- 1二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 13:58:29
- 2二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 13:59:23
これに関しては一般的な意味での覇気だと思う
- 3二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 13:59:43
そこの覇気とあとの覇気とではまた別な気はする
- 4二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:00:16
なんとなく空島辺りで少し概念は考えてそう
エニエスロビーではもうほぼほぼ纏まってたんじゃないかな
見聞色も覇王色も出てきたし - 5二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:00:22
ロギア出た時には攻略法として考えてはいたと思う
設定が纏まったのがいつ頃なのかわからんが - 6二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:00:24
マントラ辺りからぼんやり考えてたんじゃないかな
- 7二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:00:29
その後に覇気について言及されるのはエニエスロビー終わって白ひげとシャンクスが会談するところ
シャンクスが覇気で白ひげの部下達をなぎ倒してる - 8二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:00:51
白ひげ、シャンクスエンカウントで覇王色の覇気は考えてそう
武装見聞はその後かな - 9二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:01:00
覇気の意味が違うと思うが、ここのワードはきっかけの一つではあると思う
- 10二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:01:10
覇気って形的なのは初期の構想からあったんじゃないかと思う、じゃないと序盤のローグダウンで攻略不可のロギアのスモーカーなんてチートキャラ出さないと思うんだよな
- 11二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:02:08
- 12二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:02:09
六式出た後かな
- 13二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:02:20
元々は覇気＝覇王色だったんじゃないかな
- 14二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:02:31
コンセプトはあって先にばら撒いて置いて、後からアドリブで繋ぎ合わせた感じが現実に近いのではなかろうか
- 15二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:04:04
黒ひげが「殴られるのは久しぶりだろ？」とか言ってたからな…
- 16二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:04:12
- 17二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:04:15
序盤から尾田は考えなしにロギアのスモーカーを出したと思ってるのか？
覇気の設定は固まってないにしろ構想はあったんじゃろ後から覇気は出来たって形で - 18二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:05:03
海楼石の武器たったりダイアルだったり六式だったりでなんかしっくりこなかったから覇気できたんじゃねぇかなと思う
- 19二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:05:21
読み返すとアラバスタのダズ戦のゾロの木の呼吸だの鉄の呼吸だののあたりとか岩が落ちてくる場所が分かったのくだりは見聞色の目覚めっぽさはある
- 20二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:05:48
これよね
というか武装色みたいな弱点も付けない自然系にどうするの？問題を解決できないと
ミホークがバカを見るからそりゃ構想は初期からなにか作ろうとばらまいてたのは明らかだろう
忘れがちだけどギア5も構想自体はあったみたいだからな
- 21二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:06:15
- 22二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:06:34
武装色の設定を考えたのはレイリー登場からだと思う
武装硬化は戦争編の時点でも恐らくなかった - 23二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:06:48
悪魔の実だけが超能力ではないのはジャンゴでわかるからな、覇気そのものではなくとも覇気みたいに実体をとらえる手段があるのはスモーカー出た時点で考えるでしょう
- 24二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:07:26
ロギア相手でも戦える手段については初期の方から考えてたんじゃね
それについてどういった形や名称にするか確定したのは覇気登場ちょっと前くらいで - 25二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:07:29
構想はあったと思うけど覇気の描写を固めたのは新世界編からだと思ってる
- 26二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:07:39
- 27二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:08
- 28二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:12
多分エースと黒ひげの決闘まで武装色は構想になかったと思う
- 29二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:23
週刊連載は走りながら考えないといけないから後から回収するつもりで出しておくのは全然おかしくないと思う
- 30二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:41
ガープの「愛ある拳」云々じゃねえかな
- 31二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:45
ぶっちゃけこういうスレ見るたびに後付けのはずなのに毎度上手いこと考察させたりするワード散りばめてんなぁーって思う
尾田っち本人は後付けとか気にしてないし、なんならすぐ後付けなんですよーってゲロっちゃうし - 32二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:52
相手を威圧する能力としての覇気はシャンクス対白ひげの時点で考えてたかと
- 33二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:08:58
クロコダイルと戦う辺りでもうそういった設定は練られはじめてると思う
クロコダイルとの戦闘や心理描写とかも「クロコは覇気の存在を知ってる」前提で見直してみても違和感がないように描かれてるから
3回戦目なんて特に「これどう考えても覇王色だろ？」ってのがあるからおもしろい - 34二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:09:32
一応インペルダウンでも覇気が上がったなみたいなのは言われてたね
- 35二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:09:58
