ひぐらし卒反省会58次会場｜あにまん掲示板

I did some 2nd Key Animation on Higurashi Sotsu #15! I'm so grateful to have been able to participate on one of my favorite series!

ひぐらし卒#15の第二原画に参加させていただきました！私の大好きなシリーズに参加できたことに感謝しています！
<a href="https://twitter.com/hashtag/ひぐらし卒" target="_blank">#ひぐらし卒</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/higurashisotsu" target="_blank">#higurashisotsu</a> — Yoshi Kirishima (YoshiKirishima) 2021年10月01日

>>126 >>127 >>129

123二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 07:37:42

ここをさっさと埋めて他の人が39次会立てるのが一番穏便かね

"規約違反だからアンチスレみたいになるのは良くない！"とかならまだ分かるけどね

流石に批判意見ゼロは無理でしょうよ。この内容なら

124二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 07:57:50

攻撃的な書き込みや誹謗中傷はアウトだって規約にあるだろう
スレ乗っ取って39次会やるなら新しく建てなよ
どうせ消されるけど

125二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 08:16:27

りかさとがこれからも追いかけっこを続ける終わりにしたからご都合ハッピーエンド感も出せてないのが問題
続編書くつもりなのか

126二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 08:18:44

>>122

目が赤いw

圭一の頭にバットあるのシュールだな

>>128

127二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 08:21:52

>>122

何が違うのか分からんけど竜騎士風の絵なのにメチャクチャ上手に見える

128二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 08:30:03

>>126

バットじゃねぇ時計だ

129二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 11:56:25

>>122

センスありすぎて笑える

130二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 12:00:27

もし次もスレ立てるつもりなら〇次会スレとひぐらし業/卒の面白さを語るスレの両方を立てて棲み分けすれば良いんじゃないっすかね

131二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 12:04:37

まぁひぐらし卒面白かったスレなんて過去に4つしか立ってない上に完走したのも放送直後に出来た1つのみなんですけどね…

132二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 12:26:29

カケラ世界は実在したように見えても試行錯誤の空想世界でもありうるって竜ちゃんもいってるしそういうもんだと思うしかないな
鷹野子供を助けたベルンやカケラ紡ぎなんてある世界観
生放送で割とぶっちゃけた話したせいか放送自体の評価は良かったというか面白かった

>>135

133二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 12:40:57

まだ空気が悪いな
もっと悪いレスを削除して正しい感想のみで統一した方がいいだろうか？

134二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 13:56:03

荒れ過ぎ

135二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 14:03:08

>>132

正直最早竜騎士の頭がおかしいだけだと思う

うみねこの偽書世界と混同して頭の中で意味不明になってんじゃないの

>>136

136二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 15:13:24

>>135

まーた決めつけて悪口いってらぁ

>>138

137二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 17:08:52

サンリオコラボが良かったからそこだけは業卒に感謝

138二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 18:05:55

>>136

だいだい外のところでも同じくらいの時間に出てくるから分かりやすい

139二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 22:50:04

言いたいことは色々あるが
とりあえず、作品ってのは作品のみで内容伝えるように作るべきなんだから
放送終わった後で何言われてもなあ……感ある

そもそも原作者が一番悪いつもりで描いたエウアさんが
「この人そんなに悪くなくね？」って意見が少なからず出てる時点で
描きたいものを伝えるのに失敗してるんじゃないのか

140二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 22:56:32

色々意見は見てきたが最近しっくり来たのは「原作者は旧作の頃から罪には赦しが必要なのであって必ずしも罰が必要とは考えていない」だな。
卒で沙都子の件が色々言われているが、旧作の頃から沙都子は両親殺しが有耶無耶にされているし、悟史も叔母殺しの罪とかもう法的には裁けないし、祟殺しにおける圭一の鉄平殺しもおそらく同様。また罪滅ぼしのレナの鉄平・リナ殺しは部活メンバーの赦しをもって終わっており、どころか死体遺棄を全員で手伝ってその件のお咎めなんてないままだし。

