雀おじさん、公式でネタにされる

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:07:20]

ええんか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:09:43]

ヤッタネ雀おじさん！！レギュラー入だョ！！！

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:12:03]

公式で呪いを振り撒くなよ
何も知らないアニメ勢が「服交換？」って調べて例のまとめサイト行き着いたらどうするんだ

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:12:06]

とりあえず服交換は公式になったな
おめでとう

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:15:37]

コンセプトデザイン野田サトルだ
作者には勝てねえから仕方ないんだ

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:15:59]

でもよぉ、これクレジット見るとコンセプトデザインが野田サトルってなってるんだよ…
つまりどんな内容書くかは作者自ら考えた可能性あるんだぜ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:16:37]

ええ…ネットに媚びないで欲しかった

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:19:32]

ネット見てようが見てまいが
単行本読んで気づいちゃった人にはもれなく特大インパクトな出来事でしょーが！

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:20:44]

元々絵で描いてあったのを言語化しただけだよ…

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:21:38]

なんだろうな媚びてる可能性もあるんだが
単に込めた小ネタに気づいて欲しがってるクリエイター魂をどことなく感じるのは

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:22:20]

>>10

言語化されたことにより目を背けていた現実に直視させられてしまった

知りたくなかったよ…

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:22:22]

多分あの作者ネットに媚びるとかそういうんじゃないと思うよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:23:29]

待てよ！ネットに媚びるも何もわざわざ単行本加筆で出現したんだぞ雀おじさんは！
加筆するほど野田先生にとってなにかしら重要なんだよ！
なんで加筆したんだ…？（混乱）

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:23:51]

>>11

ファンがネットで集まっても考察しきれてなかったり誤読してる部分があるから、創造神からの正解を出されるのは有難いことのはずなんだ

似おじェ…

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:24:41]

劣情
梅ちゃんの結婚式どうやって知ったか解説絶対入れたかった
みんな喜ぶと思って

さあ好きなのを選ぶが良い

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:24:47]

似おじは偉くて金持ちで優しいおじさんだよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:25:36]

似おじがいたから野垂れ死せず梅ちゃんの結婚式にも行けたんだよきっと

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:26:35]

>>16

巧妙な単行本販促の可能性もあるな

まだ買ってない奴らの脳を焼きたかった可能性

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:30:15]

杉元を説明するパートかつこの短い行数の中であえて「似おうてはるよ」を採用してるのが本当に怖いよ…

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:30:56]

>>4

雀おじさん 服交換だと二番目 金カム 服交換だと4番目にあにまん出るの草

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:39:13]

あにまんで先に知ってて良かったかもしれん
なんでだよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:40:54]

ゴカム自体変態漫画だからセーフ！！

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:45:57]

野田先生あの３コマ会心の出来だったのかな
情報量と芸術点と破壊力が凝縮されてるもの

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:47:57]

杉元の哀愁漂うバックボーンを端的に表す3コマで「漫画が上手ぇ…」とはなったよ　こんなシーンで才能を発揮するな

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 00:48:48]

EDに留まらずもしアニメにもわざわざ雀おじさん出したらそれだけ作者にとっては大きな意味のあるシーンだとわかって考察のしがいも出てくるな
他人の考察読むの大好き人間としてはアニメに出てほしいけど脳が一度半壊した人間としては出てほしくなくて心がふたつある～

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 01:00:53]

家に電話あるしおじさんめちゃくちゃ上流階級らしいな

もしかしたら医者とかで杉元診てあげた説とかも

似おじの歩んできた人生を想像するスレ｜あにまん掲示板

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 01:21:52]

別スレで野田先生と谷垣のようなものではと指摘されてて目からウロコ

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 01:23:22]

>>27

昭和３０年１２月発売のデルビル磁石式甲型電話機

東京で年間使用料６６円に加え付加使用量年間６円かかるからね

東京と横浜で通話すると５分２０銭

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 01:27:18]

雀おじさんが故郷の情報探してくれて梅ちゃんの結婚知り慌てて帰郷したのかと思った
式当日に偶然帰郷はあまりに都合良すぎるので

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 01:39:28]

雀おじクッソ金持ちだし洋服上げるくらい情あるからたとえ性的な意味で美青年好きでも一時を買うより囲うと思うわ
いや身勝手な深読みと願望なんですけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 01:44:27]

>>31

そう言われて見れば確かに

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 02:19:32]

