味方の宗教団体が実は悪役でした

[1 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:55:44]

ラノベとかでこの設定もう味がしないガムみたいになって陳腐なもんだな…
味方の宗教団体が、実は○○○でしたで斬新なラノベとかないですか？

※現実の宗教団体は荒れるので話題は控えましょう

[3 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:57:57]

※ぐらい読んでほしい
現実の宗教団体の話は削除するね

[4 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:59:34]

敵だ思わせて実は味方の二重スパイだった
とかどうよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 18:59:45]

ラノベはちょっとすぐには思いつかない
エロゲならある

[6 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:00:19]

Dグレの黒の教団は味方だけど結構やってることアレ
まあ、見も蓋もない言い方だけど、大きな組織ってそんなもんって話なんだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:00:53]

>>5

偏見だけどエロゲって設定割と雑そう

[8 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:01:08]

そもそも日本人が宗教団体にいいイメージないから大体碌なもんじゃなくなる

[9 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:01:21]

味方の宗教団体だけど何テメェ英国襲撃犯と一緒にいやがんだクソが(顔面を焼き潰す音)した必要悪の教会？

[10 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:01:33]

俺はそのパターンエボン教団くらいしか思いつかないな…ゲームだけど

[11 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:02:09]

>>1

スレ画の元ネタ何？

[12 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:02:46]

言うほどそういう設定そんなラノベであるか？
アニメや漫画の方が大量にあるだろ

[13 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:03:36]

実は変な人しかいませんでしたなスレイヤーズ
いや教会も魔道士協会もまともな人いるんだけど、短編がね……

[14 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:04:16]

>>7

練りに練った設定をお出しするために18禁要素用意するパターンもあるから…

Fateとかマブラヴとか

[15 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:04:18]

>>6

黒の教団はノアは復活するのにイノセンスは復活しないっていう劣勢になることが決まってる戦いで、限りある戦力を作るためにやってることだから違う

その高めた戦力を使って伯爵を倒せたんなら世界は守られる以上は実験で犠牲がどんだけ出ても許容範囲内なんや

上層部が腐敗しとるとかって理由じゃないんよ、あいつらからしたらマジで必要なこと

[16 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:04:20]

創作全般において「味方組織が実は敵」は一種のテンプレでは？

[17 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:04:30]

>>9

ネセサリウスってなんかしたっけ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:04:39]

狂信的な裏組織だから教義で敵にもなるし味方にもなるみたいな設定の方がポピュラーじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:05:15]

>>7

抜きゲーキャラゲーは設定雑なの多いね

シナリオ売りにしてるメーカーなら設定までしっかり練られてるわよ

スレタイの設定があるのはフツウノファンタジーとかかな

主人公（魔王）が勇者PTに魔法使い職で潜入して魔王討伐の旅に出る物語

世界基盤がRPGゲームなんだけど主人公だけこっちの世界の常識があるっていうコメディ寄りゲー

[20 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:05:32]

>>12

そもそも味方が宗教団体パターンがあんまりないよね

のちに仲間になるキャラが入信してるパターンは結構ある気がするけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:05:37]

>>17

ロンドン塔拷問コース

というか上条ちゃんがあっちこっち行くせいで基本味方だけど清教とぶつかることもあるんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:05:56]

このすばのアクシズ教は悪役じゃないよね？
碌なもんでもないけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:06:04]

>>19

そのゲーム普通に面白そう

勘違いぎゃくだいすきだがら調べてみるわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:06:17]

Gレコ観てオジサン「Gレコ観て」

[25 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:06:19]

>>10

エボンはよくある実は悪教団なんだけど末端は基本的にいい人だらけなのがリアル感あって逆に斬新。

この手のやつって悪バレした瞬間末端の教会とかも悪いやつでしたパターン多い感じなので尚更。

[26 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:07:24]

表向き素晴らしい団体（人物）に尽くしてきたのに裏切られた！ってのはまあ定番の展開だしなあ

[27 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:07:30]

したっぱに悪人もいていい人もいるのがすごいいい

[28 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:09:17]

>>24

なんか胡散臭い(適当)

[29 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:10:43]

こっちの正義が他所の正義と同じとは言えないからな
あと味方組織の腐敗とかは話のネタにしやすいし

[30 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:12:13]

教団が実は悪って本当に在り来りすぎるから最初から疑ってしまうわ

[31 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:13:57]

逆に最後まで善寄りで主人公陣営であり続けた教団ってどんなのがあるの？

[32 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:15:30]

>>25

他にも挙げてる人いるがそれこそポケモンのプラズマ団もだな

末端はポケモン保護活動(それはそれで過激な部分もあるんだが)に共鳴してるんだろうけど、上層部や裏事情を知ってる団員はポケモンを独占したいだけって言う

[33 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:16:03]

