングレの1話でエジプト風の壁画にウマ娘が描かれてるコマ無かったっけか

エジプト文明だとすれば紀元前1世紀ぐらいにはいたかもしれない

[70 １ 22/08/30(火) 13:48:19]

そういえばウマムスコンドリアってタキオンの何のイベントで言及されてましたっけ？
確認しに行きたい

[71 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:49:30]

モータルの女性にウマ・ソウルがディセンションしたしか納得行く設定が見当たらん

[72 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:50:14]

>>69

これか

[73 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:54:17]

逆に何でヒト女性は淘汰されなかったんだろう、完全な上位互換が存在するのに
やっぱり生命維持に必要な食物の量に起因してウマ娘が短命だったんだろうか

[74 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:57:42]

>>73

歴史上のどの国、どの時代にも食料事情による餓死者がいたからね

[75 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:58:42]

>>73

そもそも絶対数が違うでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 13:59:59]

>>73

昔のウマ娘は意外と使い潰される存在だった...?

[77 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:07:19]

フィジカルは強いし容姿端麗
ファンタジーによくあるエルフの奴隷みたいにそういう役割を持たされてた時代があったのかもね
耳や尻尾がついてるなんてわかりやすい差別ポイントだから迫害されてたって可能性もある

[78 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:09:03]

>>76

平時は力仕事を任され、飢餓時は切り捨てられる悲しき種族の可能性が微レ存

[79 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:10:16]

>>19

とりあえずタイシン母親がウマ娘は本人シナリオで確定してる

[80 １ 22/08/30(火) 14:10:44]

>>21

自分のこの理論だとウマ娘はホモでないと誕生しないので、顕性ではなく潜性ですね…

つまり純系ホモのヒト♂とウマ娘が交配すると、子供は必ずヘテロになるため、子の代F1ではウマ娘は確実に誕生しません。ここで生まれたF1と、ウマ娘またはヘテロのヒト♂を交配させることでホモのウマ娘染色体をもつF2が産まれます。

つまりウマ娘の組み合わせはuu(潜性ホモ)の場合のみである、ということでしょう。

[81 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:13:14]

過去文献

ウマ娘という生き物を科学的に考察したい｜あにまん掲示板

[82 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:29:15]

「ウマ娘」って呼称が引っ掛かってるんだよね
なんで「ウマ女」じゃないんだろう、って
昔は短命で「娘」と呼ばれる以上の歳まで生きていることが珍しかったんじゃないだろうか

[83 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:33:28]

女は〇して男は犯せみたいな蛮族もいたのかしら

[84 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 14:38:34]

>>82

おばあちゃんウマ娘の数が少なかった気がするけど、スイープのグランマやメジロのおばアサマなんかはウマ娘だったっけか。たまにある妄想設定のウマ娘は娘時分の外見のまま短命にしすというのは流石にないと思うけど……娘の外見である程度老化が止まるとかあったりするのだろうか。

[85 １ 22/08/30(火) 14:40:39]

>>69

紀元前3500年は紀元前35世紀なので、紀元前1世紀のエジプトには存在していてもおかしくなさそうです。

最初期のウマ娘はおそらく中央アジアの遊牧民として生活をしており、その卓越した身体能力を生かして圧倒的な戦力を抱えていたのでしょうね。

[86 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:09:19]

生物学的に考えると、馬がウマ娘になって高速移動する大型動物のニッチが空いたら、馬化したウシかシカ科動物が出るだろと思うので

その生物が見られない以上、科学的な知見は気にしなくていいんじゃないかな‥？

[87 １ 22/08/30(火) 15:23:58]

>>86

ウマ娘の作品に登場していないだけで、おそらくウマ娘世界の生物相の中には存在していると思われます。

ただ奇蹄目自体がすでに鯨偶蹄目に追いやられた斜陽グループなため、こちら側の世界とそこまでの差異はないかと思います。

特にウマに関しては原産のアメリカではすでに野生絶滅していますし、野生種も人間に家畜化されたものが逃げ出すなどして野生化したものがほとんどなため、Equus ferus caballusがウマ娘に置換することによる生態系の変化はそこまで大きくなさそうです。

[88 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:29:50]

生態系に変化はなくとも近代以前の輸送形態が大きく変わってしまうだろう
個人的には象、ラクダかウシが代替になりそうだと考えてる

[89 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:33:17]

