(マスターとイチャイチャする私…)

失せろ

57二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:27:12

すまない、今ここはジクジャンを語るところなんだ。ぐだジャンはあまり推奨されていないんだ

58二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:27:13

他人から貰った力にリスクがあるか、力を貰ってもボロボロに苦戦するかがなろうとそれ以外の違いだと思っていて、ジークの力はリスクありまくりだし楽勝の戦いなんて一つもない

なろうを否定するわけじゃないけどね、チート能力でスカッと楽勝というのもエンタメの一つの形だし

59二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:27:26

こういう奴がマジで害悪なんだよな…

>>69

60二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:27:47

そういうのは別に良いと思うよ

単にコンテンツとして楽しんでるならそれで良いだろうし

61二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:28:10

>>53

お前バイ・セクシャルか！？(歓喜)

それはそれとしてジークくんの顔綺麗だよな…アニメでセイバーになってからもジークくんらしさが残る顔つきになっててすげぇなってなった

>>65 >>66

62二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:28:36

士剣でもそうなんだけど、運命って良いよね…

63二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:29:18

ぐだジャンとかそもそも弱いオタクが自己投影する為にやってるようなジャンルだろうしなぁ
壁になる事を覚えろ
さもなくば筆を折れ

>>84

64二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:29:39

ぶっちゃけFGOでもジクジャン成分摂取したいんじゃが？

>>70 >>71

65二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:29:44

>>61

3次元的にはバイじゃないけど、二次元的にはソフトバイかも。気持ちよさそうなジークで余裕で抜けるから

66二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:30:26

>>61

ショタジークの可愛さには多くの人を虜にしただろうな

>>67

67二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:30:53

>>66

青年ジークでも余裕なんだよなぁ

68二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:30:53

>>51

他のキャラディスってんじゃねーよ

>>72 >>73

69二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:30:54

>>59

悪気のないやつが一番タチ悪いってな

イナゴ共と同じよ

70二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:31:19

>>64

ライター的にはそうしたくともApoの最後がそれを許さないからな…

71二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:31:34

>>64

同意

せっかくジークにも自由な時間を過ごす機会があるんだからジャンヌとも絡んでほしい

72二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:32:18

>>68

まあまあ、言い方が悪いけど、ぐだを愛してるキャラは他にもいるんだから公式カプのあるジャンヌを持ち出すなって言いたかったってことでしょ？落ち着いて話そうや

>>76

73二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:33:15

>>68

いやそもそもちゃんと伴侶が決定されてるキャラを勝手にぐだが好きなキャラと勘違いして「脳破壊された」とかアホ抜かしてるから言われるんだろ？

>>78

74二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:34:18

ジーク使って藤丸叩きたいだけじゃねってのが
間男って二次創作とごっちゃにすんなよボケ

>>77

75二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:34:30

ジークがカルナに勝てたのって
・ジクフリの力を借りても勝てない
・アストルフォからの最強の盾という助太刀があっても勝てない
・カルナがジクフリとの決闘ばかり考えていたから無力なホムンクルスの行動だけが計算外だった
というもので、むしろカルナTUEEEEEEEという内容なのにオリキャラがジクフリを踏み台にしてカルナに勝つなんてクソ最強系二次創作じゃないか！と叩いてるのが結構いて驚いたわ

あそこはカルナマジ強くてカッコよくて、ジークは奇跡と偶然でギリギリ生き残れたんだねってところでしょ

>>80

76二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:34:35

>>72

それはそうだよね

なんだかんだでpixivとかに未だにぐだジャンを書き続けてる人もいるしね

そういう人達のファンにも申し訳ないよな

77二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:35:14

>>74

ここそういうスレじゃないんで…

78二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:35:33

>>73

あの…都合のいい女呼ばわりの方じゃないですかね？

>>85

79二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:37:06

違うんや
別にジクジャンを邪魔するつもりは毛頭ないし公式CPはジクジャンであるということもちゃんと理解してるんや
ただそれはそれとしてぐだにデレてるジャンヌを見たいだけなんや
あくまで二次創作として楽しんでるだけで「ぐだジャンが公式なんだ！」とか言うつもりは一切ないからせめて妄想するくらいは見逃してほしいんや