覇気って設定が固まったのはストーリーが進んでいってる途中だと思うけど何かしらロギアに対抗出来る方法は構想上にあったんじゃないかな？
スモーカーはあからさまに対処のしようが無いチートキャラって描写してたし何も考えなしで出したとは思えない - 36二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:10:07
作者も本編読み返して色々整合つくように設定してるんだろうなとは思う
- 37二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:10:27
黒ひげの「殴られるの久しぶりだろ？」や赤犬の「自然系だからといって油断してないか？」とか2年前編だとまだフワフワしてたんだろうなと思われるところがチラホラ
- 38二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:10:34
名前や明確な概念はまだ無かったけど構想みたいなのは最初からあったんじゃないかな
- 39二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:11:11
相変わらずすげェ"覇気"だ、は流石に超能力としての覇気だよな？空を割るのもここが初出だし
- 40二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:11:14
その前のシャボンディでレイリーが黄猿に触れてたとこかな？一味も触れてるって反応挟んでるし明確にロギアに触れるって分かるように描写してる気がする
- 41二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:11:33
覇王、見聞は割と早めにあったのかもな
- 42二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:11:54
ジャヤ～空島編で「この世界には悪魔の実を凌駕する不思議な能力があります」っていう下準備をして
W7~エニエスロビー編で「鍛錬で不思議な能力は身に着けられます」ってチラ見せして
頂上戦争編で「真の強者は能力に頼らない己の武力のみで悪魔の実の能力を凌駕します。その名を覇気と言います」ってお披露目って流れでしょ - 43二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:12:02
- 44二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:12:04
でもぶっちゃけスモーカーか青キジだしたあたりで考えてそうではある
覇気なしでこの2人倒せるイメージないし - 45二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:12:32
あくまで前半まではロギア＝無敵の印象を強くしておきたかったのかな
白ひげの攻撃が受け流されてるような描写は今じゃやらんと思う - 46二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:13:23
覇気を使った戦闘描写をしっかり固めたのは恐らく新世界編からかと
- 47二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:13:28
何だかんだ武装色の覇気の設定はあってよかったなと思う
- 48二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:13:44
ワノ国編が始まったのが大体四年前ね
それでニカに関して初めて言及されたのは大体一年前のフーズ・フーのセリフ
四年前の時点ではカイドウを倒す方法を思い付いてなくて、その後に考えてニカ化を思い付いたんじゃないかと言っている
実際ワノ国編始まった頃の作者のコメントで「強すぎてどうやって倒すか分からない」と言っているので
もちろんトムとジェリーみたいなふざけたバトルをしたいという思いは作者の中であっただろうけど、ワノ国編時点、或いはカイドウが登場した7年位前の時点でルフィのパワーアップ方法と結び付けてその形態でカイドウを倒そうなんて具体的なプロットは無かったと考えられる。
- 49二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:13:47
- 50二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:14:34
ただ強い実食った奴が強いだけの運ゲー漫画が面白くなるわけないからな
ロギアを出した時点でこいつらに対抗できる手段があることは考えてたと思う - 51二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:14:40
確か新世界の話が出てきたのもニエスロビー後だったしこの辺りだと思う
- 52二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:14:46
全てを覇気として統一したのがアマゾンリリーからかね
- 53二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:15:14
九蛇の覇気が出たとこから
- 54二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:15:37
大雑把に能力者に対抗する手段は考えてたんじゃないのかな
武装硬化とか未来視とか覇王化は2年後から付け足したと思ってるが - 55二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:16:10
- 56二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:16:17
本人の特異体質、能力、覇気でなんでもありのバトルになってるから楽しいわ
- 57二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:16:37
- 58二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:16:47
- 59二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:17:38
悪いが長いので読む気が失せる…
- 60二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:17:39
そりゃ構想はあっただろうけど具体的に覇気と決めたのは相当後なのも間違いないかと
- 61二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:18:28
能力者に対抗する手段として元々構想してたのが六王銃とか波動とかの内部衝撃系の技なんじゃね？
- 62二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:19:32
- 63二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:19:53
あんまりカッチリ決めると後で困るから敢えて余白残してたとは思う
- 64二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:19:59
東の時点で対抗手段があるとはしてた
でもあの時の作風だと特別な武器とかそんな感じだったと思う - 65二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:20:11
俺はゴムゴムの実に別の名前があるっていうのもフーズ・フーが言及した辺りで考えたんじゃないかと思ってる
何故ならそうじゃないと、五老星が覚醒前からゴムゴムの実に目を付けてなかった事とか、そのタイミングで覚醒を警戒し出した事とかに矛盾が生じる
- 66二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:20:26
実体をとらえる覇気と強化する覇気は別なのかも
- 67二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:20:34
ロジャーが能力者のイメージが割とはじめの方から持てないから
実体を捉える・ロジャーの万物の声を聞く、に繋がる無能力者が持てる第六感的なのは初めから出すつもりのような感じはする