ウマ娘って基本的に容姿端麗とされるけど「美」の概念って年代時期によってコロコロ変わるし
日本でも1000年前の美人と今の美人は違うようのだから下手をするとウマ娘が時代地域ごとに変わる「美」の概念に合わせるように世代ごとに容姿を変えてるともなっちゃうけどそういうわけじゃなくて
ウマ娘の容姿を「容姿端麗」と認識するように社会のミームが作られたとも取れるんじゃないかなと
要するにウマ娘が「容姿端麗」に生まれるのではなく、「ウマ娘の平均的な姿こそ容姿端麗だ」と社会が認識してるとかそんな感じ

[90 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:35:35]

昔は強い早いのがステータスだっただろうし有利には違いないだろうからな

[91 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:35:36]

必要カロリーが多くて昔は満足な食事ができず若いうちに餓死するウマ娘が多かったからウマ女ではなくウマ娘になった説

[92 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:36:21]

人間の遺伝的にウマ娘がずっと魅力的に見えてるのかもしれない

[93 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:36:54]

>>91

そんな状態になる前に間引くだろ

ウチの村にはウマ娘2人までしか養えない！みたいな経験則が伝承として残ってそう

[94 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:37:15]

人間の兄弟がいる中でウマ娘が母親って明かされてるキャラいる？

[95 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:38:27]

>>91

ウマ娘レベルの身体能力使ったらエネルギー消費ヤバいだろうからね

あと、本能的に「走りたい」としたらそれを抑えるのも難しいだろうし

[96 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:43:54]

「ウマ娘は大食いだから昔はー」って言うけど、命を保つ為に最低限度必要な食事量と満腹満足の為に食べたい食事量は違うし、そこまでの姥捨山みたいなのはなかったんじゃないのかな?
ウマ娘の腕力であれば人間じゃ開墾できない土地を耕せるし、水源争いや地境論など他村との衝突などに必要な武力防衛力を考えるとウマ娘をほいほい手放すとは思えない

[97 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:44:26]

>>82

英語でもumamusumeなのでウマ娘の娘は別に娘を指していないって可能性の方が高そう

[98 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:48:16]

>>82

昔は妹が妻の事だったりするし昔の語義がそのまま残ってるんじゃない？

あんまり「ウマ」と「娘」を分けて呼称しないから一単語として残ってるとか

[99 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:48:29]

>>97

学術名もUMAMUSUMEだとしたら「ウマ娘」という生物が発見、分類したのは日本人になるのかな？

[100 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:49:17]

>>97

どの言語でも揃って「UMAMUSUME」の音で呼ばれるとなると「失われた全世界規模古代文明の遺産であり呼称はその時から伝わっている」とか言われた方が納得行くかもしれん

ネタスレでそんな話が出てたってだけなんだけどさ

ウマ娘とニュータイプの関係｜あにまん掲示板

[101 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 15:57:54]

>>12

種としては雌の母数で出産数が決まるのでで雄がいてもいなくても繁殖率は変わらないと思うぞ

[102 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:01:56]

>>98

娘の語義が違う可能性？

女に良いと書いて娘みたいなそんなサムシング

[103 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:08:02]

>>101

身体スペックが高いウマ息子（仮）が種バラまいたら身体能力の高さもあってヒトミミ男子を駆逐し得ると思うがそういう話ではなく？

[104 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:33:03]

軽い気持ちでスレを開いたワイの心境

[105 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:52:21]

>>99

当時の日本語なんて変化しまくってどうなるかわからんしこっちの世界にないumamusumeって単語の当て字かも？

中東付近の原言語の時点からumamusumeはummsmだったかもしれん

[106 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:54:30]

ヒト男と繁殖出来るなら人間とウマ娘は同種という事やろ
イノシシとブタみたいなもんや

[107 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:54:31]

>>66

あれは漫画的表現だと思う

普通の馬みたいにお尻くらいまでの長さでは？

[108 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 16:58:07]

>>107

先端まで骨がある本体があるとしたらホームとかで見れる左右にしなるような尻尾の振り方ができない気がするしリアルの馬と同じ構造な可能性が高そう

[109 １ 22/08/30(火) 17:27:36]

>>104

これを機にウマ娘生物学会に入会しませんか？

我々とともに素晴らしい叡智の扉を開きませんか？

[110 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 17:44:54]

ウマ娘の「ウマ」という呼称自体外国語ではどうなってるんだろうかね、英語版wikipediaではそのまんま「Horse Girl」だけど
あと昔のウマ娘でかくねって思ってしまう（1バ身=2.5mは三女神の両腕を広げた時の長さ（女神像のサイズなので実際の身長ではないかもしれないが）、シングレ1話のエジプト風壁画のウマ娘が明らかに人間の倍ぐらいのサイズで描かれているなど）

