今の遊戯王は対話拒否ばっかで面白くない！←これ

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:53:06]

誘発出る以前って対話どころか「言いたいこと全部言うわ！はい俺の勝ち！」みたいな環境じゃなかった？

まともに対話ができた環境って言うほどあったっけ？剣闘獣の時とか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:54:33]

その人の言ってる対話とは自分が言いたいことを言えることではないだろうか

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:56:18]

探そうと思えば対話拒否のデッキなんていくらでもあるからこういう討論は無駄

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:59:09]

昔の遊戯王はよかった×
子供の頃の金銭感覚で身内と遊ぶのは楽しかった◯

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:59:12]

先行で最大展開するのも罠などの無効でコントロールするのも後手から轢き殺すのも対話拒否といえるし何が対話なんだろうね

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:59:22]

そもそも先攻で奈落の落とし穴や神の宣告伏せて何もさせないとか普通だったし…
大昔は手数自体も少なかったから通常召喚止められたら何も出来なかった

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 14:59:23]

初手で言いたいこと全部言ってそのまま勝てるってのが昔は少なかったから相手も言いたい事言える余地がある対話になってたんだぞ
要はサーチリクルートが今より遥かに弱かったって事

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:00:39]

訳：「俺の好きなことをやらせた上で踏みつぶせる程度に抵抗してボコられてくれないから面白くない」

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:08:19]

まあ昔は召喚成功時に優先権を行使して起動効果を使用出来る最低限の対話要素とかはあった
まあそんな事を言ってる奴なんて見たことないけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:09:24]

>>9

アレはむしろ理不尽要素だった

デミスとか裁きの龍を止める手段がカウンター罠しか無かったし

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:10:10]

そいつら引っ張り出さないと擁護できないのもまあまあアレじゃね？

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:10:36]

>>7

シンクロ出たのが2008でそれまでにエグゾ、ハンデス三種の神器、デビフラ、感染ウイルス、サイエンカタパ、ドグマブレード、未来オーバー…

「そのまま勝てる」デッキ山ほどあるんですけど…

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:15:02]

>>12

10年間でたったそれだけなら対話出来てる環境のが長かったって証拠でしょ

挙げられた中でもすぐ規制された奴とか初手良くなきゃ成立まで数ターンかかる奴とかあるし

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:16:49]

やろうぜ！ ラッシュデュエル！！

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:17:24]

>>4

言ってる奴大体これでしかない

>>8

みたいなの本気で思ってるやつは殆どいない

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:18:33]

だからこそ04環境みたいな対話ゲーが一部で流行ってるんしゃないの

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:19:08]

コミュニケーションツールとして見ると環境はいつでもクソだよ
現代遊戯王だって友達とそれなりの強さのテーマ同士で戦えばちゃんと対話できるし楽しめる

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:20:23]

遊戯王は相手と対話するカードゲームじゃない
相手を問答無用でねじ伏せるゲームだぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:26:02]

>>13

2004以前はそもそも禁止カード未設定だし、それ以降はエクシーズあたりまで年2回の更新だったことをご存じない？？

半年間ほったらかしなのに「対話できる時代の方が長かった」とは…？

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:30:16]

対話どころか会話がまず無理でしたってオチ

[21 22/09/02(金) 15:31:47]

寧ろ誘発投げなあってお互いにぐずぐずになりながらどこで一手投げるかを考えながら戦うの滅茶苦茶対話してるぞ
MD始めて全然5.6ターン以上かかる試合何度も経験したことあってビックリしたわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:34:43]

ゲートボールで昔の環境デッキ触ってて思うけど昔って本当にゲームスピード遅かったんだな
ジャンドとかよっぽど手札良くないと1ターン目から展開できないから違和感ある

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:35:13]

>>19

だからそいつらも環境全体から見たら一部のデッキでしかないし、とうじの対話拒否デッキでも引き良くなきゃ決着まで数ターンかかるよねって話よ

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:37:03]

>>23

それ今だって同じでは

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:38:01]

>>24

正直今の手札誘発前提の環境は普通に対話出来てると思ってるよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:41:48]

>>25

じゃあ昔も今も対話できてるじゃん

何言ってんだこいつ

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:44:34]