ネタで盛り上がってるスレでは言いにくかったが
仮に男を買うのが趣味のおっさんだったとしてあれだけ金持ちの人間が顔が良いだけという理由で結核感染してる可能性ある浮浪少年を買うかね、やるのに命かけ過ぎでは
まあ実際作者がどんな設定作ってるかまでは知らんけどさ

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 02:25:53]

>>33

ウコチャヌプコロしたいならそこら辺に転がってる得体の知れない奴選ばんとそういう店行くわな

雀おじは純粋に飯食わせたり身なり整えたりと浮浪少年にちょっと優しく施したい癖の持ち主（脳防衛）

湿気があって下心のない短期菊田さん（脳防衛）

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 03:02:22]

あの杉元まだ十代
いくら金カムでも家族亡くしたばっかの未成年が身体買われる話をネタのようにしてたら真面目に引く
雀おじさんはただの優しい変人であって欲しい願望がある

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 05:48:54]

十代と言っても推定18才なのが絶妙に脳を防衛できない

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 07:04:23]

>>34

雀おじさんは野良谷垣を保護した辺見先生ムーブ

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 07:26:29]

作中で恋して老婦人から健全な援助され最後は嫁子供出来たお気に入りの谷垣と比べ
食うために男と寝て最終回で梅ちゃんに再度フラレて三年後も恋人すらいない主人公不憫

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 07:30:25]

でもさ　野田サトルだぜ？

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 07:37:39]

>>38

どっちも大切な人と帰る故郷を見つけられたからいいんじゃないか

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 07:44:01]

個人的には京都で哀しい経験をしてたほうが物語として美しいと思うんだけど（どんな過去があっても全て受け入れて未来へ進むエンドだから）、もし推定18歳でおじさんにひどいことをされていたら辺見ちゃんとか姫とかあの辺のおじさんに優しくできるのか？という疑問はある
山田座長の誑かし方は"理解ってる"感もあって判断が難しいところではあるが

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 08:05:56]

山田座長のはチンピラが弱いおっさんに絡む姿そのものに見えた

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 08:37:23]

>>31

似おおじロマンチックそうだから一夜だけの儚い関係とか好きそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 08:42:47]

>>43

いやだあ！俺の雀おじを汚すなあ！！（脳破壊後の錯乱）

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 09:36:36]

>>41

そうなんだよ、理解ってないと変態達に優しい対応できないんじゃないかと思うんだよ

いやでも杉パッパに「俺のお人好しが似た」みたいに言ってたから、杉元の生来の優しさなのかも？

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 09:39:35]

>>35

未成年つってもあの時代普通に結婚するような年だしそのくらい…

未成年のアシリパさんの結婚エンド説が濃厚なのも時代背景のせいだし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 09:42:47]

え？何？あいつホモなの？
普通に杉本と服交換しただけじゃね？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 09:48:27]

>>47

普通に服交換するってどういう状況だよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 09:48:51]

上の考察スレで出てた医者説好き
割と納得する

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 09:55:06]

>>47

普通に服を交換しただけかもしれない

それだけじゃないかもしれない

受け取りかたは自由

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:18:44]

>>47

男同士で兜合わせするのは普通のことって言う位無理くない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:22:17]

辺見先生、服交換したの気づいてほしかったんだな～と微笑ましくなってしまった

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:24:41]

普通の人は自分が普段着てる服あげるまではすると思う
今着てる服の交換はサッカーの試合後ぐらい特殊な状況では？

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 10:46:33]

幼馴染の結婚式に帰るって杉元に上等な服をあげたい
でも一方的な施しって感じに難色を示した杉元に施しじゃなくて交換だよ
ってしてくれた慈善おじさんかもしれない

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:21:05]

>>54

一気に良い話になったな

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:25:48]

>>46

濃厚…？半々じゃないか？

少なくともあにまんでは相棒エンド説が強いという感覚

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 12:26:19]

>>52

連載開始当初にこれは主人公の着物に使おうと決めたであろうトーンを

人物が二人しか映っていないコマで相手の服に使っているのだから

おじさんが杉元の服を着ているとちゃんと読者が気づけるように描いてるんだよね

どうしてそんなに丁寧に伝えるんですか？

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:00:38]

>>54

雀おじさんカッコイイ

交換したのって、杉元がまだ着てるやつ？

酷いことするような人のものならすぐ捨てそうな気がする

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:05:15]

