のんびりアイデア募集します。二次創作カードゲーム「ウマ娘PreTCG」PART３

[1 PreTCG開発者 22/10/08(土) 23:57:06]

お久しぶりです。初めての方ははじめまして。かつてウマ娘でオリジナルカードゲームを作ろうと思った者です。

キャラのイメージやコンセプト、「こういうデッキを作りたい！」「こういうのができたら面白そう！」「こういう会話がしたい！」という感じのアイデアを書き込んでくださると、それをいい感じに盛り込もうと私やその時の有志のかたが考えてくださる。そういう感じのスレです。

気楽にいろいろ書き込んで欲しいです。できればTCGスレの方にも広まってほしいです。

前スレ→

アイデア募集中！　二次創作カードゲーム「ウマ娘PreTCG」PART2｜あにまん掲示板

前々スレ→

アイデア募集中！　2次創作カードゲーム「ウマ娘PreTCG」｜あにまん掲示板

はじめて（笑っちゃうほど違う原型）→

二次創作カードゲーム「ウマ娘　PreTCG」｜あにまん掲示板

　

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/08(土) 23:58:33]

待ってたよー！
覚えてる？俺俺！
ちょっと古い画像だけど！

[3 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:00:59]

ここからマスターガイドを貼っていきます。

>>2　もちろん覚ええておりました。お待たせいたしました。しょっぱながら申し訳ないですが、前回ほど精力的にはできないかもです。

[4 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:05:08]

マスターガイドの内容です。突貫作業なのでかなり地味です。

[5 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:12:07]

いきなり画像の連投なのですみませんが、これで引かれたらちょっとショックですね…。

一応のガイドなので、質問などあればルールについても回答していきます。

それと、昔のスレで作ったカードたちです。雰囲気の参考になれば幸いです。サポートカードは各々にアクシデントを付けないといけないですが、昔の画像なのでまだはっつけてないです。

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 00:15:31]

のんびりとやっていこう
また新しくサポカとかのデータ作ればいいかな？

[7 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:15:42]

前スレから見てくださったかたには、置き土産として奏功したハヤヒデ＆ブライアンに対してアイデア案orこのままでいいかを聞いてみたいですが、時間が遅かったかもしれないですね…。

[8 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:18:09]

>>6

そうですね。前からいた勢としてはデータの更新が主にすることになるかもしれないですね。

あのあとサポカにアクシデントだけつけたExcelデータを作っていたんですが、今見当たらないので少し焦ってます。

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 00:19:05]

>>7

まあ置いといたら明日の朝とか見る人いるかもだし起き直すのはアリだと思う

>>8

了解、無事俺の推しも実装されたから推しの性能とか妄想するわ

[10 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:31:19]

>>9

ありがとうございます。あとデータを見つけたので、とりあえずのアクシデント案として乗っけておきます。

アクシデントの見本みたいな感じです。いまいちな感じならバシバシアクシデントを直していく所存です。

前の対戦の感じから、アクシデントが無いと、進行度を高めるデッキで勝ちやすい（スキルや固有スキルの効果が薄まってしまう）という事からアクシデント搭載サポカはＳＳＲ相当のカードなら多めでいいかなと思っています。

特に賢さはアクシデントでもないと入れ得なので重めのデメリットにしたつもりです。

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 00:31:20]

とりあえず10まで保守

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 00:32:16]

>>10

ちょっとじっくりみさせてもらうわ、ありがとう

[13 PreTCG開発者 22/10/09(日) 00:36:53]

夜遅くは基本的に返信しません（というかできません）が、見たら十中八九スレ返しでリアクションしようと思うので、見てくださった方は誰でも、とりあえず書き込んでみてほしいです。

ちなみに前スレではプロキシを作って対戦したレベルまで行ったので、もし対戦の感覚をつかみたい方は、前スレの最後らへんからカードを印刷して回してくださるとうれしいです。そして感想（意見やアイデア）がもらえるともっと嬉しいです。強欲な感じがしますが多分物好きなカードゲーマーかウマ娘ファンの方が誰か来ていると信じて……。

[14 PreTCG開発者 22/10/09(日) 07:02:51]

マスターガイド、もしかして画像でなく文章を打ち込んだ方が読みやすかったですかね？

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 07:45:27]

初見で申し訳ないけど効果多くない？
ゲーム再現のために仕方ない部分もあるだろうけど作りたてのカードゲームなのに遊戯王ばりにどれもこれもテキストぎっしりなのはどうなんだろう

[16 PreTCG開発者 22/10/09(日) 08:07:59]

>>15

初見さんが来てくださって嬉しい限りです。

効果は確かに詰め込みすぎた感はあります。

今まで、サポートカードは実際にスマホゲームにもあるものから効果のイメージをしていて、その大半がSSRサポカから作ったものなので、インフレしたあと感は否めないですね。

元からあったのは微調整程度で済ませたいので、そこそこの効果で止めたRサポカのリストを作っても良いかもしれないですね。

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 08:08:50]