主人公に持たせるなら、で名称だけライブ感で着けたと妄想してる
マントラ！うーん…六式！うーん…で、覇気って前に黒ひげのセリフで使ったな…これだ！となったとか - 68二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:20:53
- 69二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:21:20
ちょくちょく読み直して拾えそうなところを拾ってるイメージがある
そのやり方はワンピースだけじゃないと思うけど - 70二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:21:44
覇気使える自然系ならそうそう殴られんぞ
- 71二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:21:54
多分ニカは元々あったけど、カイドウが強すぎるから飽くまで前倒しにしただけだと思うぞ
- 72二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:22:13
作者もコナンの作者とのインタビューでそう答えてる
- 73二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:22:44
エースとスモやんがエースの言う通り千日手ならアラバスタ以降シャボンティ以前のどこかで考えたんじゃない
- 74二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:24:29
そういや武装は能力無効じゃなくて実体捉えるだけなんだな
ルフィにゴムじゃない部分とかあるんだろうか？ - 75二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:25:03
1話の時点で強者は威圧出来るってことは考えてただろうけど
それを具体的に能力として意識したのは25巻だろうと思う
見聞色と武装色はもっと後だろうけど - 76二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:25:24
- 77二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:25:26
- 78二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:26:32
当時は明確に設定なかっただろうけど六式の鉄塊や指銃は武装色で硬化してるみたいに言われても割と納得する
- 79二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:27:04
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:27:07
確かに
- 81二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:28:28
覇気が出るまで連載が長引いてなかったら
ロギアでもオビトとかヒルデガーンみたいに実体化するタイミングがあるからそこをつくみたいな攻略になってたかもしれない - 82二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:29:28
- 83二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:31:27
最初の方読み返してこれ覇気使ってたのではと思えるシーンあるからやっぱ上手いな
もう1話の失せろは覇王色の覇気ちょい出しにしか思えない - 84二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:31:37
2年後一味に覇気使い少ないの見ると当初はこんな覇気使い増やす気なかったのかな
- 85二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:31:39
- 86二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:33:18
赤犬の「鬱陶しいのう」の場面を見ると当初は幹部級でも覇気使えるのは一部だけの設定だったように見える
- 87二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:33:46
- 88二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:34:03
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:35:34
- 90二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:35:40
- 91二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:36:14
仲間になって拳に愛が込められるようになったから効くようになったんだぞ
- 92二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:36:31
設定あったらCP９に使わせるだろうから武装色は確実にその後
- 93二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:36:50
- 94二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:37:06
- 95二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:38:09
- 96二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:38:13
まあクロコ、CP9は覇気の構想があったらそうはならんやろって感じだしそれ以降だろうなと思う
上でも言われてるロギアへの色々な対策を散りばめておいてそれを後で覇気に統一したってのが一番しっくりくる - 97二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:38:34
ナミのあれに愛の拳以外の理屈つけるの野暮
- 98二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:39:25
たしかに
- 99二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:39:38
麦わら一味もナミやウソップ以外は武装色使える設定でも良かったよねえ…
チョッパーが一番割り食ってる - 100二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:39:42
かっちり決まったのは2年後からだと思う
睨まれて身動きできないとかは気迫の表現として普通の範疇であって覇気の前出しとは思わない - 101二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:40:40
たしぎも覇気使ってたな
流石に覇気使いを安売りしすぎてたと思う - 102二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:40:47
- 103二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:40:57
- 104二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:41:04
- 105二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:41:50
見聞はマントラを流用したのかと思った
- 106二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:42:53
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:43:56
ドレスローザはそもそも強者が集まってるっていうのもあるけど、ボビーに斧折られたのはブーだからモブじゃない…
- 108二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:44:00