指摘されて気付いたが、旧から特に大きくテーマ変わってないのかもしれん。

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:23:22

>>140

まあそういうことなんだろうなあ

澪尽しでは圭一が被害者に直接謝罪し、沙都子の親が死んだのは事故だったことになってたのは

CSのライターの価値観でそうすべきと判断したってことだったのかもね

>>143 >>164

142二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:29:27

>>140

羽入がいうには人の罪は人には許せない神が許す

そして罪を流す綿流しがある

実際には罪は消せないし罪に許しというよりそれに寄り添ってどう行動するかだと思う

要は自分の世界で幸せを見つけなさい

鷹野に寄り添う富竹みたいに

143二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:37:25

>>141

もしそれが本当にＣＳライターの価値観で変えたのだとしたら

自分の作品でやるならいいけど人の作品でやるのはどうなんだと思う

進撃映画みたいにキャラのガワだけ使って別のオリジナル展開するようなもんだし

>>147

144二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:39:12

旧作は雛見沢症候群や終末作戦による死が待ち受けていたから、なんとなく因果応報に見えてたけど、よく考えてみればその頃から異常な価値観の元に創作された話だったのかもね
「罪は許されるべき」という意見に賛同できる人は多いと思うけど「罰も反省も謝罪もいらない」という意見を受け入れられる人はそう多くない

145二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:40:43

祭囃子の最後の入江のあれで答え出てる様な気がするけど

146二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:52:14

魔女バトルのやりすぎはともかく
憎むべきは人か罪か、で締めてるくらいだから
最初から本人は変わってない

147二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:54:10

>>143

いうても当時旧作プレイしていて「罪は償ったら許されるべき」と感じたやつはいても

「罪は許せ。償いとか謝罪とかいらない」とか思ってたやつはほとんどおらんやろ

この点に関して真っ当な感覚だったCSライターを責めることはできんと思う

>>148 >>161

148二次元好きの匿名さん21/10/14(木) 23:56:05

>>147

それは遠回しな原作否定なのでは…

149二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:00:07

だったら鉄平の改心はテーマから外れてる事になるな
旧作の悪党のままの鉄平を沙都子や梨花が許して受け入れなければ
罪は許されるもので罰も反省も謝罪もいらないというテーマにはそぐわない

>>157

150二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:00:25

澪尽し圭一の場合は犠牲者が成人だから会いに行く事は可能だけど幼児の場合は絶対会えないからな
例えば祭囃子の鷹野は相応の罰も反省も謝罪もしてないけど先の話でやる事だから書いてないのは昔からそう

>>151

151二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:03:34

>>150

というか圭一は無茶苦茶反省して警察に出頭してちゃんと罰を受けてるし

そのうえで相手側と話し合って解決してるんだからそこで終わりじゃあかんの？

>>153

152二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:06:56

実写映画版の「ひぐらしのなく頃に誓」でも最後に部活メンバーが大石に死体遺棄のことを自首する場面があるんだよね
メディアミックスだと作者独自の価値観がカットされたり変更されてたりさてる

>>154

153二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:07:29

>>151

実際終わりでいいと思う

犠牲者がどう思うかは別だけどそれは圭一が心の中で背負う十字架の問題

ただCSとは事情が違うから圭一は謝りにはいけないので比べてもしゃーないってだけ

154二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:10:26

>>152

そういう所も原因なんだろうな

竜ちゃん的には書いてることや主張は原作の頃から変わってないけど

色々なメディアミックス化で表現がマイルドになったり軽くなったりで

本人の主張や書きたいことと受け取り側の齟齬が出来てる

155二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:10:35

作者が作者である限りどうあっても避けられない展開
あにまん民が曇らせ好きなように
この作者は魔女だのが好きだからどうしようも無い、趣味が合わない

156二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:11:52

人によってはちょっと惨劇のあるハーレムゲーくらいの感覚しかないだろうしな

157二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:13:48

>>149

沙都子は改心しなくても許されたのに、鉄平や鷹野は改心しないと許されないってのは

明らかにダブスタだよな

>>158

158二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:16:15

>>157

鷹野は旧作の時点で改心しなくても許されてるし

>>160

159二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:17:51

罰も反省も謝罪もいらないとまで捉えちゃうのは受け取り手が悪意あるだけでしょ
沙都子の場合は梨花との別離を受け入れていくのが主題ってだけでその先の話は今後の課題ってだけ
旧作の鷹野と変わらんよ