後攻1ターン目で相手盤面を空にできなきゃ先行2ターン目で終わるかジリ貧で終わるかの環境でしょ今

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:44:38]

それ言ってる人の昔ってエアーマンがどのデッキにも3投されてるような時期じゃね？

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:44:58]

ボードアド稼いでチマチマ殴り合いしてたのが手札にカードが揃ったら一気に展開して直ぐに終わるのが対話拒否とか言われ始めたんじゃない？
インゼクターぐらいからそうなったイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:45:39]

>>26

いやスレ全体みたら昔はほとんど対話拒否環境だったかどうかって流れじゃん

>>1もそんな感じの内容だし

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 15:47:56]

長いターン使って戦ってたのが高速化したから対話拒否と思うようになっただけで､今も昔も本質は変わってない気がする

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:23:07]

>>16

あれも「特定のデッキのミラー」だからな

04環境でやるわけではない

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:23:44]

先攻が封殺するようになったのは真六武衆あたりかな

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:31:06]

比較的対話してる罠デッキやメタビにはボロクソに文句言ってるし、どうせトーマス精神やぞ
気持ちよくデュエルさせるためにサンドバッグになれってことや

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:32:56]

対話っていうのゎ…完全耐性ぼっ立ちでターンエンドするって事…

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:34:44]

04環境戦って「今のリミットレギュレーションにプラスして2005年以降のカード使用禁止」であって
当時使えた押収強奪強欲な壺苦渋の選択他パワカの有象無象が追加で使えなくなってたりエラッタで去勢されてるから本当の04の環境よりもデッキパワー低いぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:37:16]

>>34

メタビの意味分かってんのかこいつ

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:38:52]

>>34

あえて釣られるけど自分のターンなのに相手に動かれて妨害される不愉快さは仕方ないと思うようん

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:40:40]

>>38

いうて相手のターンに効果使わないやつの方が珍しいし……

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:41:01]

>>36

紙のやつじゃないの？

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:41:29]

そりゃ「全力で回った時の出力」で言えば五十歩百歩かもしれんけど、「出力自体の安定性」は全然違うからな
サーチ&サーチで初動札をたくさん詰め込める今と違って、昔は引けず動けずってケースも全然あった

まあ『昔は良かった』と言われたら否定するが、対話拒否力（？）で言えば現代遊戯王の方がずっと高いと思うぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:42:24]

妨害札無しでお互いやりたい事だけ詰め込んだデッキで回すの楽しいぞ

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:43:35]

>>38

そんなもんメタビに限らんやろ

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:44:30]

少なくとも昔はこんなポンポン破壊耐性モンスター出てこなかったろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:46:07]

全体破壊ポンポン打てるのに対話拒否しないって無理があるわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:49:45]

じゃあ対話するゲームとやらをやってなさいなとしかならん

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:51:18]

全員が勝ちにいってるんだから対話無くても当然じゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:52:24]

妨害と妨害ケアや捲りは対話ではないのか……

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:55:17]

>>40

あれはあれで完全ミラーマッチ変更不可だから正直すぐ飽きるぞ…

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 16:55:48]

そもそも手札誘発程度で拒否拒否言ってるようなのすらいるし、ガチファン同様人によって程度が違う

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:01:03]

>>38

トラップカード使うやつは卑怯！って言ってミラフォや筒不使用の身内レギュ要求した末にエースに地砕きされてぶつぶつ文句言ってた昔の知り合い思い出したわ

個人的にはこいつの悪印象が強すぎて対話要求勢色眼鏡で見ちゃう

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:07:10]

一期環境でやれば対話になる

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:09:29]

>>52

一期なんて壷施し遺言状3済みエグゾだぞ

対話なんて無理

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:23:51]

>>52

青眼とサンボル引いたもん勝ちのゲームって対話なんスかね…坊主めくりってんならまあ分かるが

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:24:48]

>>54

人喰い虫とかのリバースモンスターおらんかったっけ?

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:26:23]

つっても対話が一番多い除去ガジェやサイカリエアゴーズとか個性がまるでない汎用札のやり取りでしかないからなぁ...