>>54

「遠慮なんてええんどすよ、

その着物いいなと思ってたんよ

ええ物貰うて嬉しいどす。

佐一くんも、似合うてはるよ…」

ってコト！？！？！ええ話やん…

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:09:25]

同じものを見てても限りなく悪い方に考える人と限りなく良い方に考える人の違いが浮かび上がるので凄く興味深い
個人的にはこの漫画の性質上、ゴトリにそこまで酷い裏設定持たせないだろうなとはぼんやり思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:34:37]

ただそうなると、
後頭部の髪が乱れてた理由がきになっちゃう

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:56:31]

>>61

お菰さんやってたら髪の毛ああなるの不思議じゃないよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 13:57:22]

杉元の暗く見える表情も気になるところ
ええ話しだったらもっと表情明るめでもいいのに
なんか、こう微妙な表情で…

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:01:56]

暗いというかこれは死にそうな杉元ではある

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:40:49]

>>54

交換したとしても着る必要は…

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:48:45]

似おじが杉元に自分の服をあげる→不要になった杉元の服を自分も自ら着ることで杉元に一方的な施しをしたわけではない事実を作った
＝杉元は親切にしてくれた人に何もできなかった　という罪悪感を軽減させてあげようとしたのではないか
でもその親切心は杉元もちゃんと理解できたので、結局完全に罪悪感を解消できなかったのがあの表情と背中なのかも

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:51:53]

杉元なら罪悪感感じたとしてもっとカラッとわ、悪いっすよ！あたふたみたいなイメージなんだが
似おじシーンのあの儚さよ…
なにがなんでも抱かれた(抱いた)説を押し付ける気はないが、個人的には乱れた後ろ髪や儚い後ろ姿に含み的なものはすごく感じる

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 14:53:07]

>>54

見る人が見ればわかる特徴的な顔つきらしい似おじだけどなんか上品な雰囲気で好きなんだよね

だから似おじの名誉のためにこういう事情だといいなーと考えてるわ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:03:13]

作者、似おじの件をアニメEDに堂々と入れてくるあたり、今後何かの機会に真相を語ってくれる御予定なのだろうか
円盤の特典とかファンブック２なんかで是非是非！

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:11:15]

何かあったとした、わりと衝撃はでかいから絶対言わないと思う

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:13:50]

>>70

何もないから言うつもりなのかもって話じゃ？

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:14:36]

尊厳破壊的には何も事実が無くて電話してもらったり服とか物資貰ってしまった方が美しいんだよなと悩んでいる
返せない役立たずとして気に病みそう
この場合服交換の真意は伝わってるものとする

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:18:26]

実際何があったのかは野田先生のみぞ知るからおいといて、わざわざ杉元の表情に含みを持たせたり髪の毛を後頭部だけ乱れさせたりしてるのは読者がそういう方向の深読みすることを想定するというか寧ろそう仕向けてる気がする
絶対に誤解されたくなさそうなところははっきり描写する作者だし
戸惑う読者をおちょくって楽しんでるだろ絶対w

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 15:20:30]

そう考えるとマジでどっちでもいいんだろうな……鬼か……

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 17:23:53]

野田カムイの年齢わからないけどたぶんとんねるずのその手のコントのキャラを知ってる年だろうとか
雀おじさんはそのキャラにそっくりとか

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 17:32:09]

>>73>>74

つまりこのスレとかで真面目に考察してる人間はnd先生におちょくられてるってコト！？なんてプレイをするんだ…恐ろしい…

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 17:35:12]

真剣に考えてくれるファンのことはさすがにおちょくってないと思うが方向性によってはすけべですねは言う公式なんだよな……

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 17:39:04]

菊田さんの童貞防衛作戦件を言われる前に｢(あんた奢ってくれたけど)何してほしいの？｣って杉元から切り出したのがあるからな

個人的には現杉元よりかなりスレてて疲れてるのかなと思った

明るく無償の好意を素直に受け取ったりする余裕が無いというか

>>54の似おじムーブが理想なんだけど杉元側に受け取る余裕がなかったというか…

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 17:41:42]

におうてはるよ…の杉元が暗い感じなのは貧乏から来る余裕の無さなんじゃない？
あとは善意から来る行為(負い目を感じないようにあげるんじゃなく服の交換)にも惨めさを感じてしまったとか

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 17:50:10]

デザインが明らかに保○尾田保○男の時点で言い訳できないと思うけどな…

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:20:01]