- 109二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:44:04
- 110二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:44:23
あいつサイの弟でちゃんと名前もあるからモブではないだろ
- 111二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:45:56
麦わら一味に3人以外に覇気与えなかったのはカリブーやシーザーみたいなロギアに全員が対応できると展開上困るからだと思ってる
- 112二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:48:49
始まりは「それって後付けじゃん(だから考察しても無駄)」という文脈でケチつけてくる層がいて、そのうち「後付け」自体がネガティブなワードになってしまった感じかな
(もっと遡ると伏線SUGEEE!に対する反発だったのかもしれんが)
他の人も言ってるけど、長期の週刊連載で「初期構想以外は後付け」とか言い出したらほとんどがそうなんだから、それ引っくるめて最新話を楽しむのが元々の週刊連載の読み方なんだよね
- 113二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:48:50
- 114二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:51:03
ナミは愛の力で良いけど初登場ガープの愛ある拳は覇気使ってたって言われても違和感ない
- 115二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:52:52
ガープのパンチが効く、シャンクスの凄い覇気等エニエスロビー終了から固め始めたのかな？
ただエース対黒ひげを見るとどうなんだろう - 116二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:55:09
黒ひげがエースに言った「殴られるなんて久しぶりだろう？」→新世界には多くの覇気使いが存在するつまりこの発言は矛盾する！！
ハイ論破ぁ！！覇気は後付け！！ザマアwwww - 117二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:57:02
うせろ
- 118二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:57:56
覇気って言葉が出てくる前に武装色使ってるかもと個人的に怪しいと思うのは決闘でルフィが青雉を蹴り上げたところ
- 119二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:58:48
あ、言葉というか今使われてる覇気の概念だった
- 120二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:58:56
- 121二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 14:59:52
そうだわわりぃ間違ってた
- 122二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:01:01
ミホークで「悪魔の実の能力に決まってるだろ！(悪魔の実の能力ではない前フリ)」をしてる時点で、この世界は悪魔の実だけが強者ではない、とするつもりだったのは確実だと思う
けど同時進行で悪魔の実もスケールがでかくなっていって、出す頃にはそのスケールに合わせた超能力めいた力になってたんじゃねえかな - 123二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:01:14
2年前に越えられない壁として描かれてた3大将に対する対抗手段だったからね覇気
結局当時の大将達と戦う事もなく4皇を倒してしまったが - 124二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:02:11
悪魔の実だけだと行き詰まるから別能力は考えてたみたいだけど、構想まとまったのは後なのでは？
(ゲームとかの展開のために)能力系統化したい編集と話し合って決めたとか - 125二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:05:50
- 126二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:05:53
少なくともティーチ初登場時には少年漫画的に分かりやすい強さの指標として覇気って概念は考えてたと思われる
設定固まったのはエニエスロビーあたりかな
ギャグ描写以外で初めて「え！？何でゴム人間に打撃が効くんだ！？」やったし - 127二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:08:46
覇気は覇王色の特別さと武装色の能力者の実態を捕らえる力と見聞色の物の呼吸を聞くってのは
はじめから構想としてはありそう
それを2年後の新世界に向けて整理したんじゃないかな - 128二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:09:27
- 129二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:10:03
クロコダイルってビブカで2年前でも覇気使える設定にされたかなと思ったけどまだ不明なのか
- 130二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:13:17
おだっちの何が分かる…!!
おだっちはそうやってルフィと一緒に真剣に敵の倒し方に悩みながらここまで漫画を描いて来たんだよ…!!
おだっちは嘘を付かねぇ！
それは読者が何より分かってる筈だ…!!
後付けなら後付けって読者の批判も恐れずいう男だ
インタビューでわざわざリップサービスドゥティしねえよぃ。
- 131二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:16:20
- 132二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:19:53
- 133二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:27:03
六式と武装色の関係が薄いから武装色の設定はシャボンディぐらいだと思う
- 134二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:36:57
ワンピースって基本的には後付けだと思うよ、ニカとかの重要設定は初期にある程度固めてるだろうけど、覇気に関しては全然だったと思う。流石に全く考えてなかったということはないんだろうけど
- 135二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:40:23
後付けは認めるのねwwww
- 136二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 15:57:52
覇王色←構想は前からあったけど明確なのはシャンクス白ひげぐらいから
見聞色←心網を流用モリアとかもそれっぽいシーンあった
武装色←ロギアへの攻撃手段みたいなコンセプトは前からあって固めたのはシャボンディぐらい
整理して「覇気」の設定まとめたのが2年後からって感じのイメージ - 137二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 16:53:23
日本モチーフの場所で太陽の力に目覚めるって展開だからワノ国で覚醒は既定路線なんじゃないの？
- 138二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 18:46:52
まあ◯◯は直前に考えましたとかめっちゃあるからマジで作者が明言するまで分からんな
- 139二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 21:38:16
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