基本カードがないのに特殊カードだらけなのは、そういうのが好きだからみたいよ

[18 PreTCG開発者 22/10/09(日) 08:11:47]

>>16

それと、SR.SSR共に共通したゆるーいコンセプトとしては、オグリ世代以前は効果を１つで強めにすることで「昔のカードはシンプルで強い」を、キタサンなどの2010年前後以降は効果を3つから選択出来るようにして、インフレした雰囲気から未来感を出そう。というのが個人的にはあります。

[19 PreTCG開発者 22/10/09(日) 08:19:22]

>>17

　作りやすいギミックや試験的に盛り込みたいギミックが先行したりするので、自分だけだと基本ができていないのは痛いところをつかれた感じです…。

　既にインフレしたカードゲームを好んで遊んでいるのもあってインフレする前の環境づくりはあまり考えようとしていなかったですね…。

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 08:22:43]

攻撃も除去もないから高ステバニラを作る意味がないってのはわかる
ただこれデバフなりハンデスなり妨害を多くしないとほぼソリティアというか壁打ちにならない？相手のライフを削るタイプなら戦闘が絡むから問題ないけど効果見る限り自分の強化が多いっぽいからタイムアタックに近い
一人回ししやすいといやそうだけどもエクゾディアミラーって考えるとうーむ

[21 PreTCG開発者 22/10/09(日) 08:27:56]

>>20

　ウマ娘を破壊とか除害とかするのはあまり好ましくないかな。というのと、このコンセプトなら他のカードゲームと被りづらいかな。というのがあります。

　それと、パートナーと共に勝利を目指すのが個人的にやりたかった要素でもあります。

　妨害は本来ならもっと多く考えてしかるべきものだと思ってはいます。モチベーションとアイデア不足から現在ではこのようになっていますが…。

　一応根性カードとかが相手と自分の能力差で出力を変えたりするので、そこも1人回しにしない要素ではあります。

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 08:49:27]

>>21

まあ妨害が合わないのはそうだね

となると必要なのは妨害じゃなくて逆転か

あとレースゾーンが山札から置く関係上山札を回復する手段がないと引きすぎ捨てすぎで勝ち筋消滅がありえちゃうな

初手五枚かつレースゾーンが25枚だから純粋な山札は30枚しかない上にワンキルとかできるゲームじゃないからそれなりに引かなくちゃいけないしアクシデントでも減るってなると残り山札を気にするゲームになりそう

[23 22 22/10/09(日) 09:08:25]

ごめん今さらカード見直したらデッキ戻しはもういくつかあったな
忘れてくれ

[24 PreTCG開発者 22/10/09(日) 16:58:59]

またIP規制があり、本来なら昼に書き込もうと思っていたのですが、こんな時間になってしまいました。

>>23

一応回せる程度には最低限完成しているのですが、まだ塩梅が大味といった感じですね。

逆転要素としては、現段階ではナリタタイシンの固有や、アプリストーリー最終話のSPスキルカードによるものがあったりはします。

妨害についてのアイデアですが、ちょうどいたずら好きなウマ娘が主軸になっているイベントをやっているところから着想して、ハロウィン系のサポート―カード全部に、弱めの通常効果＋デバフスキルを搭載してみたいと思いました。かさ増しとして星3ハロウィンキャラもサポカバージョンを作ってみても面白いかもしれないですね。

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 17:01:09]

ルールを把握するためマスターガイドを読んでいて気になったのですが、ウマ娘の継承はどのようなタイミングで行われるのでしょうか。すでに書かれていて見落としていただけでしたらすいません。

[26 PreTCG開発者 22/10/09(日) 17:09:34]

妨害についての追加案で（また基本をすっ飛ばしてしまうのですが）ハロウィンウィンディを育成ウマ娘として先行実装して、それと今回のイベントである「デイズインアフラッシュ」をフィールドサポカとして連携させて、その2種類のカードを起点として、デバフをメインとした構築も戦略の一つとして生み出すのも面白いかと思いました。

>>25

継承ですが、今回はカードの効果で継承ができる形になります。前スレ１２５にある番外サポカ集に「全員集合！　黄金世代」というカードがありますが、それが元の継承に一番近い形になりますかね。

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 17:17:39]

１日ほっといたらめっちゃ伸びてるな
カードデータ練っててわがまま言いたくなったんだがシンデレラグレイをグループ扱いしたいな
（単に好きなのもある）

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 17:18:38]

組みたいんだ、シングレデッキ

[29 PreTCG開発者 22/10/09(日) 17:54:41]

>>28

グループなら、フィールドサポカ「シンデレラグレイ」とかを作るか、元データに種族「シンデレラグレイ」を追加したりする感じですかね？　デッキタイプが１つ増えて多様性が上がるのでやってみて欲しいです。

[30 PreTCG開発者 22/10/09(日) 19:17:37]

デバフ組を、後々載せる予定でいます。

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 21:06:48]