というか日本という国自体宗教に対してのイメージがね…
だから創作での悪役率も高くなるのは自然なことで

逆に宗教が浸透してるアメリカとかの創作見てみいよ
シュワちゃんが聖書片手に悪魔に対してマシンガンぶっ放してる映画もあるんだぜ

[34 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:16:22]

>>31

逆に思いつかねぇ

[35 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:23:57]

>>31

アイギス様は邪神ネタにされたりローリングソバットしたりするけど主人公の味方だったよ

善性の教団はキリスト教ベースが多いからオリジナルだと案外少ないかもね

[36 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:25:25]

>>22

アクシズ教徒って寧ろいい人だと思うの俺だけなんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:29:57]

「ケモノガリ」がトップも大多数も真っ当な善人だけど悪の組織が手駒にしようとして主人公が防いだ宗教団体がある
ただ現代を舞台にしたものだからここでその団体の名前を出したらまずいかな
一応該当巻

[38 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:31:05]

>>31

西遊記とか…

[39 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:31:07]

味方ポジに限らず教団=敵の場合が多すぎるんじゃ

[40 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:32:41]

>>37

マジかキがつく組織を作品にできるとは

[41 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:36:01]

神父キャラが出てくると実はこいつ敵なんじゃね？と疑ってしまうようになったのは俺なんだ

[42 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:36:42]

アンデルセン神父とかって人類からみたら味方なんじゃないの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:37:53]

>>31

メタファルスというガチガチの宗教国家｜あにまん掲示板

[44 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:38:51]

>>38

西遊記は草

間違ってはいないけど…その

[45 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:39:45]

>>42

初登場でインテグラの護衛2人ぶち殺してるんですがそれは…

邪宗派の手先は人間ではないというなら間違ってはない

[46 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:39:51]

>>42

徹頭徹尾、カトリックの味方なだけやぞ

[47 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:40:14]

>>42

「暴力を振るって良い相手は悪魔共と異教徒共だけです」だからまあカトリックの味方じゃないかな

まあ異教徒だからという理由だけで無闇に非道は行わないだろうが

[48 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:40:36]

>>42

「暴力を振るっていいのは化け物共と異教徒だけです」

明確に人類の味方とは言い難いなあ…

ちなみに、プロテスタントも異教徒扱いになるんでごった煮の日本人とか上が指令出せば容赦なく殺戮対象になりまーす。

[49 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:42:59]

オウムのせいでオカルトとか宗教を正定的に描くのがタブーになったんだよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:44:22]

ドラクエだと作中で作られた宗教団体とは別に教会があるけどあれは全部精霊ルビスでいいんだっけ？　常に味方の筈

[51 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:47:59]

リゼロの神龍教会とかいうヤバそうに見えて実際はただの被害者だった組織

[52 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:51:28]

>>50

ドラクエ5やドラクエ8みたいに別の神を崇める宗教組織があってそこが腐ってるパターンも有るにはある

ただルビス関係は基本的に善扱いだな

[53 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:51:59]

fateの聖堂教会は黒いところは色々あるが組織としては人類の味方ではあるよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:52:39]

味方の宗教団体の信仰対象が自分でした……っていうと少し語弊が出るか？

[55 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:53:07]

>>50

DQ8で教会の上層部描かれたけどやっぱ人間が運営してる以上腐敗はしてる

でも根本的には善玉だし大司教？も改心したから個人単位で堕落した奴がいるだけで悪しき集団ではなさそうよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:54:37]

Fateの聖堂教会は敵でも味方でもないグレーよね

[57 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:55:17]

>>54

問題は悪神よりっぽいところだな

[58 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 19:55:19]

>>53

ガチの一般人にとっては有益な組織ではある、天敵の吸血鬼を優先的に抹殺してくれるし

魔術師？神の下にある奇跡以外の魔術を行使する輩なんて死んでくだサーイ

まあ魔術師もクソ野郎多いから人を守る組織という立場からは外れてない

[59 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:00:16]

>>40

しかも>>37辺りの舞台はバで始まるイタリアのご近所だ

[60 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:04:15]

風花雪月のセイロス聖教会は隠し事はしてたけどほとんどのルートでは味方だし唯一の敵対ルートは主人公側が侵略者だったね

[61 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:05:27]

ラノベでいうと彩雲国物語の縹家とか？
最初はカルトだけど、弱者救済、災害対策、政治中立って役割もあって終盤は味方になるっていう
飛空士シリーズの聖アルディスタは国同士で協力したり敵対する理由になるってのが面白かったな
衝撃の真実は無いけど、あの世界に根付いた価値観って感じ

[62 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:09:01]

なんのゲームだったか忘れたけど主人公が不死者で何百年も世界を守るために戦うって話の中に最初は善良な宗教団体だったけど時代を経て世界情勢が悪化するごとにどんどん邪教化していく団体ってのはあったな