>>78

わかる

優しさや施しをしてくれる＝自分に対価を求めてそうしてくれてる…みたいな方程式が組みあがってるのがナチュラルでこう、色々と思いを馳せさせるよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:43:28]

服交換してもらったのが式に間に合う為だとするなら、あそこはもう梅ちゃんの結婚知ってる時だからそりゃ表情暗くもなるな
杉元は梅ちゃんなら自分を待っててくれると信じて孤独な二年を乗り越えたのに梅ちゃんは別の男と結婚決めちゃってるわけだから

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:50:10]

>>83

そこは「金塊探す為に知恵だけ貸してくれ、手を汚すのは俺だ」って所に落ち着いたんじゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:55:05]

あの3コマはその後の杉元の行動を支えるために加筆されたはずと考えるとやはり春を鬻ぐに等しい何かがあったと考えるのが最も自然だと思う
おじさんにも飯の対価に何かしたかもしれない
おじさんでもひと目で顔が良いと気づけたかもしれない
おじさんとの何かも貞操に関わるものだったのかもしれない
おじさんの一件があったから過激な苛立ちを見せていたのかもしれない
無事であるケースを考えるとおじさんに様々な設定を盛らざるを得ず統一見解を出すのが難しい

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:56:52]

>>60

ほんとこれ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 18:57:42]

まあ掘られたか否かはともかくパパ活してたのは否定できないんじゃないか

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:01:43]

話題になってた当時は水を差しそうだから黙ってたけどさ、
仮に何かしらの性的接触があったとして処女云々とかいう段階までは行ってないと思うんだよね
だって男性だとそう容易にできるわけじゃないじゃん、長期間お世話になってた感じでもないし
実際同性愛者の人も挿入まで行かずに済ませることもままあるみたいだし

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:03:25]

意外となんとかなるもんじゃぞ

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:03:56]

>>89

一度でもやられると○穴の形変わるからな

東京愛物語で杉元の尻穴何度も描かれてたが（酷いマンガだ）ごく普通の形してる

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:04:22]

アシリパさんは関係ないだろなんか変な人いるな

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:07:30]

ここまで匂わすなら先生はっきり言って欲しい気もする。既に親分と姫や海賊もいるし今更驚かない

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:09:10]

抱いた方かもしれないぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:10:27]

>>95

実際そっちの方が需要あるよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:12:27]

年いったらネコやりたくても需要なくなるからなあ
ノンケの若い男の子に美味しいもの食べさせて綺麗な服着せてやってチソコ使わせてもらったと思うと雀おじさんの人生にも深みが出てくるな

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:13:32]

雀おじと梅ちゃんは兄妹になったか
杉元凄いな

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:15:20]

こう、あれよね？抱いた抱かれたあったかもね？派は特に見つけたかったわけでもないのに脳に飛び込んでくる色んな要素であったかもね？ってなってるのに対して
無かった派は無いほうがいい、って結論が先にきてそれから無かった理由を探すから、どんどん似おじが聖人化されていってなかなか興味深い

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:18:37]

>>97

じゃあ物の役に立たなかったことへの罪悪感なのか…？あの微妙な表情は…

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:21:59]

まあしゃぶるくらいはしてただろ

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:22:17]

もうほぼ確定みたいなもんだろ
別にいいじゃん主人公がウリしてたって

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:22:41]

なんていうか、本編とまったく関係ない裏設定みたいなもんだしこれが生理的に無理な人が全くいないとも言い切れないしこれがきっかけでジャンル離れした人もいるんじゃないかと思うとね……
少なくとも自分はこれを推しに描写されてたらガチで病んでた

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:24:52]

>>103

正直自分の推しや推しカプが無関係で胸なでおろしてる。萎えるどころの騒ぎじゃないよ。無関係だからやいのやいの楽しめてるが

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:25:26]

>>100

抱く方だったとしても、乙女系メンタルだと好きな人以外としちゃった…汚れちゃった…って落ち込むは落ち込むだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:26:23]

やめろやめろ具体的に書くな俺の脳は繊細なんだ（破損）
カプとか腐とか興味無い普通に杉元がそういうのは嫌だ（破損）

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:26:49]

>>33

逆に考えるんだ

その辺の計算が吹き飛ぶくらいの運命の出会いだったのかもしれない

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:28:29]

受けが身売りしてるifなんてBLの鉄板ネタなのに何を今さら…

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:29:50]