>>167

160二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:18:58

>>158

鉄平も沙都子とは関係なく真っ当に生きることも可能だしな。沙都子と暮らしたいから改心したのであって、改心したから沙都子と暮らすようになったとは順序が違うし。

>>166

161二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:19:44

>>147

元の話がそうなってるのに一般受けし辛そうだからそれを変えるって考えるのは

お前の考えは間違ってるって突き付けてる様なものだろ

だからそれを伝えたいなら自分の作品でやれよって言ったんだよ

>>162

162二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:22:20

>>161

竜ちゃんが監修してるし

そもそも旧アニメ自体マイルドになってたろ

想像で敵作って叩くならよそでやりなよ

>>164

163二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:23:15

竜騎士が監修して許可出してる時点で終わった話では？

164二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:23:54

>>162

想像で言ったのは俺じゃなくて>>141なんだが

165二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:25:35

なんでもＯＫする竜ちゃんが結局悪い

>>171

166二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:26:01

>>160

つまり改心しないと沙都子と暮らせないって事だろ

改心していない鉄平を沙都子が受け入れて暮らす展開でないとダブスタなのは変わらんよ

>>173 >>174

167二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:27:07

>>159

例えば祟殺しの圭一の鉄平殺しって圭一への罰やら殺した鉄平への謝罪が必要って人よりも圭一応援してた人の方が多いと思う。ただ皆殺しとかで後悔するってのは圭一自体が詩音を例として発言したから真っ当な手段ではないのは確かだけど。

なんというか部分的に見たらなんとなく理解できる価値観ではあると思う。ただ罪にも色々なパターンがあるから全部は受け入れられないし、業卒の沙都子みたいに拒否反応でるけど。

>>169

168二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:27:59

旧作の時点で鉄平にしてもリナにしても鷹野にしても自分勝手の罪に対する罰は受けてきてるからなあ
それが部活メンバーによる報復にあたるわけだけれども
でも沙都子はずっと自分勝手な理由で惨劇を起こしたわけで罪の立場が明確に他の部活メンバーとは違ってしまってるからね
それで罪は許されるべきは通らないだろ

>>176

169二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:28:45

>>167

鉄平殺しは圭一だけじゃなく詩音やレナや失敗したけど梨花ちゃんも挑戦してるけど

それを批判する声はないもんな

170二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:29:21

祭囃子編ルートの鉄平ってそもそも雛見沢に関わって来ないんだから比較的綺麗な鉄平だよ

171二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:29:30

>>165

これに関しては竜騎士が積極的に作ってるから奴自身に根本原因がある

>>175

172二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:29:43

おじさん…おじさん…

173二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:30:47

>>166

沙都子だって罪を一切責められずに終わっただけで

梨花に「夢を捨てて雛見沢で生きろ！」ってわがまままで受け入れられたわけじゃないんだから

鉄平だって何でも受け入れられるわけじゃないだろうよ

罪を償わなくても許されるのと

何でも受け入れてもらえるのはまた違う

174二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:31:09

>>166

受け入れる側の気持ちもあるからねえ。どんな要求でも通るということはない。

例えば沙都子の金タライの件とかは沙都子は学校のルールとして罰を受けたけど、あの後被害者に謝罪したとして被害者側がお茶会に招かなきゃいけない義務とか発生しないし。どうしても受け入れられないものは無理ってのは卒の沙都子がルチーア生活やめたという例もあるし。

175二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:31:34

>>171

どうぞどうぞして結局自分の首を絞めていくスタイル

176二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:33:50

>>168

鷹野は受けてないぞ

野村の報告書で鷹野や山狗は無罪放免なのが確定してるんだぞ

勝手に受け取る側が一般人類社会の常識である「必罰」を付け足して勘違いしてるだけで

竜ちゃんの考えとしては罰を求めず反省すら強制せず罪人をありのまま受け入れるのが愛

もう終わった話で後悔や罰に苦しむことなんてないんだ生きてる人のこれからが一番大事

そういうメッセージだったんだぞ

>>200

177二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:35:41

だから沙都子も罰せられることはないんだぞ
ゆっくりと悪いことをしたなあこれからは真面目に生きようねって思えばいいよっていう
悪人も罪人も犯した罪に苦しみまた憎しみやすれ違いの連鎖が起きないようにという
竜ちゃん（梨花）がついに辿り着いた鬼ヶ淵の千年の歴史の答えなんだぞ

