既に許可は取ってそうな競走馬 Part8

  • 1二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:01:11
  • 2二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:02:04

    確かに自分も早いと思った👺

  • 3二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:03:02

    8月30日に立てて、1週間くらいで消費…早ない?200ならそんなもんですかね?

  • 4二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:03:46

    地方馬実装して欲しいけど、「2周年アニバーサリー!地方の英雄実装!」はあんまり盛り上がらなさそうだからなあ

  • 5二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:04:49

    political correctnessの話?

  • 6二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:08:57

    今更だけどキタサンはアニメ2期登場だったんだから
    キタサンみたく、ウマ娘以前から知名度高いウマはアニメで新登場するかもね

  • 7二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:10:40
  • 8二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:11:54

    >>7

    ありがとうございます。

    だいぶ長いスレですからねこれも

  • 9二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:26:32

    前スレで出てた地方の話ですが…2周年じゃなくてもどこかのタイミングでやりそうな気も。
    メイセイオペラとか出したいでしょうし

  • 10二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:28:18

    >>9

    実は出しづらいんじゃないかなって言うのが正直な感想

    メイセイやロジータは文字通りその競馬場の英雄なので、無駄に変なキャラ付けたらそれはそれでめんどくさそうで......

  • 11二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:28:20

    >>6

    知名度的にってのはどうなんだろうな。

    ワイはウマ娘から入門したにわか勢だったけど、キタサン・ハルウララくらいしか知らんかったわ。

    オグリも知らんかったし。

    だから競馬民の有名と一般オタクの有名には割と隔たりがある気がする。

    配信/3期からウマ娘観始めましたーとかも当然いるし、これを機に知ってもらおうって人選もあるんじゃないかね?

  • 12二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:31:43

    >>10

    そんなんどんな馬も言えない?全員が全員擬人化を受け入れられるわけじゃないんだから極論ファンが全員ウマ娘化望んでも馬主は断るし逆にファンが嫌がっても馬主がok出せば出るんだし

  • 13二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:36:27

    >>12

    どのジャンルもファンの方が厄介だったりするしなぁ。

    保守派というか、新しいモノへの忌避感とかは。

    勿論、馬主さんにもいるだろうけど。

  • 14二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:37:46

    >>12

    「特に」めんどくさいという面は否めないんじゃないかなあ

    中央だと滅多にない冠レースがあるようなのが地方の名馬たちだから

  • 15二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:40:42

    なんか、トプロローレルボリクリの時によく言われてた「思い入れが他の馬より強いから難しいんじゃない?」と同じ匂いがする!

  • 16二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:49:57

    >>15

    ローレルじゃなくて、スターオーじゃないっけそれ。

  • 17二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 23:03:26

    ローレルも来てない時言われてぞ
    桜の蕾の匂わせも「出せないからこういう形で出したんだ」みたいに言うやついたしな

  • 18二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 23:07:25

    まあタイテエムの馬主さんみたいな方もいるし
    そこらへんは馬主さんの考えによるんじゃない?

  • 19二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 23:34:57

    >>15

    正直持っていた馬に対しての思い入れの違い云々は理解できるが、じゃあ実装された馬は馬主さんにとってそこまで思い入れがないって言われてるようであんまり好きじゃないんだよなこの言説。

  • 20二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 08:14:00

    今まで覆された通説
    ①アプリ内で匂わせがあったウマ娘は実装されない→ダイイチルビーが実装
    ②一口馬主の競走馬は実装されない→デアリングタクト実装
    ③現役馬は実装されない→デアリングタクト実装
    ④別名で実装されたウマ娘は実名で実装されない→モンジュー実装

    他にあったっけ?

  • 21二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 08:45:46

    >>20

    トプロの匂わせが無くて実装されてた気がする

    オペラオー、ドトウのシナリオにいなくて、正月のイベントにも匂わせらしきものはなかった気がする。

    存在が示唆されていない馬は実装されない

    トプロ実装

  • 22二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 08:47:37

    >>21

    それプラス

    メジロ以外の馬主からは2馬までしかいないというジンクスも破壊された

  • 23二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 08:49:43

    水平帽ちゃんが仮にシュヴァルグランだとすると
    実はキタサンサポカに微妙に登場してるので、実はルビーより前に反証されてると言えるかも。
    ただし、なんか勘違いしてる人いるかもだけど、匂わせがある=実装確実ってわけでもないな。

  • 24二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 08:51:28

    >>21

    むしろ存在が示唆されてない方が可能性高いまである。

  • 25二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 08:55:06

    >>24

    しかし反例としてダイイチルビーが登場したからそうとは限らないのではと思うっす

  • 26二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 09:40:34

    >>23

    え?そんなのいたっけ?って思ったけど、もしかしてこれか

  • 27二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 09:40:43

    ダイイチルビーはいちおう匂わせがあったぞ

  • 28二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 09:49:21

    >>26

    正直モブの靴っぽい……モブの靴っぽくない?