[63 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 20:53:37]

一神教だと高確率で悪役になるな
亜人のいる世界で人間以外を認めない教義だと大体主人公と対立する展開になる
多神教ならまあ味方でいることも多いけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:38:12]

味方だと思って勧誘した主人公に唐突に裏切られて滅ぼされた可哀想な宗教団体幹部なら知ってる

[65 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:43:23]

>>64

確かに珍しいパターンだな笑

[66 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 21:55:30]

>>64

ぶっちゃけこれは元々いい団体だったのが嵌められてテロ集団になってるよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:04:59]

無職転生のミリス教は狂信的であるがゆえに神を語るうさんくさいのに騙されることはないというのは珍しい印象

[68 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:07:01]

>>36

殺人以外の悪事はやるクズだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:09:50]

ろくでもない方がリアルなんだろうけどたまには善側の教団はあってもいいと思うんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:20:57]

>>67

親友枠の聖職者がめちゃくちゃいい人だし狂信的なのは1部では…？神聖騎士団以外は結構裏表無く善人なイメージ

[71 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:21:30]

ゲームだが

味方の宗教団体が実は、ガチなヤツでした

ええ…機械神って実在するのかよ
機械を遠隔操作する異能の研究機関が前身な機械化信仰の宗教団体とか普通迷信だろ…

というか普通は悪役だろこういう属性の団体、な機械教廷

[72 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:23:01]

マイナーなソシャゲだけどラスオリの教団は金儲けの為のカルト宗教ではあったのに、主人公が予言に出てくる救世主と勘違いされることで教団の人造人間がみんな味方になった。
勘違いで主人公がカルト宗教のトップになるのはなかなか珍しいと思う。
勘違いが解け、教団の目的が金儲けだったことがバレる頃にはみんな主人公に惚れてるからそのまま教団のトップ扱いで教団のルールも主人公が決めることになる。

[73 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:35:48]

スコード教「宇宙世紀の人間はスグ絶滅戦争起こす野蛮人だからテクノロジーは封印します、エネルギーは自分達が管理して分配します」

[74 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:45:26]

屍姫の光言宗が思い浮かんだけどこれも難しいな

[75 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:58:44]

>>70

ミリス教は派閥関係なくトップは常識的な範囲で？黒くない？

神殿騎士団は特にだけど、融和派が多い教導騎士団でもなんだかんだ魔族差別的

あと開祖ミリスがおそらく主人公と同志？

[76 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 22:59:32]

宗教を悪とする宗教にどっぷりとハマってるようなもんだ

[77 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:24:11]

本好きの下剋上の神殿は碌でもない奴が神殿長についてたり中央神殿の聖典原理主義者が面倒だったりするけど、神殿自体の役割は超重要だな

[78 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:29:17]

>>71

>>77

マジモンの神がいてそれが邪神じゃないと味方？側になるんだな

[79 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:41:48]

>>60

隠し事多いのも創設当初の情勢を鑑みればしゃーない。

ただレア様がずっとトップでセテスの復帰まで事情を全部知って対等に物申せる人間がいなかったせいで現状維持に固執してしまった感がある。

乱世にはレア様のカリスマ性と戦闘力が必要だが、平時は硬軟織り交ぜた対応ができるセテスが実権握ってた方が良さそう。

ずっとザナドにいたレア様と外に出て人間と所帯持ったセテスだとやっぱり人生経験が違う

[80 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:50:14]

>>38

封神演義もあるぞ！

[81 二次元好きの匿名さん 22/09/02(金) 23:50:42]

>>31

まさしく上で出てたスコード教は主人公が初期に所属してる宗教団体なのに過激派が勝手に暴れただけで法王とかの上層部は割とクリーンだったと思ってんですがね…

>>24

[82 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:00:56]

ラノベじゃないけど、ゼノブレイド2の法皇庁とかかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:28:41]

>>76意味不明

[84 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:35:04]

ラノベじゃないけど、漫画「うしおととら」に出てきた光覇明宗もそこそこ善寄りだった気がする

[85 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:36:53]

テイルズのシンフォニアとか
まあ善悪の前に世界の循環システムだった訳だが

[86 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:50:01]

こう言っちゃなんだけど、「宗教に興味ない人・キャラ」が宗教家に出会う接点といったら悪党や過激派しかほぼありえないからなぁ…
現実もそう

[87 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 00:57:47]

>>86

田舎の若者からスタートする話だと

穏やかで尊敬されてる村の神父様がいて設定上存在するけどストーリーには関わらない宗教を

一応信仰してるっていうケースもままある気がする。

日本だとあれだけど海外だと実際そういう宗教意識も多そうな気がする。

[88 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 01:37:46]

アニメしか見てないけど処刑少女の生きる道ってそんな感じじゃなかったっけ

[89 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 06:24:49]