>>106

どんなに汚れようと最後にこのラオウの横におればよいの気持ちでどんな杉元包み込もうず

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:30:39]

まぁ戦争後の杉元はもう全然気にしてなさそうだしいいじゃん

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:31:37]

主人公の杉元が非処女かもしれないという疑惑を公式からお出しされるとなんか…
悲哀さを感じるんだよな…なんか嫌だ…

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:32:47]

>>91

だから鶴見中尉は杉元の尻を見て「こいつは勇作じゃないぞ」ってわかったのかな？(童貞防衛作戦の時)

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:33:50]

>>116

やめろ！なんで鶴見が勇作の尻穴を知ってる前提なんだ

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:38:35]

でも思い出しているってことはそこまでトラウマになるほど嫌な記憶でもないというか
杉元的にはまあ色々あったな…で流せる範囲なんじゃないかと思ってる(良かったわけではないが記憶に蓋するほどでは無いしガッツリ思い出さずに3コマ分で次へ行ってる)

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:42:52]

主語はでかくしないほうがいいぞ、どちらも

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:44:33]

杉元の気のいい兄ちゃんな部分は(元から下地はあったが)北海道で過ごしたから出てきたってのが大きいと思ってる
初期の杉元結構ピリピリしてる→過去の杉元は貧困と家族の死で擦れてたんだな…で納得した

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:45:07]

手ぐらいは貸してるだろう
ゆきずりで買っただけの青年にめちゃ親切なのは変わりがない

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:46:10]

でもこの漫画の変態はレベルが高いから肉体関係なくてほんとに服の交換で済んでた可能性は充分あるのでは

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:46:30]

苦しい時期に金を稼ぐ手段としても犯罪に加担したとか人を騙したとかそういう他人を巻き込むことじゃないし本人は過ぎたことなんだろ

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:46:34]

キャラとして杉元好きだから過去色々あったかもしれんがやっと幸せに生きられそうで良かったなで終われる

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:48:48]

>>113

より過酷な戦争体験で上書きされた線もなくはないが菊田のおかげで克服できたのではとも思う

おじさん加筆に先行して本誌には杉元に自分の制服を着せて似合うと言う菊田がいる

東京でのエピソードは菊田が杉元の恩人であることを描いておくために必要だったと考えられる

おじさんに菊田と似た行動をとらせれば杉元が脳裏で比較し菊田へ感じる恩がより強くなる

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:49:16]

>>111

ifだから楽しめるけど公式が描写しちゃったらガチなんだよ

楽しめる人と楽しめない人に二分しちゃうんだよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:49:33]

というか戦争行って前線で死ぬ思いして帰ってきた人間からしたら過去の売春なんか霞むだろ

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:50:41]

>>127

>>130

いやいくら今幸せでも推しが売春行為に心を擦り切ってた時期があるってだけでダメージになる人もいる

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:51:39]

>>125

俺はこれに賭けるぞ

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:51:52]

>>131

それは読者の問題であって作中の杉元の感じ方とは何の関係もないぞ

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:51:57]

>>127

色々考えてしまうけど自分もそこに行きつく

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:52:29]

自分もゴカムじゃないけど公式からの爆弾で今まで楽しめた二次創作楽しめなくなるどころかダメージになって無理になったからな

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:53:16]

>>127

見習いたい、この姿勢

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:53:17]

>>135

そういう気持ちも分かる

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:55:38]

>>127

これだよなあ

だってゴールデンカムイってそういう結末の物語だったよな

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:57:03]

>>117

情報将校だから…というか風呂とかで見たんじゃないの？モスパパとも風呂入ってたし

あれ杉元の尻〜チンを見て勇作ではないって気付いてるのは確かだよね

勇作はもっと巨根だからこいつは勇作ではない…とかかな　謎が多いよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:57:43]

尊厳が傷つけられて地に落ちた表現で男の身売りした過去ってわりと見るけどな
ショックなのはわかるが結論ありきで否定し続けることか？

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:58:48]

まあこういうのって究極的には好きなキャラの現在や心（推測）を大事にするか、キャラが好きな自分の心を大事にするかだからな

今の杉元は傷になってなさそう（推測）だし幸せだからOKです派か、そういう過去があるかもしれないってだけでもう辛くて自分はダメです派か

それはもう完全に個人の気持ちの問題だし、優劣も善悪もつけるべきじゃないから平行線になっちゃうわ

自分は過去何があったとしても（似おじ医者説は好き）>>127と同じく最終的に杉元は幸せを見つけられたからいいよ！派

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:58:50]