  • 29二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 09:59:18

    >>26

    このモブ2人は手前がシュヴァルグラン、奥がアドマイヤデウスではないかとは言われてるね

    シュヴァルグランの勝負服の色も一致するし。

  • 30二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 10:06:23

    >>25

    「可能性高い(傾向がある)」だから、ダイイチルビーだけでは別に反例にはならんよ。

    結局のところ、今まで影も形がなかったのに新しく登場したウマの方が多いのは変わってない。

    匂わせがあったウマ娘が登場した割合がそうじゃないウマ娘の割合と並ぶか超えるくらいじゃないと。

    ダイイチルビー以外にもドカドカ実装されて、しっかり反例になるのを祈るばかりだ。

  • 31二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 10:14:11

    まあ、ルビーが反例になるのは「匂わせがあるウマは絶対に実装されない」
    「匂わせの時点では未許可である可能性が高い」の反例にはならないしね。
    これをごちゃ混ぜにしてる人いるけど。

  • 32二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 10:39:28

    >>30

    ゼファーは匂わせじゃなかったっけ?

    正月イベでバクシンのトレーニングで並走してるのがゼファーだって話。

    ゼファーはモブから昇進だっけか?

  • 33二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 10:41:34

    >>31

    でもダイイチルビーに関してはアニメに気の時点で匂わせがあったからアプリの匂わせ前に許可取ってたってこともないか?

  • 34二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 10:42:31

    >>33

    すまん、2期の時点。

    誤字訂正。

  • 35二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 11:36:42

    >>30

    匂わせは来ないおじさんが勝手に無かった事にしてたけど前からローレルは桜の蕾で匂わせてたしトプロは三章の99年ダービーで見にづらいけどシルエットは先に出てたぞ、ゼファーもバレイベでこっそり写り込んでたし既に例は複数ある


    それからダイイチルビーは『馬主も牧場ももう無いから権利不明、権利不明馬は来ないからルビーも来ない』もずっと言われてた

    権利不明かどうかは外野ではな無く関係者が言ってないと信用0だってのがルビー実装で重要だった

  • 36二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 11:47:24

    そもそもの話だが、ウイポダビスタで名前登録されてるのにウマ娘はNGって扱いは同じゲームで「商用利用」なのにそんな差別する?って話は当初はあった(で、馬主のお気持ち次第って答えであがらなくなったが)。だからこそ名馬だらけの社台グループ他等の馬が一頭もいない「サンライズ作品が一つも参戦してないスパロボ状態」なのが気にかかるのだが…

    実際は某無双シリーズのプレイアブル実装みたいなものだと思えばいいよ。要望しつつも座して待つほかない

  • 37二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:08:28

    >>35

    権利不明馬は来ない論は既に馬主さんが鬼籍だが初期からずっといるアイネスフウジンの存在で論破できるんだ。

    で、その話題の度に馬名を管理してる会社の存在が示唆されてるから、ダイイチルビーもそこ経由で来たと考えるのが自然。

    既に馬主が鬼籍か行方不明でもウイポやダビスタに存在する馬はその会社が管理してる可能性も考えられるのではと思うが

  • 38二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:14:57

    >>36

    金子さんの所はどうもパチスロ系に関しては彼の所有馬が居ないから、そこは断ってる可能性はある。

    ただ現状パチスロ系だけでアーケードや家庭用の方には普通にいるのでウマ娘も断ってると考えるのは時期尚早

  • 39二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:15:29

    >>37

    そういう実例があったのに来ない来ない言うんだよね

    クラブ馬来ないとかも既にタイキとシチーいたのに無理矢理理由つけて都合よく例外扱いしてたり無かった事にしてるのはなんなんだろ?本当に忘れてたのかそれとも法則が破られるのがそんなに怖いのか

  • 40二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:22:33

    逆説的にタイキブリザードやタップダンスシチーの実装待機して音沙汰なくて杞憂にかかってる人もいるから
    運営が(都合が悪いこと)なにもいわないから状況証拠で不毛な論争してるのがこのスレ他での現状だし

  • 41二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:32:22

    >>39

    敢えて予防線を張ることで、自分の心を守ろうとしてる防衛本能の一つなので仕方ない。

    ただ最近は弊害の方が目立ち始めてきてるので周りに言い回しすぎるのもはっきり言って良くはない。(クラブ馬は来ないを真に受けてタクトが来た時にお気持ち電凸をしようとする自称出資者や他の馬主さんに金子さんをウマ娘に許可を出すように説得を頼むバカなど)

  • 42二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:35:06

    匂わせがあったから絶対に実装されないというのも
    匂わせがあったから実装確実言うのもどちらも短絡的すぎるな…

  • 43二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:39:03

    >>42

    実装確実かどうかなんてサイゲにしかわからないからマジで不毛

    けどこのスレは実装期待するスレだから描写見て来る言うのはいいと思うよ、逆に無理言うのはスレチだしもし本当にそうならソース出して納得させないと荒れる要因になる

  • 44二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:39:31

    「匂わせがあったキャラが実装されない」が間違いであることには全くもって同意なんだけど
    逆に「匂わせがあったキャラは実装する」とまで言ってる人はかかりすぎだ。

  • 45二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:40:54

    前スレで貼ったガチ競馬民による実装予想動画で観て思ったんだけど、ミスターCBってアプリだけじゃなくて別のメディア展開ありそうだなぁって思ったわ。
    それこそローレルやオグリ並みに濃密だからアプリだけで扱うのもったいねぇって思ってしまう。
    まぁ、そういう意味でルドルフもあまりスポット浴びてない気もするんだけど。

  • 46二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:41:42

    ゴルシは同期の実装的にあと何か月またされるんやろうね。メディアでの道化役はこれからもずっとやるだろうけど

  • 47二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:46:55

    >>44

    んん?