178二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:36:19

憎むのは罪であって人じゃないからね

179二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:36:21

＞罰を求めず反省すら強制せず罪人をありのまま受け入れるのが愛

＞もう終わった話で後悔や罰に苦しむことなんてないんだ生きてる人のこれからが一番大事

ひでぇ

180二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:36:48

沙都子がこれから味わう罪の意識は、ベアトの件を例に下手をすれば自殺を考える程に強いものとは言っていたな

梨花との件が落ち着いて、部活メンバーたちと仲良くやりながら普通の人生歩み始めた状態で、
ふとした瞬間別の世界で自分が部活メンバーたちを殺した記憶が蘇るのが続くのは、地味だけどかなりこたえるとは思う

>>182

181二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:38:02

罪を償うことを望んだベアトリーチェは自殺してしまったんだぞ
竜ちゃんはあれは悲劇だと戦人の落ち度だと思っているんだぞ

「沙都子は罪を償わないんですか？」「ベアトは自殺したでしょ！？」

という言葉の真意は梨花が人の身で辿り着いた千年の旅の答えを深く考察して理解しないと
わかんないんだぞ

意味不明過ぎて分かる必要ないんだが…

>>183 >>185

182二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:39:23

>>180

だからゆっくりとおぼろげに罪に気づいて行けばいいよねっていう

それが竜ちゃんの考えた優しく正しい世界なんだぞ

実は原作罪滅し編のローマ字画像文章から既にそういうことは言ってた

>>188

183二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:39:44

>>181

やっぱり竜ちゃんの中ではベアトは自殺してるのか

実はあれ自体幻想で幾子として生きてるとか言うトンデモ説もあったが

>>184

184二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:40:30

>>183

竜ちゃんにしては珍しくハッキリと否定した説

>>192

185二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:06

>>181

＞意味不明過ぎて分かる必要ないんだが…

笑った

信者ですら理解できない沙都子許され価値観

>>191

186二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:07

ゆっくり罪に気づいていけばいいよねって話だったのは百歩譲っていいとして

アニメなんだから、後から作者が説明してないでちゃんとアニメで描けよ

>>187

187二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:37

>>186

ノベルゲームなんだから、後から作者が説明してないでちゃんとゲームで描けよって何回言われたと思う？

>>195

188二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:39

>>182

なお被害者

>>190 >>193 >>196

189二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:41

魔法エンドだとベアトが死んでて、手品エンドだと生きてる説好き

190二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:54

>>188

済んだこと

191二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:42:14

>>185

味方面してる無惨様と変わらないからな

ネタにもならないクズになっちゃうよ

192二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:42:15

>>184

ちゃんと否定してたのか、よかった

さすがに入水自殺したのに実は戦人と一緒に生きてました！

ってのはなんだかなぁ…って思ってたんだ

193二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:42:29

>>188

罪を許せない被害者に責任がある

194二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:42:38

梨花も梨花で賽殺し編で語られていたけど
元の自分を殺し続けてきたんじゃないか？
母親を見殺しにしてきたと苦しんで
罪なき世界を受け入れずに否定した事が正しいか迷ったけどレナの飴玉の話でその思考自体が魔女や神様の考えで人間の梨花がやる事は選んだ世界で幸せを見つけていく事だと結論出してるからな
沙都子も罪の意識やあれこれはゆっくり考えていけばいい

195二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:43:56

>>187

原作ではちゃんと書いてあるだろ

アニメはしらん

>>197

196二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:43:58

>>188

因果応報で人が人に罰を与える世界は罪の連鎖を生み鬼の世になるんだぞ

それに絶望して羽入は死んでしまったんだぞ分かってるのかね君は

罪を許そう

鬼を受け入れよう

それが桜花が母のために望んだ、奇跡の理想郷