当方杉元推し
仮におじさんと何かあったとして、是が非でも否定したい気持ちもわからなくはないが、そうしたら今まで必死で生きてきた杉元の生き様をも否定してしまいそうで全否定はしたくない葛藤

何もなかったら何もなかったで、親切な人と出会えて良かったね^^ってほっこりする

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 19:59:09]

スレ画のいい顔だよな
だからいいやなんでも

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:00:12]

知らないのか？ラッコ鍋で色っぽくて蕩けた顔まで晒しといて相撲の取組みやる漫画だぞ？
明確にホモやバイじゃなければそれで終わる漫画だぞ？
なんで春鬻がなかった発想にいかないんだ

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:18:45]

>>127

この意見で満足してしまった

杉元が幸せ感じてるなら何でもいいなもう

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:21:36]

>>140

普通に単行本読んで「親切なおじさんに支援してもらったのか、でも男のプライドも傷付くから浮かない顔にもなるよな」って思った

というか一般読者なんて勘繰りしないからサラッとそんな感じに流してるシーンでしょ

結論ありきで否定してる！って言ってる方が結論ありきで邪推してるだけでは

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:24:13]

肯定派が「公式でヤッてるんだから否定するの止めれば？」みたいに上から目線になってるのヤバいよ
公式ではどっちが正解なんて出てないのに

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:26:11]

自分は確実とは断定しないけど、逆に１ミリもそうは思いませんって人は何の匂わせも感じないの？と不思議

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:27:18]

>>148

すぐ上の書き込みみたいにフーン優しい人との出会いがあったんだなとしか思わない人もいるってことだ

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:27:56]

まさか雀おじさんが杉リパ並みの荒れネタになるとはな

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:28:13]

>>149

わざわざ自宅で服交換も？

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:28:44]

>>146

おじさんのキャラデザ……

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:29:10]

金カムの他のキャラにそういう男色系の考察あったけどそういうのは公式が深堀りしなければ別に…って感じで流せたけどこれはなぁ

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:29:49]

肯定派「抱かれてるのかもしれない」
否定派「親切にしてくれただけかもしれない」

って両者とも「かもしれない」って言ってるうちはいいんだ
これが「否定してる人は原作読み取れてない」「目を背けてる」とか自分の解釈が正しいと言い出すとあっという間に荒れる

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:30:47]

>>146

杉元そんな男のプライドがって落ち込むタイプかな？とは思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:30:49]

>>151

野生の変態が跋扈する作品で｢美青年と服交換するおじさん｣は驚異としては霞むんだよな…

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:31:35]

公式が否定してくれればなーんだで終わるけど肯定すればまぁ荒れるところだろうな
アレの大きさまでオープンにするような漫画だけど今後どっかでここ突っ込んだら答えてくれるか？

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:31:35]

>>151

だから上の書き込みの方で親切からの交換とか金カムの変態達と同じくそういう趣味とか色々出てるでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:31:44]

見た目が昔のホモコントの無差別セクハラホモおじさんまんまなんだよな
掘られたか掘られてないかは知らんが

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:32:07]

保毛男に似てるーってそうか？
タカさんのあれはもっと露骨で下品だぞ

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:32:47]

別に突っ込む突っ込まれるだけじゃないだろう
そこまで行かずに一期一会の思い出として服の交換で似おじの思い出になったのかもしれない
まあ杉元のSAN値は減る

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:32:57]

>>155

男のプライドっていうか梅ちゃんの結婚式に向かう前だし気分は沈んでるだろう

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:33:48]

売春してたかはともかく親切心のみから服交換してるはさすがに無理があるだろ……

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:34:39]

>>163

欲情して辛抱たまらなくなった結果 相撲取ってる漫画で何を…

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:34:52]

>>161

服交換しようやとか気持ち悪いが飯食わせてくれたり親切だから無碍にできないこの感じ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:35:58]

>>164

ギャグ的な演出だったじゃんそれ

何もなかったらもっとサラッと描くと思うよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:36:39]

>>164

あれも相撲から出てくるときの空白時間、気まずげなやりとり、絶対言うなよ！とかで色々相撲だけじゃなかったかも説もあるわけでして(さすがに掘るとかまでは見てないけど)

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:36:57]