    ダイイチルビーが匂わせあった組だから別に掛かり気味ってわけでもなくない?

    初期からいるCBが育成まだな理由として未発表ウマ娘と抱き合わせで来るって思うのは自然な思考じゃねぇか?

    カツラギエースとかさ。

  • 48二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:46:59

    >>45

    アニメ、ライブ、コミカライズ、舞台と展開して

    見世物コンテンツとしては映画はまだやってませんねえ

  • 49二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:48:44

    ゴルシ世代が遅れてるのはウマ娘自体の発表時期と活躍してた時期がめちゃくちゃ近いのも影響してんのかなって感じ
    むしろゴルシは引退からのウマ娘化が早過ぎるってのもあるけど

  • 50二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 12:59:24

    >>48

    個人的にはアニメ映画化を推したいなぁ。

    三冠バの扱いがちょっと控えめなのも気になってるんだよね。

    ブライアンはメインストーリーで扱ってるけど、あの娘声優交代と共にキャラ変したし4章のシナリオが何時できたのかちょっと気になる。

  • 51二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 13:47:40

    >>47

    言葉が不十分だった。

    「匂わせがあったキャラは実装する」と言うより「匂わせがあったから、そのキャラは実装する」だな。

    匂わせがあったから絶対無理ってのがナンセンスなのと同様に、匂わせがあったから確実に実装ってのも飛躍しすぎ。

  • 52二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 13:52:47

    多分、単なるファンサービスの可能性が高いピ〇サドスキーパターンと
    登場の伏線であろうルビーパターンはどう見極めんの?って問題があるな
    (いやまあ、ピルサドスキーが本当にあのキャラで登場する可能性も0ではないが)

  • 53二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 13:59:56

    ピルサドスキーに関しては馬主が馬主なので
    もし実装されたらサイゲなにしてんの!??レベルのことをしてることになるので
    流石に難しいとは思う。
    例えばステゴだと、キタサンのシナリオで結構匂わせっぽい描写があったりするし。クロフネは4番ちゃんて名前で回避してたりするしそこらへんわからないな

  • 54二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 14:03:07

    >>6

    競馬初心者向けに現役三冠牝馬デアリングタクトも登場とかはやってもいいかもね(現役までにアニメが間に合うとは言ってない)


    ここでよく言われる匂わせ=実装確定を言われてるのはステゴぐらいじゃないか?

    ステゴは匂わせ+デザインも既に出てるから来るんじゃないか言われてるからまだ説得力あるけどまあ確定はかかり過ぎ感は否めない、他よりは来そうだねで流せばいいと思うよ

  • 55二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 14:31:35

    >>53

    あの馬主だからこのキャラはだめ!っていうのは外野の主観でしかなく馬主側がOKなら其で済む話ではあるからキャラ像だけで許可とったかとってないかの判断は難しいと思う。

    ただ彼をヒトミミの兄ではなくウマミミの姉にして態々言及させたのを見ると、サイゲは機会さえあれば出す気満々なんだろうなとは感じる。

  • 56二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 14:40:32

    >>51

    確実にってのは、確かに飛躍だわな。

    期待する気持ちも今までの実績的にも仕方がないとは思うけど。

  • 57二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 14:42:54

    存在が確定してる匂わせ娘は実装しそうだけどな。
    ダイイチルビーが証明になってるし。
    サポカテキストで匂わせが在るのはカツラギエースだけだったっけ?

  • 58二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 14:57:54

    >>37

    いつも思うのだが、この馬名管理会社って本当に存在するのか?

    権利者不明の話でよく耳にするが、実際にあると言った信用のあるソースは見たこと無い気がする。

  • 59二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:01:29

    極論を言えばサイゲのさじ加減で変わるからルールや法則なんて無いと思うよ
    実装するしないに関わらず単なる史実を知ってる人向けのファンサのようなもんだろうし

  • 60二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:02:27

    >>58

    https://umamusume.jp/derivativework_guidelines/

    ソースも何も二次創作ガイドラインの時に公式が言ったんだからあるに決まってるでしょ

    かなり話題になったしTVニュースでもこの件に触れたりしてたぞ

  • 61二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:06:43

    >>59

    結局それよな、実装できないからこう表現するしかなかった、と取る人もいれば、実装前の匂わせだ、と取る人もいるし

    結局俺らにはなんも分からん。まぁそれを言い出したらこのスレも意味も無くなるんだが……

  • 62二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:23:23

    >>59

    嘘を流布してる実装しないしないおじさんよりは、こういうスレは健全だと思うぞ。

    「サイゲがやらかした」って未だに主張してる奴いるからな。

  • 63二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:24:41

    正直このスレは漫画やアニメでいう今後の展開や伏線を考察するスレのようなもんだし
    実際ここにいる大半はそんなこと分かった上で語り合うことを楽しんでる、だから正しい情報がないからこのスレの存在意義はないはそもそもこのスレに求めている前提が違うと思う。

  • 64二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:27:03

    >>57

    ナカヤマフェスタのサポカのブエナビスタ

  • 65二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:51:07

    今更なこと聞くんだが、サイゲのこれまでの動向や展開のさせ方って十分「ソース」になりえると思うんだが違うんか?