[111 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 17:47:50]

ああいうのは重要なものほど大きく描くという文法なのでウマ娘が重要な祭祀を担ってたという資料なのでは

[112 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 17:52:41]

>>111

やっぱり人間とは違う存在=神に仕える巫女みたいな存在だったのかな

現実でのサラブレッドの誕生（16～17世紀）以前からいたということ？

[113 １ 22/08/30(火) 18:04:33]

>>110

古代のウマ娘は身体能力をより生かすために大型化の道をたどっていそうですね。

大型化すれば歩幅が広くなり、一度により多くの荷物を運ぶことができるため、基本的に生存に有利になります。

しかし大型化すればその分必要な食糧も増えるため、ただでさえヒトミミよりも多く食べるウマ娘は飢餓に非常に弱いと考えられます。

古代の大型ウマ娘はピラミッド建設などの力仕事には必要な労働力でしたが、たびたび起きた飢饉などによって食糧が不足するにつれ、次第に数を減らしていったと思われます。場合によってはヒトミミによる"間引き"も行われたことでしょう。

そうして大型ウマ娘が淘汰され、小型の(ヒトサイズの)ウマ娘が残ったと考えられます。

ただ三女神のモデルがサラブレッド三大始祖であるダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン、バイアリータークは17～18世紀の馬であるため、そのころまでは古代の大型ウマ娘が残存していたとも考えられそうです。

もしくは神話として語り継がれていくうちに、神聖なもの＝存在が(物理的に)大きいものとして認識されるようになっていったと考えることもできそうですね。

[114 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:25:09]

厳密にサラブレッドないし馬と同じ時代からの人間と共生ではないと思う
あくまでも名馬の魂(生きてるのもいるので魂的ななにか)が異世界にたどり着いたものだから、「この世界の人類は最初から時々ウマ娘が生まれる存在」かもしれない
最初からいるのに祭り上げられるか？とも思ったけど、卑弥呼だって最初から女性は存在してるけど祭り上げられるのでそこは問題ではない

[115 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:28:25]

>>114

>最初からいるのに祭り上げられるか？とも思ったけど、卑弥呼だって最初から女性は存在してるけど祭り上げられるのでそこは問題ではない

ここ意味わからんのでくわしく

[116 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:28:25]

第一次大戦くらいまでのウマ騎兵は主力の兵科だったと思うんだけど、騎兵の馬ってサイズがデカイ方が有利なんだよね

騎兵(や騎馬警官)のメリットっていくつもあるんだけど、「高い位置から戦場を観察できる」ことや「デカイのが時速数十kmで突っ込んでくることで敵に与える心理的影響」ってのは結構重要なメリットの1つ

今のところ、ばんえいウマ娘みたいなのが出てきてないからなんとも言えないけど、仮にサラブレッド系のトレセン学園のウマ娘たちと食う量が大して変わらないのであれば近代以前の世界ではデカイ種のウマ娘がたくさんいた可能性はあるかもしれない

[117 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:30:25]

>>116

絶対ないわ

戦略的に考えて前線に出して消耗させていい存在じゃないだろ

諜報斥候させる方が1000倍役に立つ

[118 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:32:06]

世界大戦で機関銃に無双されたウマ娘の死体の山が
雑に捨てられてる映像がショッキングな影響を与えたりはすると思う

[119 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:32:29]

>>115

ウマ娘がその辺にいるんじゃなくて特別だから祭り上げられたんじゃないの？

と思ったけど、祭り上げられた代表例の卑弥呼だって生物的にはその辺にいる女性なわけだから、ウマ娘が特別じゃなくても祭り上げられてもおかしくないな、と考えた

日本語おかしくなってたらすまん

[120 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:34:11]

ウマ娘ってゴリラやチンパンジーとも交配できるの？

[121 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:34:15]

>>119

とはいえこの解説的には特別な存在であることが多々あると思われる

[122 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:35:23]

>>120

このまえカナブンと交配してるの見かけた

[123 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:42:57]

>>117

諜報員は目立ってはならない以上、数が少なく毛色も多様なウマ娘にはあまり向いていないと思う (覚えられるから)