みすぼらしい格好をしてたから服をあげた(盗もうとした)のは脱走時の尾形も同じなんだけど杉元だと荒れ気味なのはなんでだ？
別に親切心からあげただけの可能性はあるだろ
顔がちょっとアレなだけで

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:37:35]

>>166

それこそ親分のところの海賊なんて素っ裸で布団にいる所謂ベッドシーン（布団だけど）

売春してるならそんな感じに描くことも出来たわけで

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:37:48]

やっててもやってなくてもどちらもありえると思うけど、おじさんを聖人視しすぎてるのはウームとなる

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:38:47]

あった派もたいがい「みりゃ分かるだろ」とあった前提で語りたがるから主張についていけないとこある

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:38:54]

おじさんもおじさんで1コマ目は悪人2コマ目は善人に見えて混乱する

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:39:07]

キツいと思ったらもう読まないしか打つ手はないのかねぇ

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:39:26]

やってるやってないはともかく似おじが変態なのは揺るぎない事実
いや爽やかニシパ顔だったらこうはならなかったかもしれない…？

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:39:35]

>>169

そんなの荒れるどころじゃすまないぞ…

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:40:11]

ぶっちゃけ似おじがイケメンだったら荒れてないよね

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:41:17]

公式の描写
『ラッコ鍋で欲情して相撲取った』
『おじさんが服交換して物資持たせてやった』

「ラッコ鍋後に家から出てくるときに気不味そうだった！絶対にヤッてるね！それが公式！相撲取ってただけだと思う人って否定したいからでしょ？」
とか言ってたら頭おかしい人なのにな

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:41:24]

>>176

ル、ルッキズム反対！

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:41:28]

>>171

あの描写じゃねぇ…わざわざ描かなくても良い後ろ髪の乱れとか、ないならなんのため？！とも思う

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:41:53]

似おじの顔愛嬌あった好きなワイ
しょっぱい気持ち不可避
(でも考察みるのだいすき)

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:42:14]

>>179

そういうとこだぞ

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:42:25]

結局>>73と>>127に帰着するわ自分は

真相がどうと断定する気持ちはないけど

野田カムイがわざわざ加筆した以上描きたかった何かがあるのは確かだし

本編中の杉元が特段悩んでるって感じもないし

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:42:35]

>>177

そりゃ匂わせの濃さにもよるよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:43:52]

>>181

じゃあ何でだと思うの？漫画やアニメは描くこと、描かないことを作り手が全て決められるところで、わざわざあえてあの描写いれたのは

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:43:55]

>>177

取り組みの最中をギャグで描いたラッコと事後しかないおじさんを雑に並べられましても

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:45:10]

>>171に同意しかない

どっちにしても可能性の話でしかないのに決めつけて別解釈を見下すのやめなよ

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:45:11]

>>185

なんで「しかない」なの？結論からものいうのやめとけ？

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:45:19]

>>184

こうやって読書をモヤモヤさせる為じゃない？

すべては辺見先生の掌の上っワケ

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:45:46]

>>185

結論ありきで草

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:47:40]

みんな仲良く行こうぜ
どちらの主張も大切にしよう
似おじの瞳の綺麗さに免じて許せ

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:47:57]

してない派がもっとたしかに！っていう説得力のある説出してくれたらこんなにモヤモヤしなくてすむのに

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:48:14]

何にしろ杉元の人生で一番の地獄は日露戦争だろ

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:48:50]

>>187

>>189

事後って言葉が誤解を招いたかな

性的な事かは不明だが時間が跳んでいることを指しただけ

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:49:36]

>>191

序盤で沢山出てるのに読めないのか

>>27

>>31

>>33

>>54

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:49:48]

やってなくても全然いいけど、そのためには似おじが屋内服交換したうえでかなりの聖人にしなきゃなわけで、それがかなり強引なわけで…

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:50:17]

正直ほぼ浮浪者と親切心から服交換する方が怖くないか？

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:50:32]

>>191

してる派からすれば何読んでも納得しないだろw

してると最初から思い込んでるんだからさ

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:50:47]

>>193

その文脈ですよって言い訳はラッコ鍋後の気まずい場面にも言えるわけでさぁ…

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:50:56]

>>195

息子を日露戦争で亡くした露西亜人のおじいさんが日本人の尾形に服あげて数日泊まらせてるのと同じ優しさでは

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/04(火) 20:51:39]

200なら杉元はずっと幸せ