  • 66二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:53:43

    >>64

    あー、忘れとったわ

  • 67二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 15:58:04

    >>65

    実装無理派は「〇〇は実装されてないから無理。匂わせは無理」をソースにしてたら実装可能派の「既に複数匂わせ後に来てる例があるから実装の可能性が高い」は充分ソースになり得るよ


    ただ厄介なのは無理派は思考停止で無理無理言ってるから言ったところで納得しないのが大半

    別スレで公式とか西山さんの発言すら信憑性無い扱いしてたのはドン引きしたけど

  • 68二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:05:36

    >>67

    だよな、良かった。

    そんな無茶苦茶なやつ居ったんか。

  • 69二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:18:27

    >>68

    このスレのだいぶ前にいたソース出されても信じなかったヤツと同じヤツだと思う、レス直後に♡つけたりしてさも自分の意見が支持されてるみたいにしてたのも同じ手口だし


    まあ最後に自分でガセネタ言って墓穴掘ってたし他スレでも♡荒らししてたらそこのスレ主に自演バレてたしただのアンチかよっぽど期待するのが怖い杞憂民だと思う

  • 70二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:30:55

    >>49

    逆算するとある意味当時のデアリングタクト枠なのねゴルシって

  • 71二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:31:50

    最初の消えた四馬について許可を得てなくて、消えたって話を時々みるが明確なソースを見たためしがない。
    昨日のスレでも話にはなっていたが西山オーナーがウマ娘プロジェクト開始当初から許可をしている発言は初期から許可取りをしている明確なソースになる。
    逆に許可取りをしていないと言い張るなら、西山オーナーレベルの人物が許可をしていないのに実装されたとかの発言をするとか、許可取りをしていない明確な証拠が必要だろう。

  • 72二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:41:53

    画質が悪いけど西山さんの馬名管理担当の人の発言を貼っとくわ

  • 73二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:48:44

    まぁあの4人に関しては声優まで決まってたのに不自然に居なくなったからなぁ
    だから馬主さんがNG出したなんて証拠はないけど何かしらネガティブな想像しちゃうのはしゃあない気もする

  • 74二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 16:53:08

    軽く調べた感じ、フサイチですら息子が会社経営してたりするので割と権利関係は我々が思ってる以上に辿りやすいのかもしれない

  • 75二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:00:21

    >>70

    ラストラン有馬引退が15年12月27日

    ウマ娘発表が16年の3月26日でゴルシの正式発表が同年8月21日……あまり言われないけどあまりにも早すぎる

  • 76二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:09:30

    >>73

    「未だに」というのが問題。

    サービス開始直後ならいざ知らず現状を踏まえたうえで言ってるのが質悪い。

    しかも「サイゲ側が無断で」っていう冤罪だから余計。

  • 77二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:09:33

    >>73

    声優に関しては他の実装されてるウマ娘も殆ど変わってるのでまあ……

  • 78二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:13:57

    ちょっと毛色が違う話題だけど、逃げ切りフォーリンラブが未だに実装してない理由は単にうまよんの曲だからかな?
    逃げシスの新メンバー加入の線とかあったりしないだろうか?
    それこそターボとか。

  • 79二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:18:02

    ライブ作るのにも八ヶ月はかかるみたいだから優先度の問題じゃないかな?
    ハレルヤ実装もウマよん記念に合わせてのものだしキッカケがあれば来そう 振り付けはエイプリルフールの時に出てたしね

  • 80二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:18:06

    >>78

    ライブ作るのもそこそこ手間かかるようなので、純粋に人手とかが足りてないだけという可能性も。

  • 81二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:19:13

    推定ディープとキンカメとブエナとオルフェだけ消えたならともかく
    その消えた馬主の馬が出てないってのが色々邪推されるんだろうな…

  • 82二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:22:28

    >>79

    やっぱり邪推のし過ぎか。

    メンバーも揃ったし、ファル子の動きがあったからアレ?って思ってたんだけどね。

  • 83二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:23:43

    >>80

    めちゃめちゃ複雑なフォーメーションダンスとかするんだろうか。

  • 84二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:24:00

    社台サンデー怒らせたとか初期からダスカカフェロブロイいるのに何言ってんだって話だったんだけどな
    最初は騙されてもしゃーないけど未だに信じてる人はそろそろ情報アップデートしてほしいわ

  • 85二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:24:36

    >>81

    権利周りはめんどくさそうですからね


    そもそもあの4人はどこまで行っても推定でしかないですが。今更サイゲが「実はあの子たちアレでした」なんていわないだろうし。

  • 86二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:28:39

    >>84

    どうにもわざとというか、ネガキャンの一種に思えるんだよなぁあの辺。

  • 87二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:37:17

    別の視点から考えると
    推定ディープの声優だった青木さんはエアグルーヴの声優をやっている
    なら他の三人も他の代役の声優をしてもおかしくないと思わないか?
    契約次第だけど声優が決まっていたってことはサイゲと声優事務所との間に契約があったってことになる。
    それが立ち消えになったってことはなんかしらの違約金が払われたか、まだ実装されていないウマ娘の声優になったかと思うんだが
    どうだろうか?