>>81 >>83 >>105

80二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:37:36

>>75

あそこを見て俺TUEEEEにしか見えないってやつは基本的に創作物見るのに向いてないと思う。あんなしつこいくらいに勝つ要因を用意する戦闘なんて今どき珍しいぐらいなのに

81二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:37:43

>>79

チラ裏にでも書いてろ

82二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:38:13

ぐだを持ち上げて比較してジークは糞とか、ジャンヌは藤丸のものとか言ってるのはすげー沢山いたから鬱憤溜まって言葉が過激になってしまってんのかな

>>86 >>89

83二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:38:27

>>79

今このスレはジクシャンの空気なんだ。そこのところは理解して欲しい

84二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:38:29

>>63

強いオタクを自称したいなら人の楽しみ方を馬鹿にするのはやめとこうや

85二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:38:54

>>78

実際明らかにぐだラブ好きに媚びてるキャラだし…

そういうのがあるからぐだって嫌われるんだよな

>>92 >>93

86二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:39:08

>>82

大丈夫、言葉が過激になっても言いたいことだけ抽出して理解するようにしてるから

87二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:39:14

まあまあ
ここはジクぐた♂が1番ということで1つ…

>>90

88二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:39:33

公式で存在してる訳でもないぐだジャンを憎みすぎだろ…
二次創作くらいは好きにさせてやれや

>>95 >>97

89二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:40:12

>>82

一時期めっちゃいたよなそういうヤツら

そういうヤツらの所為でぐだジャンをコンテンツとして楽しめなくなるよな

>>96

90二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:40:12

>>87

失せろ(紅蓮の聖女)

91二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:40:14

なんかジクジャン過激派の人が暴れてる気が…

>>103 >>111

92二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:40:24

>>85

マイルームでぐだを性的に好きって言うキャラは大抵サービスだからね。だから深く考えてはいけないとも言える

93二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:40:35

>>85

媚びてるって発想がキモいわ

94二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:41:51

ジークとジャンヌには少しでも本編で呼応して欲しいわ

95二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:42:24

>>88

その二次創作がぐだジャンばっかであんまし供給ないから飢えてるんだよジクジャン派は

pixivにもあるにはあるけど、たまにはそういうジクジャンの薄い本が見たいんだ…

>>98

96二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:42:27

>>89

そもそもそんなコンテンツ潰した方がいいと思うんですけど(名推理)

97二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:43:08

>>88

ごく少数なら許すけどそればっかりだからヘイト買ってんだよなぁ

98二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:43:26

>>95

ジクジャン派って自分で生み出そうとしない人ばっかなの？

>>101 >>106

99二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:43:33

ぐだのキャラがはっきりしないからぐだジャンでカップリング！って言われても？？？となるのもある

>>102

100二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:43:55

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:44:25

>>98

残念ながらそうなんだよね。自分も画力があれば描きたいんだけど精々が小説投稿ぐらいしか出来てない

102二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:45:28

>>99

まぁ上でも言われてる本質は女キャラが自分以外を好くのが耐えられない弱いオタクの自己投影用のジャンルだからな

そもそも普通のファンは理解出来なくて当たり前よ

>>112

103二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:45:40

>>91

(その人とは別人だが、)外に持ち出して無いからセーフということにしてくれんか？

>>108 >>110

104二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:46:04

よく叩かれたジャンヌ恋愛脳問題については、あれジャンヌ色んな感情ごちゃ混ぜになってるから一概にこうだと説明しきれないんだよな

ジークに個人的に思いやった行動することも確かにあるし、一方でそれは聖杯大戦を正しく終結に導くこととも一致していて、啓治でこのままではジークは死ぬとうすうすわかるから、聖杯大戦から遠ざけたいんだけどジーク本人が一緒に戦いたいというのも否定できないし……という葛藤なんですよね

そんなジャンヌの葛藤は大好物でした

105二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:46:10

>>79

見逃して欲しいと言いながら書き込んでる時点で説得力ねぇな

>>109

106二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:46:14

>>98

産み出そうにも、ジークというキャラの描写が普通に難しいんだよ！(底辺二次創作作家)