斥候にウマ騎兵は使われただろうけど、斥候が得た情報を活かすには打撃部隊が必要になる

ウマ娘の場合、甲冑を着たとしても、人間が走るより遥かに速く、段違いのパワーで戦列を叩き割ることができる訳で…

時速30kmとか40kmで機動する重装甲のウマ騎兵を剣・槍・弓で撃破するのはなかなか難しいと思う

しかも、やろうと思えば我のヒトミミの部隊と交戦中の敵部隊の側面にウマ騎兵で強襲かけたりもできるしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:43:47]

>>121

いや、「祭り上げられるからには特別な存在なのか」と考えたけど、「生物的にはただの女性も祭り上げられてるからウマ娘も「普通の存在」でもおかしくないな」

という事が言いたかった

[125 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:45:51]

>>124

ただウマ娘を騎兵隊や伝令のような馬の互換存在とすると

自ずと特殊階層に引き上げられる存在になることが多そうだし

[126 １ 22/08/30(火) 18:46:00]

>>120

ウマ娘はヒトの一種族であるため、ヒトがゴリラやチンパンジーと交配できるかといわれると…ということと一緒ですね…

[127 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 18:50:30]

>>123

戦いは数だよ兄貴！

ウマ娘を頑張って100人集めても人間1000人を相手にすれば大苦戦するよ！ヒト兵士1000人の方がコスト安そうなのに！

どう考えても他用途で活かせる長所があるのに、わざわざ一般人間兵と同じ土俵で運用させていたずらに消耗させるのは勿体ない

[128 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:00:57]

軍事の観点は持論で話が際限なくそれていく気がするのでほどほどにしない？

[129 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:03:45]

ていうか絶対わざとそっちに持っていこうとしてるよねこれ

[130 １ 22/08/30(火) 19:03:58]

>>128

そうですね。一応このスレはウマ娘を生物学的に考察するスレなので、ウマ娘の文化史や軍事的利用について語りたい場合は別スレを立ててお願いします。

[131 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:07:24]

生物学的って言われても大したことしてないぞこのスレ
亜種名考えて「ウマ娘の母親が人間の可能性ってあるのかな？」ってグダグダ喋ってるだけ

とりあえず摂取カロリーと代謝量、筋出力を定量化した上で人体と比較しよう

[132 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:08:29]

デカイウマ娘は昔いた可能性はあると思う
筋肉量ってデカイ方が多いだろうし
ただ、産業の機械化が進んでいくうちに需要が減り、だんだん数が減っていったとかならありそう
まぁタキオンが「ウマ娘の筋肉量って明らかに科学的にはおかしいよね(意訳)」みたいなこと言ってたのでデカイほど筋肉あるとも限らないけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:08:41]

>>27 みたいに細胞内共生を行うウマムスコンドリアがいて、逆転写か何かでウマ娘になる遺伝子が組み込まれた時に別の悪影響があるのかもしれない

[134 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:15:22]

>>127

それはウマ娘の人口によるな

ウマ娘の人口＝馬の生産頭数とするなら

時代と地域によっては人間よりも馬の方が数が多かった場合もあるし

人間よりもウマ娘の方が集めやすいともなるかもしれんわけだ

[135 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:21:42]

>>134

つまりウマ娘の人口の話を片付けないと平行線ってわけだ

じゃあ人口の話に移ろう。おそらく中世〜近世を想定しているだろうからその辺の時代で、社会の何%をウマ娘が占めることが可能だったか？という疑問を解決しなくてはいけない

これを解くには、当時の農民の人口比などをベースにして農業生産効率を計算し、人口あたり何人分のウマ娘を養うことができるかを考えるのが適当かな〜と思ってるんだけど、そっちはどう？

[136 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:22:51]

原始農耕共同体に置いて、人間はウマ娘に防衛力としての面を期待したんじゃないかな
人間から見れば余剰生産物を給与としてウマ娘に与えれば、遊牧民や他の農耕民との衝突の際の強力な戦力となり
ウマ娘から見れば戦う対価に余分に食糧を貰える事で飢餓を解消できる
結果としてこの様な利害関係が続けば生産物の再分配の比重がウマ娘に偏り、ウマ娘が権力者層の一角を占めるようになるのではないか
この結果古代王権や古代貴族に繋がっていくと思われる

[137 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:25:47]

そもそもでウマ娘と馬の生産数は関連性があるの？

[138 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:27:20]

>>137

公式が何も言ってない以上、その質問はあまりにもナンセンス

こんな場所で聞いて正解が出るわけないでしょ

俺たちにできるのは両パターンでの考察をすることぐらい

[139 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:31:10]