  • 88二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:37:59

    そもそも『実装されてないから無理』の思考が短絡的というか極端すぎるんだよね
    なんで実装されてないと無理か聞くと『この馬にはその馬がいないとおかしい。競馬ゲームであの馬が最初からいないとおかしい』っていう主観的な事しか言わないから絶対通じないもん

    このゲーム競馬ゲームの前にキャラゲーなんだから普通の競馬ゲームと売り出し方が違うのなんて当たり前なのに既に何度もされてる追加実装の概念が綺麗に抜け落ちてる

  • 89二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:40:20

    >>81

    あとは同じ社台のサッカーボーイがシングレでディクタストライカに差し替えられたりと、まあ邪推されるのは仕方ないといえば仕方ない。

  • 90二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:40:29

    >>75

    デアリングタクト枠って

    ゴルシ→キタサン→タクトと変遷してるイメージ

  • 91二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:40:43

    >>87

    声優の変更自体は儘あるし、なんとも言えんね。

    ドラマCDとアニメ版の声優が違うとか珍しくもないし。

  • 92二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:41:06

    >>87

    仮オルフェと仮キンカメはフジキセキとグラスワンダーになってるよ、初期で完全に変わったのは仮ブエナとテイオーだけで後は引退とか病気で変わったぐらい

  • 93二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:44:25

    >>90

    なるほど、つまりこの枠の次に来るのはドゥデュースだな(適当)

  • 94二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:44:41

    >>92

    ありゃそうだったのかそりゃすまん

  • 95二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:45:06

    ロブロイ、カフェ、ダスカみたいな半持ちの例から考えると
    ジャングルポケットとか、吉田一族個人が所有していたパターンは既存キャラの同冠みたないもので普通に実装される可能性は高そうよね。

  • 96二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:48:03

    >>75

    デアリングタクトはウマ娘プロジェクト開始時産まれていないっていうね

    アニメ一期でもまだ名無しだし、アプリ以降だろう許可取るタイミングがこの辺で分析できそう

  • 97二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:49:29

    >>95

    あとは展開の都合ですね。


    2001年世代の話をする段階になったら追加されそう。

  • 98二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:50:09

    >>96

    そろそろオールカマーも近いしどこかの記事で牧雄さんから何らかの言及があるんじゃないかなとちょっとだけ期待してる

  • 99二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:52:11

    >>95

    一番あり得そうなのがメインストーリーかな?

    順番的には次は99世代だけどもうスペで消化してるしアニメでやるしたぶん飛んで00から来そうだしそうなるとフライトとジャンポケが一番近い

    フライトはエアシャカールとの7cm差でシナリオ映えするしジャンポケはタキカフェとの穴が埋められるし

  • 100二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:53:14

    メインストーリー二部の情報が欲しいな
    スペ以降の話になるのか
    未来には進まないで別路線の話になるのか

  • 101二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 17:55:27

    >>96

    サイゲからなら桜花賞のタイミングが最速、クラブ側からならアニメ2期終了後辺りが現実的なところだと思う

    1期の頃から評判良くて馬主側から話来てたって言ってたし一番あり得そうなのが2期後な気がする

  • 102二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 18:09:02

    そういえば、秋アニメ情報にうまゆるの名前なかったけど、やっぱりぱかライブで告知なんだろうか?

  • 103二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 18:11:21

    >>92

    あとオグリも変わってたの忘れてた

  • 104二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 18:11:46

    一頭の競争馬をウマ娘化させるのは企画構想から始めたらソシャゲ製作相場から鑑みて約1年半くらいはかかるだろうからな。こないたのデアリングタクトとか世紀の決戦ジャパンカップ直後からもう打診してたと思われるゾ

  • 105二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 18:40:29

    >>80

    ウマ娘がサイゲの想定以上にハネたせいで人手足りてない説はありそう

    確か以前ウマ娘に関わりませんか?みたいな感じでゲーム名指しで社員募集してたよね

  • 106二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 19:37:03

    >>100

    別路線ならテイオーのジャパンカップみたいな

  • 107二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:04:14

    >>106

    いや、一部は中距離、長距離のレースが中心だったから、次は別路線としてティアラ路線の話とかになるのかなと思った

  • 108二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:04:19

    >>106

    確かにテイオーに関しては不自然に触れなかったよね。

    何かメインの方でもあるのかもとは思ってまう。

  • 109二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:06:53

    カフェ冠のウマ娘化に影響出るかねえ

  • 110二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:07:56

    >>108

    テイオーはローレル同様、メディアミックス作品の都合じゃないの

    近い時期に既にアニメで主人公やってた

  • 111二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:10:18

    アニメ三期が二期みたいな形になるなら
    キタサト、ウオダスのどっちかのアニメで主役じゃないほうがマックイーンみたいな立場になったりするんかね?

  • 112二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:11:27

    >>111

    …ダスカ似合うな…

  • 113二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:17:47

    >>108

    残念ながらテイオーのJCは尺の問題で泣く泣くカットしたって公式で言ってる

    テイオーはアニメで史実路線でガッツリやったしやるとしても漫画とか小説のほうになりそう

  • 114二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:26:38

    まあ、あとジャパンCで日本の総大将やる展開は1期でやってたからってのもありそうだね。
    これに限らず、メディアミックス作品、特にアニメの主人公は過去作と話が被らないようにはしそうである

  • 115二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:29:41

    >>109

    まぁまだ家宅捜索の段階だしなんとも言えない……

  • 116二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 21:55:14

    >>115

    なんかあったんか?