>>107

107二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:47:07

>>106

あんまり伸びなさそうだけどジークとジャンヌのキャラを深堀するスレとかあればね

108二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:47:15

>>103

ぐだジャンの過激派のヤツらは他のサイトでも暴れるからな…

109二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:47:35

>>105

こういう無自覚な所がホントにな…

110二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:48:40

>>103

もちろんええよ、そもそもこのスレタイ自体が色々と争い起こしそうな感じだしね、ただこのままスレが伸びてpart2に行かないようになって欲しいかな、伸びてもただただ荒れるだけだろうし

111二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:48:51

>>91

ぐだジャン好きの方がもっともっとヤバいぞ

むしろジクジャン好きはずーっと不遇な目に会いつつも節度良くやってた方や

>>115

112二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:48:51

>>102

これは否定意見多そうだけど俺は同意する。今でも殆どぐだの人となりなんて分からないんだからキャラ付けしようとすると必然的に自己投影とか理想の人(自分)とかになっちゃうのは仕方ないことなんだけどね

113二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:49:41

ジークくんはギャルゲやラノベの主人公として見ると理解不能なので理解できてる読者視聴者はあんまりいなかった

ジークくんはヒロインとして見るんだよ
まだ感情や生き方を自分のものにしきれてないロボっ娘とか人造生命娘とかモンスター娘として見て、その純粋さにあわあわするジャンヌを楽しむ

>>114 >>120

114二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:51:20

>>113

冗談ぽいけど、これはホントにそう思う。俺たちはジークに自己投影するんじゃなくてジークの短いけど眩しい人生を見届けるんだっていう

115二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:51:37

>>111

ジーク君がFGOに実装される前は、ホントにジーク叩き酷かったからな…

ジーク好きには辛い時代だった…

>>121

116二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:52:26

こう言うスレ見るたびに自分は公式とか他媒体でCPが既に出来てるキャラが推しにならなくてよかったなぁって思うわどちら側の意見も極端でも無い限り理解出来るもの

>>118

117二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:52:50

ジクジャンのエロ同人も全く皆無ではないが、ジークくんのキャラが崩壊してるしなぁ
いやエロ同人てそういうもんなんですけど

pixivにあるジクジャンエロSSならまあまあ好きなのある

118二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:53:01

>>116

こういうのはフラットな視点から見るのが1番楽しいと思う

119二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:53:11

だってアルトリアやアルクシェイドがぐだにデレデレみたいなの許すかって話みたいなもんだもん
拒否反応おきるわ

120二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:53:18

>>113

ジークをヒロインとして見るとほぼ完璧なヒロインだよな

121二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:54:11

>>115

アニメからジーク好きになった者ですが本当にジーク実装が待ちどうしかったですね。えぇ

122二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:54:22

そもそもここのスレで申し訳なさから弁明してるぐだジャンのシュチュが好きな人2人とそれを叩いてる人のイメージしてるぐだジャンが好きな人が絶対的に別物すぎてなんというか叩いてる側の気持ちもわかるんだが居た堪れない気持ちになるな…

>>123 >>129

123二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:55:12

>>122

まあやんわり遠ざけてる優しい民もいるんだからそんな気にしないでもろて

124二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:55:20

>>119

だからオルタの方がデレデレしてるのも許せんわ

ジャンヌはジーク君のもんだっつーの

オルダだからセーフとはならんぞ

それを公式はわかってんのか？

>>126 >>127 >>128 >>131 >>133 >>134 >>150

125二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:55:37

ジクジャンについてめちゃくちゃ詳しく分析してるブログあって草
アポクリファの批判部分はしっかり批判しつつ全体としては肯定的に解説してるのでオススメ

>>130

126二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:56:30

ジャンヌオルタの本質はジャンヌとは別人であることがオルレアンの核だからそれは流石に違う

127二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:56:34

分かってるからジャンヌが水着で姉化したのでは？

>>137

128二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:57:03

まあ顔が同じなんだから気にする人はいるよね。でもここはジャンヌのジークを語るのであって邪ンヌは今あまり関係ないから控えようね

129二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:57:06

>>122

スレの流れみればそういうスレじゃないってわかるはずなのにわざわざ空気読めないこと書き込んでる時点で…

>>140

130二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:57:38

>>125

詳細よろ

>>152

131二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:57:42

ジャンヌとは全くの別人なんだからセーフもクソも無くない？

132二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:57:55

そもそも公式が推してるのはオルタじゃないの？
まぁ、そのオルタも新宿がピークでそれ以降は同人女まっしぐらなんですけどね。

133二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:59:09

そんな、言い出したらextraとかどうすんだよ。

134二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:59:14

オルタはジルがジャンヌが世界？と言うか火刑になった時に民衆？かなんかを少しでも良いから恨んで欲しかったって言う願いで聖杯から生まれた別側面なんだからどちらかと言うとジークくんの物じゃなくてジルのためのものでは？