>>87

日本でも坊さんや神主や陰陽師が妖怪をお札や呪文で退治する物語はあるし・・・

このパターンだと戦国物や伝奇物になって現実絡むからこのスレでは話しにくいけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 06:25:47]

底辺領主の勘違い英雄譚 - ぱらボら/馬路まんじ/ファルまろ / 第1話「チンピラに媚びよう！」(1) | コミックガルド

はい

[91 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 06:44:28]

禁書は主人公の所属も宗教機関だったってことでいいのかな？
トップがアレだし

[92 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 07:49:46]

ゲームになるがFEシリーズはだいたい聖竜と邪竜の代理戦争だから味方側の宗教団体は旧弊があったりはすれど基本真っ当

[93 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 08:22:28]

>>31

光覇明宗(うしおととら)

[94 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 09:51:10]

宗教団体だから腐ってるというよりは
人間だから腐ってるって方が正しそうではある

別に宗教団体に限らず、一定以上の規模の組織ってほぼ間違いなくクズな奴が所属してるし
人は楽な方に流れやすいから大クズが小クズを煽っていくとクズがどんどん増えていく

[95 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 13:47:19]

デンドロの月世の会とかいう頼らざるを得ないし頼りにはなるんだけど頼りたくない、別に悪人集団ってわけでもないがそれはそれとして宗教侵略を目論むし圧力かけてくるなら宗教テロも辞さないカルト宗教。

[96 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 13:51:25]

宗教団体が経営してる孤児院とか養護施設も不正の巣窟なイメージ

[97 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 13:52:59]

>>31

なのはストライカーズの教団

[98 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:01:49]

ファ美肉おじさんに出てくる愛の女神の国は聖痕を持つ国王が代々国を治めるガチガチの宗教国家だけど終始味方だったぞ！

[99 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:02:57]

>>98

天孫降臨したんやろなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:07:37]

>>36

それを言うなら敬虔な信徒の多いエリス教でしょ

アクシズ教は身内に対しては優しいが特にエリス教に対しては配給するはずの食事を奪いに行くのが自然態なほど攻撃的だし宗教勧誘クソ鬱陶しいしで基本禄でもない連中だぞ

[101 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:12:08]

>>98

一部過激派もいるけど主人公サイドが守り神撲殺したり神殿で神の悪口言ったりと無法するから相対的にマシに見えるやつ

[102 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:25:24]

宗教が悪になりやすいのは宗教ができた当時の最先端ルールを現代になってもやってたりして時代遅れの場合もあるからなんだよ
豚肉禁止もできた理由をみると納得もできる

[103 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 14:28:27]

>>94

逆に人間以外が信仰してるなら腐敗しないかもしれんな

[104 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 16:09:59]

>>102

アソコはちゃんと出先で出された料理はノーカン(あくまで地元ルールで場所が変われば安全な食べ物も調理法も変わる)ってなってるの、無視するヤツが問題なだけだからな

[105 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 16:17:03]

>>15

しかもエクソシストがやられた場合、当たったら敗北確定のハートガチャが発生するからね…

改めて見るとよくぞここまで健闘できてるなと思う酷い条件で戦ってるんだな

[106 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 16:17:50]

>>31

アリアンロッドってTRPGは冒険者ギルド相当な組織が神殿だから実質ずっと味方だな(内患が無いとは言ってない)

[107 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 20:40:28]

大赦ってどうだっけ

[108 二次元好きの匿名さん 22/09/03(土) 21:41:59]

>>100

エリス教もアレだがさすがに犯罪者なのがディフォルトのアクシズ教よりはマシだな

[109 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 00:39:43]

>>107

言い分は分からんでもないけど全方向に圧倒的説明不足って印象。悪じゃないんだけどそれはそれとして印象は悪い。

[110 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 00:46:55]

味方かは微妙だがスクウェアにしては珍しく純粋に善の宗教組織のFF12のキルティア教

まぁ、未来の世界のFFTだと没落して新興宗教が台頭するんだが…

[111 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 01:06:37]

神が実在する世界観だと教団員達は善人でも信仰対象のさじ加減で悪にもなるのが面白い

[112 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 01:43:26]

ファンタジーだと、奇跡が実際にあって味方も恩恵受けてる以上、完全に敵対存在には難しいからな

敵対者にも律儀に加護をくれる邪神とかも稀に良く出るが

[113 二次元好きの匿名さん 22/09/04(日) 01:43:37]

>>107

実はというより行ってしまうと勇者の心が折れて戦えなくなるから情報は伏せる

ただ勇者の要望や戦闘に必要な機能は補助しようとはしてるしできることをしようとすると邪悪とも言い難い

創作の宗教で救いがあった方だと上の一人は人体実験軸でろくでもないけど下はまっとうで後々マシになった戦国妖狐のあれくらいか