  • 117二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 22:08:43

    >>116

    パーク24の現代表取締役社長が亡き父(元社長)からカフェ冠を継いでいる


    そのパーク24の本社が五輪関連での汚職について家宅捜索対象に


    これを受けて新規カフェ冠競走馬の追加が難しくなるのではという懸念がある

    (上記レスの通りまだ家宅捜索の段階なので慌ててはならない あと既にガチャやグッズ等で市場に流通し大人気を博しているマンハッタンカフェをお蔵入りするのは流石に無いとは思うが)

    五輪汚職、パーク24を捜索 大会スポンサー、関係先(共同通信) - Yahoo!ニュース 東京地検特捜部は7日、東京五輪・パラリンピックを巡る汚職事件の関係先として、大会スポンサーだった駐車場サービス「パーク24」の本社(東京都品川区)を家宅捜索し、幹部らの任意聴取を始めた。同社などへnews.yahoo.co.jp
  • 118二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 23:56:32

    まあうん、カフェのアレに関しては大丈夫じゃないかな…
    いくらなんでも抹消する判断はしないと思う。

    ここから新規に許可は取りづらくなるだろうけど、既にリスト入りしてるなら…

  • 119二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 23:59:59

    >>83

    ダンス振り付けの他にライブ用ステージ作ったりライブ演出考えたりしないといけない。

  • 120二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 00:02:50

    >>119

    5人ではありますが、ぴょいっとのライブを見てると死ぬほど手間かかってそうですしね


    まあ妙に凝った動きをするのかどうか…Ring Ringダイアリーの方は動き少なそうだが

  • 121二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 01:21:11

    尊厳破壊滑り台みたいなネタ要素が欲しい

  • 122二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 07:22:56

    >>117

    はー、でもまぁ、ウマ娘には影響ないでしょ流石に。

  • 123二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 12:39:39

    秋アニメがそろそろ始まるから次のぱかライブで告知あるだろうけど、新規発表はやっぱり11月までお預けなのだろうか。

  • 124二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 12:52:34

    >>123

    7月は急にホッコータルマエ、ワンダーアキュートが生えてきたからまだわからん

  • 125二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 13:02:37

    >>124

    次の更新が誰になるのかに因るけど、ナカヤマが来たらブエナ待ちかどうかがハッキリするんだけどもな。

  • 126二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 13:27:05

    エイシンフラッシュいて、トーセンジョーダンいて、ナカヤマフェスタいて、ブエナビスタ不在って普通に損失大きくない?

  • 127二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 13:37:29

    二、三周年にターボか、オールカマーが近いから今月にターボがくるのかも微妙なところ

  • 128二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 13:55:17

    >>126

    2部の主人公がブエナだったりして……

  • 129二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 16:44:16

    うまゆるで新規キャラが登場する可能性があるしうまゆるの情報は今月のぱかライブか来月か11月のライブのどこなんだかなぁ?

  • 130二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 16:55:41

    >>128

    となるとウマ娘世界における2009シーズンが未だ空白の期間化してるのも頷けるが…

    そしてブエナがクラシックでディザイアとバチバチしてた時の現役最強馬は既に実装済みという事…

  • 131二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 19:12:40

    >>128

    主人公が世代交代って言う意味ではちょうどいいタイミングだしなぁ

  • 132二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 19:40:42

    ブエナビスタは二部の最後か三部主人公じゃないか?その間のもろもろを飛ばすのは勿体ない
    ウオダスの大接戦ドゴーンとかいろいろあるし

  • 133二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 19:58:19

    >>132

    スぺみたいに途中加入とかもあるし、そっちの方が自然か

  • 134二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 19:59:03

    ラモーヌ形式で名前だけブエナビスタが出るとかは流石にないか。

  • 135二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 20:12:23

    >>132

    そもそもブエナビスタがウオッカと若干活躍時期被ってる&ウオッカから女帝の座を受け継いだと言ってもいいからな…

    ブエナビスタで何かやるならウオッカも描写が必要にはなってきそうかと

  • 136二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 20:52:30

    >>135

    3期でのキタサン枠になりえるってことか……

  • 137二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 20:54:06

    >>136

    つまりダイヤちゃん枠はウオッカ狂いのカフェの娘っ子…

  • 138二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 20:56:36

    >>137

    是非やってほしい。

  • 139二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:36:35

    CBが勝負服デザイン変更で遅れてる可能性ってあったりするかな。

  • 140二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:42:44

    >>139

    権利者不明のアイネスフウジンやダイイチルビーの例からして高い確率で許可取れるカツラギエース待ちだと思う

    それに加えて同世代待ちかメディアミックスで何かやると思うわ

  • 141二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:50:33

    >>140

    ないとは思いますがノベライズしてくれませんかね…

  • 142二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:51:50

    ルドルフ世代も遠くない未来に実装されそうだけど
    ・ビゼンニシキ
    ・スズパレード
    ・ニシノライデン
    ・それ以外
    ウマ娘化一番乗りは誰だと思う?

  • 143二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:55:29

    >>139

    CBは記念イラストに勝負服出てるしシングレにも同じので出てたからもう決まってると思う


    >>142

    ニシノライデンはオーナーが口添えしておくって言ってたから一番かはともかくそのうち来るんじゃない?