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:34:44]

>>56

？？？「同じ盤面ばかりでつまらない！出張セット規制しろ！」

ゲーム運営って難しいね…

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 17:45:02]

そもそも基本ルールの時点で駆け引きできる部分が少ないから
対話するカードがない時が虚無になってしまう

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:17:45]

04環境は「子供の頃にパックから出たり憧れたカードが活躍する環境」なんだからおじさんからしたらどうやっても楽しいってだけなのよね
俺はMDから始めたけど楽しんでるよ！ってのは「普段と違う遊び方」なんだから新鮮に感じて当然だし
あの頃は対話してた・バランスがよかったってはならんよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:31:25]

そもそも本来の04環境ってスレ画は両方生きてるからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:33:07]

TCGは対話拒否できた方が強いんだから環境デッキは対話拒否するようなデッキになるのは当たり前じゃね？

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:51:55]

そもそも手札誘発や妨害は対話じゃね？って思うんだけど
違うなら何が対話に当たるの？

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:53:14]

先行だろうと後攻だろうとほぼ確実にターンは回ってくるから対話してるやん

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:53:21]

環境デッキ同士でやりあっても絶妙な拮抗を起こしてギリギリ綱渡りの名勝負になることもあるし
そういうお互い出来ることを尽くした上の死闘が面白くてランクマやってる

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:55:33]

黎明期の魔境と
20年以上掛けてルールを整備しカードを規制した現代を比べられるあたりコナミの進歩は無さそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:57:06]

やっぱりスタン落ちを実装するしかないな

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:57:54]

賭けてもいいけど10年後も同じ会話が繰り返されてるよきっと

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:57:56]

>>66

スタン落ちしても良い環境なんか別にないぞ

なんならカード買う費用増えるだけだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:59:51]

04環境とよく「奇跡のような良環境」に言われた4期はちょっと違うなんじゃないかな
4期は2006年まであるし

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:59:54]

>>66

それで作られたのがラッシュデュエルだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:02:42]

>>68

プレイヤーはまともな環境で遊べる、KONAMIは儲かるwin-winだろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:02:49]

>>65

いや進歩しているだろ

昔のテキストは今より難解だぞ

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:03:50]

>>71

ショップは取り扱いやめる

プレイヤーも既存のデッキが使えなくなるで基本得しないわ

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:07:10]

9期以上の最悪更新してんだからゲーム性は確実につまらない方向に向かってるぞ

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:16:24]

本来馴れ合い程度だったはずの身内デュエルですらインフレしたのは間違いないよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:18:33]

対話拒否というか相手の返答考えて言うこと練っていくタイプの対話じゃない？
対話と対話拒否というより議論と雑談の差だと思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:19:48]

>>76

ネットが普及した頃からはその子供ですら誘発&無効でガッチガチなんすよね

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:22:20]

>>1

マンガやアニメの中にはあった

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:23:10]

つまり誘発妨害で読みあいながら熱い試合展開するストラクチャーズをアニメ化するべきなんだよなぁ……

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:25:03]

>>78

そういえば最強サイクロンや人造人間片手に友達殴るレベルでムチャクチャなデッキ組んで遊ぶような子供って現代にはいるんだろうか

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:27:28]

>>81

おそらく周りのネットで学習した子供にボコされてやめると思われる

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:29:14]

なんかのリンクのストラク同士でやるのが一番おもろいとか言われてるし、デッキの構築自由度を無くさないと対話なんて無理だと思うよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:44:49]

ガキの頃はいいカード持ってても使いこなせない
俺も八咫烏やマキュラが強いと思わなかったし遺言状とかテキストの意味が分からなかった

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:51:16]

>>84

今の子は親の影響で始めたりyoutubeから入るから…

どっちも当時はほとんどなかったものや

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:56:42]

少なくとも先行取っといて相手のデッキを殆ど見ないでサレンダーしまくる今の環境の方が対話拒否だろ…

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:59:38]

対話って「攻撃！」「突進で迎撃！」「なんの収縮！」
みたいなカードのかけあいやりとりでしょ
永続罠イヤならサイクロン入れれば？に対して引けなきゃ意味ないから入れない論を使うやつは最初から対話する気ないでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:00:11]

>>86

MDだけだろそんなの

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:27:22]

ゲームの仕様とごっちゃにすんなよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:36:32]

>>87

後半の文は対話関係なくない？デュエル中の話じゃなくなってるし