普通くらいの食事から際限のない大食いまでいるからわかりにくいけど、ウマ娘の仕事量からすると絶対に確保しておきたいからむしろ厳しい時代ほどウマ娘の取り合いになるのでは？
ウマ娘がいるほど開墾から防衛まで食料確保には有利に働く
史実で馬の処分は最終手段だったと思うし

[140 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:31:48]

まったく生殖に問題が起きないので染色体数はヒトと同じというか
遺伝的には完全にヒトで、魂というオカルト要素で成立しているという
メタ情報が真実で、科学的なアプローチでは踏み込めない、というのが作中の状況に近そうだけど

その場合、尻尾や耳から採取した遺伝子を培養したら、見知らぬ生物が生えてくるかも知れない

[141 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:33:48]

>>138

全体の前提条件になると困るから一応言っときたかった

[142 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:37:59]

ウマ娘の腕力的に、単純労働ならウマ娘1人で人間数人分の働きが出来るし
飢饉の時もウマ娘間引くより人間間引く方が先なんじゃないかなと

[143 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:38:29]

人種問題にはなってない所から逆算すると人種的には差はない、誰もがウマ娘やウマ娘の親兄弟になりうるってことなんだと漠然と思ってるんだけど
原始社会でウマ娘が産まれた家は繁栄するだろうなぁ、となると支配階級と形成していくのかなぁたかも思う

[144 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:40:43]

生まれてくる数はコントロール出来なくても生まれてきたウマ娘をどのくらい確保できるかは権力者のステータスになりそうではある
でもウマ娘世界はそういうのがない優しい世界だとも思う…

[145 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:43:48]

>>142

これ時々聞くけど、力の強さと効率って一緒にしていいの？

そりゃ畑を耕したり重いものを運んだりみたいな100%力仕事なら頼りになるだろうけどさ、全ての作業において何倍もの効率で動けるとは思えないんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:44:58]

ウマ娘単独で反映していない事実から逆算すればコスパが人間よりも悪いことは自明

[147 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:45:11]

>>146

反映→繁栄

[148 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:45:49]

>>145

化学肥料がない世界において農業は最重要産業だぞ

そこで多用できるうえに現実世界とちがって農耕用の馬が存在しないから比重が重いと思われる

まあ日本みたいに牛などで代用してる可能性はあるが、牛だって通れる道の問題があるから人型サイズで力の強いウマ娘は有利よ

[149 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:46:07]

>>135

古代の話になるけど、紀元前15世紀のメギドの戦いにおいて、エジプトのトトメス三世は戦利品として馬約2000頭を得ている

エジプトと対峙したカナン連合側の兵力は不明なものの1万人のエジプト軍よりは少数だったとされているから

古代に置いてもかなりの数の生産頭数があったと思われる

[150 １ 22/08/30(火) 19:52:03]

>>27

ウマムスコンドリアが微生物であるというのは、ミトコンドリアや葉緑体(クロロフィル)の起源が細胞外微生物であるということとよく似ていますね。

>>38のSSによると、ウマムスコンドリアはウマ娘の骨格筋と子宮にのみ群生する微生物であるとされていますが、詳しいことは謎であるとしています。ここで骨格筋に集中しているという点に着目すると、ウマムスコンドリアはウマ娘の驚異的な身体能力を発揮することに一役買っているのだろうと予想できます。また、ウマムスコンドリアはミトコンドリアと名前がよく似ており、おそらくミトコンドリアと同様の働きを行うと考えられます。ミトコンドリアは主な働きの一つにADPとリン酸からATPを合成するというものがあります。動物は食事などにより得たエネルギーをそのまま使うことはできません。そこでエネルギーをATPという物質に変え、貯蔵しておきます。そしてエネルギーが必要になったときに必要な分のATPをADPに分解し、それにより得たエネルギーを使用します。ATPはヌクレオチドにリン酸が3つ連なった構造をしており、それぞれのリン酸は「高エネルギーリン酸結合」と呼ばれる、非常に強い結合でつながっています。この結合を加水分解により乖離するときに発生するエネルギーを動物は使用しているのです。

さて、ウマムスコンドリアですが、自分はミトコンドリアのようにエネルギーを何らかの物質に変換して貯蔵している機関であると予想します。ATPの高エネルギーリン酸結合で得られるエネルギーが1mol当たり6kcalなので、それよりもはるかに高いエネルギーの結合を持つ分子に変換しているのでしょう。

それにより、ウマ娘の激しい運動でもエネルギーが枯渇しないようになっていると思われます。

[151 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 19:57:15]