  • 144二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:55:36

    >>140

    勝負服の変更にしては長すぎるし、あのサポカの件観るとカツラギエース連れて来てほしいなぁとは思う。

    ルドルフとの関係もあるし、アニメ映画化とかやってくれねぇかな。

  • 145二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:58:17

    >>143

    ってことは、CBがカツラギエースを連れてくる可能性が上がった……と思いたい。

  • 146二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:58:35

    カツラギエースもそうだし、路線は違ったけど皐月に出走してるニホンピロウイナーも出てきてくれないかな

  • 147二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 22:59:40

    >>146

    ニホンピロウイナー出たらゼファーとの絡みあるんでしょうかね?

    それっぽい匂わせがプロフィールにありましたし

  • 148二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 23:00:10

    >>146

    ゼファーとも関連深いし、あり得るね。

  • 149二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 07:51:38

    ラモーヌってマジで何時出す気なんだろうな。
    正直アルダンがらみでシングレ初出する気かと思ってたら影も形もなかったし。
    ブライトみたいに急に生やすにしてもアレはメインストーリーのためだったし。
    コロナの関係で声優のオーディションが出来なかったりとかその辺の事情なのかな?

  • 150二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 09:52:01

    仮にラモーヌ1人だけコロナ関係とすると決まってた人がコロナ患ってそのまま引退したでもないかぎまあそれは無いでしょ、他は問題無く普通に実装されてるしオーディションだって少なくともトプロの時に行われたばっかだし

    サイゲも無計画にゲーム内で名前出したわけじゃ無いだろうしそれこそ同期のメジロデュレンと一緒に出したいとか色々事情あるでしょ

  • 151二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 09:58:46

    デアリングタクトと一緒の可能性もあるんじゃないか?ティアラ三冠だし

  • 152二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 10:20:26

    >>150

    名前が出た時点で決まってる(声優が)って考えるのが妥当か。

    マックイーンが中等部って設定が世代の古いメジロに合わせてなのかな。

  • 153二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 10:25:42

    マックと同期のライアンパーマーが高等部だからテイオーやゴルシのサイズに合わせてとかじゃない?最初期だともっと背は高かったし

  • 154二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 10:31:27

    ラモーヌというか、オグリ以前の世代組をどこで出すのかは難しいところではあるかも

  • 155二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 10:40:39

    オグリ以前は…別で展開するんですかね。
    ルドルフ、シリウス、シービー、マルゼン…
    タイテエムとかはそっち初出になったりして

  • 156二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 10:58:24

    >>149

    ウマ娘世界のティアラ戦線の意義を問うストーリーで出演する、はず。みんな♀なのに路線分けする意義が本来の競馬より違和感になってるからね

  • 157二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 11:07:27

    >>155

    メイタイファームさんのTwitterが大人しいのは何かの伏線かな。

  • 158二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 11:36:36

    >>156

    昔はクラシック路線とティアラ路線は元々違う団体が企画・運営してたけどなんか色々あって現在のURAに統合されたみたいな考察は目にしたことある。

  • 159二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 11:47:00

    表向きの意図はクラシックは強さティアラは美しさを競う路線っていうことになってるけどどっちもレースで競ってるやんってなるわけで
    何気にカワカミシナリオで出た難癖おばさんは地味にキーマンやと思うの

  • 160二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 12:22:52

    >>136

    >>130にもあるけどブエナビスタがクラシックで活躍してた時の現役最強馬がウオッカだったからな

    秋華賞後ブエナはエリ女と有馬で古馬(クィーンスプマンテとドリームジャーニーはウオッカと同期でいずれもウオッカとは対戦経験アリ)と対戦してて、秋華賞勝ったディザイアに至ってはウオッカとジャパンカップで直接対決してる

    キタサト枠の可能性も0では無いかと

  • 161二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 13:53:13

    >>160

    大前提として許可済みならって前置きが付くけど、今までの動向からして意味のある伏せ方してたから本当にありえそうなんだよね。

  • 162二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 15:09:19

    今月のぱかライブは…あるとしたら下旬のどこかだと思うんですが、どこでしょうね?

    26~7あたり?

  • 163二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 16:24:58

    西山オーナーのツイッターからもしかしたら馬主が側が申請すればグッズが、作られるかもしれないことがわかった
    もしくは、スカイかフラワーのグッズが10月中に発売されることを伝えられていたか

  • 164二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 16:28:34

    >>161

    2009年シーズンはウマ娘だと現状一切触れられてないんだっけ?

  • 165二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 16:38:25

    まずブエナビスタはメイクデビュー戦から既にやばいからな
    後の皐月賞馬と菊花賞馬とスペ産駒屈指の良血素質馬が一同に会してる

    そしてウマ娘運営は多分スペ産駒良血素質馬くんをウマ娘化させると思うし他2頭も可能性高い

  • 166二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 17:26:11

    >>162

    いつもだったらそれくらいだと思う。

    うまゆるの情報は出ると思いたい。

  • 167二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 17:30:49

    >>164

    その年デビューのウマ娘はカレンチャンとエイシンフラッシュってなってるね。

  • 168二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 17:40:40

    >>167

    当時の10世代最高メンバーってローキンとたわけ息子以外は別段駄目っぽくはないはずなんだけどなあ

    フラッシュシナリオでいない代わりに代役出走させまくった中、ヴィクトワールピサいないのは特に気になった

  • 169二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 19:59:02

    ローレルも凱旋門関連が絶対絡むから海外実装は確定と断定しても問題ないけど、2周年前に来るかっていうと微妙かな?
    まぁ、ダート拡充が平場のぱかライブだし、次回もちょっと期待してるけど。

  • 170二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 21:45:21

    スペ産駒ならトーホウジャッカルが欲しいなあ

  • 171二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 00:09:48

    ローレルコミカライズかうまゆるの情報は来てもおかしくないがどうでしょうね?