>>138

135二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:59:22

ぐだジャンは解釈違いで許せないけどぐだ邪ンなら許せるわ

136二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 00:59:40

>>132

オルタもぶっちゃけタダのツンデレに成り下がってジャンヌの持ってた魅力全部捨てたし正直なぁ…

それならせめてぐだなんかよりジークとイチャイチャさせて欲しかったわ

>>142 >>143 >>146 >>148 >>157

137二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:00:07

>>127

姉化も正直どうかと思ってる人は(俺も含めて)いると思うけど、大多数のプレイヤーへの需要とカップリングの兼ね合いを考えればいい塩梅だと思う

>>147

138二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:00:13

>>134

別側面でもないマジの他人だぞ

139二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:01:19

推しカプにもマイオナいるんすね笑笑

140二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:01:26

>>129

好きな物自体は理解できなくとも"好きなものが叩かれてるから弁明したくなる"って気持ちが理解できるからこその居た堪れないって書き込みなのですよ

>>144 >>151

141二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:01:30

124はどう見ても間違ったことわかって言ってるだろ
ジャンヌと邪ンヌは別物だし、邪ンヌとジークはfgoで多少会話はしてるようだが基本的に無関係

142二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:02:01

流石に強欲では？ジークくんにはもう完璧な彼女のジャンヌがそばにいるのに

>>155

143二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:02:32

お前が別にジクジャンが好きなわけじゃないこともなんとなくわかったわ…

144二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:02:42

>>140

それが空気読めてないことじゃ…

145二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:02:44

fgoのヒロインは都合のいい女だの媚びてるだの言い始めててうわっ…てなったわ
でもジャンヌは違うっていいたいのかなぁ
きっつ

>>153

146二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:02:53

それは邪ンヌを明確にジャンヌとは別人だという事を公式が描写したかったんじゃないの？

147二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:02:59

>>137

ジャンヌ｢好き、ですか？はい私も好きですよ！こんなできた弟は…え？そうじゃなくて、本当に好き？すみませんマスター…。そんなつもりは無かったんです。それに私、彼氏、というか心に決めた殿方が…｣

というBSSモドキもできるようになったんだぞ

148二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:03:02

前半は大変同意できるけど後半が…

せめてって何だよ

149二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:03:40

てっきり｢ジャンヌはジークLoveだからそれ以外の人とイチャイチャしてる自分を見たら、その自分を殺しに行くよね｣ってスレで、ジクジャンいいよね…するスレだと思ってたんだけど
ここはぐだ叩きぐだジャン叩きぐだジャン好き叩きのスレってことでいいの？レス消してないってことはスレ主的にはそれでいいのかね？

>>163

150二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:03:58

ジルが聖杯に望んで作り上げた理想のジャンヌがジャンヌオルタだから完全に別の存在なのはオルレアンをプレイすればすぐにわかることなんだ

151二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:04:07

>>140

見逃せって言いながら書く宣言するならそりゃ叩かれるでしょ

嫌ならブラバすればいいんだし

152二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:04:10

>>130

ジーク　ジャンヌ　ブログ

で検索すれば出る

153二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:04:20

>>145

ソシャゲだぞ？

だったらユーザーに媚びないと稼げないだろ？

>>170

154二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:04:37

(ジーク×ジャンヌの話してるのかと思ったらただのぐだアンチスレだった)

155二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:04:46

>>142

ジャンヌもジャンヌでジークと妹が仲良くしてたら嫉妬して｢私だけを見て…欲しいです｣みたいな反応してくれそうでいいね

156二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:05:05

流れ変わったな、今まで虐げられていた不憫なジクジャン推しの人なのかなと思ったら化けの皮剥がれてただのぐだ叩きたいだけの人が現れたって感じする

>>159 >>160

157二次元好きの匿名さん21/10/15(金) 01:06:03