ミトコンドリア病の一種で一般的なミトコンドリア病とは逆の効果を持っているとかいうのもありそう
そしてミトコンドリアを活性化あるいは変質させる遺伝子を持つ子は耳の位置がずれて尻尾が生える

[152 １ 22/08/30(火) 19:58:52]

>>150

ATPの説明ですが、「ヌクレオチドにリン酸が3つ連なった」ではなく、「アデノシンにリン酸が3つ連なった」です。

ヌクレオチドはアデノシン＋リン酸の構造をとる分子の総称であり、ATPやアデニン、グアニン、シトシン、チミン、ウラシルなどのことです。

[153 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 20:08:47]

>>150

その理屈だとウマ娘の体細胞はATPではない何かを代謝してエネルギーを取り出していることになりますが、その辺りどうお考えでしょうか？

[154 １ 22/08/30(火) 20:20:58]

>>153

ウマ娘の体細胞というよりは、ウマ娘の骨格筋はミトコンドリアのATPの他にウマムスコンドリアの高エネルギー分子による代謝も行っているということです。

[155 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 20:25:20]

>>146

多分、男性単独でとか女性単独でとかの方がコスパがいいみたいなよく分からない意見として扱われる

[156 １ 22/08/30(火) 20:33:19]

>>153

>>154

骨格筋も体細胞に含まれるので、ウマ娘の体細胞はウマムスコンドリアに存在する謎の分子の高エネルギー結合による代謝を行っているといえます。

つまり>>153さんの認識であっています。

[157 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 20:37:53]

>>94

ウオッカがおそらくそう

母がウマ娘で弟(男だから多分ヒトミミ)がいるって明言されてる

[158 二次元好きの匿名さん 22/08/30(火) 21:15:07]

>>45

>>46

ただトレーナーが「（赤ちゃんは）ウマ娘かな？」って聞いたのに対してのマチタンのこの反応みる限りだと、

お母さんがヒト耳のウマ娘は多くはなさそうな感じする

居ることは皆が知ってる常識だけど、知り合いに一人ぐらいは確実に居るレベルかというと微妙なとこみたいな

[159 １ 22/08/30(火) 22:40:34]

>>158

いることにはいるがそこまで多い事例ではなさそうですね

[160 二次元好きの匿名さん 22/08/31(水) 01:25:55]

>>81

このスレで飛び出てきた致死遺伝子論はかなり興味深いですね…

個人的にはヒト♀からもウマ娘は産まれると思っているので、ウマ娘はウマ娘からしか産まれないという前提条件のもとに成り立っているこの論に完全に同意はしかねますが、ウマ娘の人口比率の小ささもカバーできるなかなか良い論だと思います。

[161 二次元好きの匿名さん 22/08/31(水) 01:48:34]

>>160

リアル世界の日本で年間で誕生する馬(すべての品種)は約9000頭、ヒトの出生数は約87万人(2019年)なので、馬の出生数がそのままウマ娘の出生数であるとすると、日本のウマ娘のヒト全体に対する出生割合は約１％になります。

となるとウマ娘として発現する性染色体の組み合わせは、潜性ホモのみであるとすると比率的にもちょうどよさそうですかね？

細かい数字はちゃんと計算しないとわかりませんが

[162 二次元好きの匿名さん 22/08/31(水) 08:43:07]

>>103

一般的な雑種を例に挙げると、ヒトメスとウマオスの交配の場合母体への負担や上に上がっているミトコンドリアの継承からして別物になる可能性があるからどうだろうな

[163 二次元好きの匿名さん 22/08/31(水) 08:47:52]

Y染色体に致死遺伝子が乗っているとすると、オスが10割致死の場合遺伝子が淘汰されるからどうだろうな
まぁY染色体側に致死となる起因を持つ遺伝子がX側にあってそれが形質として現れた際に致死となる場合だったり、オスにしかない気管がウマ娘固有の器官と競合して致死となることも考えられるが

[164 1 22/08/31(水) 09:42:38]

もう勢いも落ちましたし、そろそろ落とそうと思います。
自分は前々からウマ娘の生物学的な考察を一人でこそこそやっており、ふと「スレ立ててみるか」と思って立てたのが発端です。
当初の予想よりも勢いがよく、興味深い先行研究なども見ることができて非常に楽しかったです。
自分は古生物学や系統分類学、進化の研究を中心として勉強しているので、発生や遺伝についてはそこまで深い知識を持ってはいませんが、かなり勉強になりました。
ここまでお付き合いしていただき、ありがとうございました。
またこういった内容でスレ立てするかもしれないので、その時はよろしくお願いします。