  • 172二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 02:38:55

    うまゆるは秋に放送が決定済み
    ローレルのコミカライズはまだ時期が発表されていないかつ11月のライブの表示がトプロ、ローレル、ライスのため
    先に発表されるのはうまゆる
    11月のライブでトプロのアニメ、ローレルのコミカライズ、ライスの何かしらが発表されると予想する

  • 173二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 13:48:31

    >>172

    ライス関連はアニメとアプリで補完したけど、何か展開があるんだろうか。

    まぁ、Liveのテーマが夢の続きだから適当な人選だけど

  • 174二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 13:56:17

    >>173

    春天でローレルの前年の勝者がライスなので

    ローレルコミカライズの中でライスの物語の結末が描かれるのではないか?

    とは言われてるね

  • 175二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 15:11:20

    サクラ一族も一気に出てきそうな感じはあるわ
    スターオーやチトセオー辺りも語られそうだし

  • 176二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 15:14:01

    なんかこの感じだと
    社台系クラブ馬と金子氏所有馬以外は9割がた
    許可とれてるんじゃないかと思う

  • 177二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 16:10:48

    >>172

    うまゆるはまだテレビ放送か配信なのかは決まってないんだっけ?

  • 178二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 16:17:23

    うまゆるは何の媒体での放送か明らかになってないけど、秋アニメ開始が10月の頭らへんから放送開始で現時点で発表されてないから、テレビアニメじゃないような気がする

  • 179二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 20:59:05

    配信ですかね…

  • 180二次元好きの匿名さん22/09/10(土) 21:00:26

    >>178

    うまよんも配信限定だったん?

  • 181二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 06:42:07

    今日、明日の予告があるのか……。
    ロブロイならクリスエスとギムレットお披露目もあるだろうけど。

  • 182二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:02:33

    実装されるのはユキノか
    まあ、なんとなく察してはいたがベガは来なさそうですね。

  • 183二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:03:54

    ベガはアヤべの母親だしね…
    許可取れてたとしても設定的にどう扱ったらいいのか…

  • 184二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:06:37

    >>183

    そもそも現時点では来てない吉田一族の所有馬だし、ウマ娘ユキノビジンのシナリオに必要かといわれたら別にそうでもない感じはあったので

  • 185二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:08:56

    >>184

    シャカファイみたいにシチーとの絡みがメインのシナリオになりそうだね。

  • 186二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:13:44

    >>183

    別に母親が名馬だったとしても別キャラとして出すだけだと思うよ、そんなん言い出したらただでさえ少ない牝馬を枠が狭まるんだし

  • 187二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:14:09

    >>185

    それはファインだけなんだなぁ…

    世代近い子割といるしそっちとも絡みそう

  • 188二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:15:58

    >>187

    そうなんや。

    まぁ新規の子を連れてくることはなさそうだな。

  • 189二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:16:19

    >>186

    「アドマイヤベガの母」って名前でそれっぽいのは出そうですね。


    ユキノは…とりあえずシチーと絡むとして、あと絡みあったのは…マヤノとかカレンあたり?

  • 190二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:16:45

    >>186

    出せないってことはないってのはわかるけど

    ウマ娘の母親の設定をしっかり決めないとよく分からないことになりそうじゃない?

  • 191二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:20:55

    >>190

    史実の母親とウマ娘の母親は違うよ

    エアグルーヴの母親のモデルはダイナカールだけどフジキセキの母親のモデルは父親のサンデーサイレンスの時点でそのウマ娘にとって大事な要素だったら親に元の親要素が足されるだけでわざわざ設定で出せなくなるような縛りはしない

  • 192二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:22:30

    盛岡実装→リッキー、ユキノ実装

    レース場実装を待ってたわけか

  • 193二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:24:56

    やっぱり盛岡レース場からデビューするのかな

  • 194二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:28:15

    あとはブリュスクマン方式という手もありますね。

  • 195二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 12:38:14

    さて、もう次スレ?早ない?

  • 196二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 19:14:35
  • 197二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 19:20:49

    >>191

    基本、史実で重要なエピソードから母親は決まる感じよね

    例えば、マックイーンも三世代天皇賞制覇が重要だから牡系がウマ娘での血縁のモチーフになってる

    ただ、史実の父親が共通してることが多いから全体としては史実の母がウマ娘でもそのまま母のモチーフになることが多いけど

  • 198二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 19:29:52

    >>197

    キングなんかは正直どっちがモチーフでも成立しそうな…

  • 199二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 19:31:55

    >>198

    キング母の要素は基本、史実の母親がメインっぽいけど

    そこに父親の要素も入ってるね

  • 200二次元好きの匿名さん22/09/11(日) 19:38:02

    >>199

    どっちも凄い戦績なんですよね…


    さて次スレいきませう

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