>>29

後者の予定で作ってみてる、今半分くらいです

[32 PreTCG開発者 22/10/09(日) 22:37:09]

デバフ系の、ハロウィンサポカ6種類です。
スキルと効果を盛り込んだ都合上、文字数がスキルなしのものの1.5倍ぐらいになっちゃいました。
これとフィールドサポカ、ハロウィンウィンディと実装済みハロウィンウマ娘を考えればいいのですが、今日はここまでが限界です。

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 22:38:29]

>>32

おつ

シングレカードの方は進捗半分くらいだよ

[34 PreTCG開発者 22/10/09(日) 22:41:00]

>>33

お疲れ様です。自分がこんな感じの進捗なのでちょっと引け目を感じてしまいますね…。

初見さんでも、ゆるっとした提案や率直な感想でもいいので、書き込んで欲しいです。

よっぽどスルーしたい案件でもなければコメントいたしますので何卒…。

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 22:44:07]

思ったのはだいぶロブロイのデバフが強いなーってことかな

[36 PreTCG開発者 22/10/09(日) 22:48:24]

>>35

最初は「逃げ勢は手札2枚でもリーサルまで動き続けられそうだな～」と思って手札枚数固定にしたのですが、たしかに固定は強すぎるのと、それ以上に進行度で不利な追い込み側が手札をため込みやすいのに固定を食らってしまったら元も子もないのでランダム2枚ハンデスでもいいかもしれないですね。

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 22:48:45]

勝率が低い代わりに決まったときは爆速で勝利が決まる大逃げデッキを考えてみているのだけれど、いい感じの効果が思いつかない......。
とんでもなく山札を削る最悪コスパで、逃げと比べてコスト2倍、効果1.5倍くらいなら許されますかね？

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 22:50:31]

あれ、ウインディとヘリオスの距離適正逆になってないか？
ウインディってダートだから長距離無理だった記憶が…
間違ってたらごめんね

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 22:51:12]

>>37

いいなそれ

山札爆速で無くなる代わりにコンボが決まった場合のみ爆速進行になるようにキーカードを作ってみるとか？

[40 PreTCG開発者 22/10/09(日) 22:54:31]

>>38

ウインディの長距離適性が誤りですね。ヘリオスは長距離適性無い読みです。こちらのデータ上では修正して、次に他のカードと乗せる機会があれば訂正版も載せます。

[41 PreTCG開発者 22/10/09(日) 22:59:10]

>>37

>>39

面白そうですね。案の1つとして、フィールドサポカ（ゲーム開始時に設置できるカードの種類を限定したいです）に「大逃げの心得」とかを登場させて、手札枚数に上限（2.3枚ぐらい？）を設けて何かしらメリットを出すのもいいかもしれないです。

[42 PreTCG開発者 22/10/09(日) 23:00:45]

>>41

他の案としては固有スキル代わりに大逃げスキルを搭載したスズカやパーマーを別バージョンとして搭載させたりとかですかね？

[43 PreTCG開発者 22/10/09(日) 23:09:13]

全く関係ない話ですけど、紙のシャドウバースでウマ娘が出ているようですが、ゲーム性ってどういう感じか分かる方っていらっしゃいますかね…？

[44 PreTCG開発者 22/10/09(日) 23:16:00]

　他の方のアイデアを面白いな。と思って色々浮かんだ案を出したりしてますけど、もし違う感じがしたら遠慮なく自分のアイデアを通して欲しいです。
　ゲームバランスの為の調整以外はそこまで突っ込む気はないです。

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 23:22:14]

うーん
クリークのスタミナ極振りを上手くカードに落とし込めないだろうか

[46 PreTCG開発者 22/10/09(日) 23:43:05]

>>45

育成ウマ娘カードの方でしたら、スタミナサポカのサーチ(手札交換)だったり、デバフをお互いの山札回復に上書きする能力とかが案として今浮かびましたがいかがでしょうか？

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 23:43:34]

>>46

なるほど…

ちょっとやってみます、ありがとうございます

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/09(日) 23:58:59]

＞＞45

対戦相手のデッキを削って、相対的にこちらのスタミナが高くなるというのを思いつきました。

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 00:00:23]

>>48

ありがとうございます

ですがそれはクリークよりネイチャの方があってる気がするので今回は見送りですかね…

でもアイデアは参考になります、ありがとうございます！

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 02:08:56]

とりあえず作ってみました。評価お願いします。

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 02:21:40]

>>51

なかなかクセあって勝ちづらそうな印象

だけどハマれば強そうだしそれがコンセプトだしいいと思う俺は

[53 PreTCG開発者 22/10/10(月) 09:27:59]

>>51

　個人的な感想ですが、逃げの上位種というのが数値で分かるのは良い感じだと思います。

　修正点や追加点としてこちらが思ったのは、フィールドサポカ側に「ゲーム開始時に指定したウマ娘がいる場合に場に出る能力」があれば便利そうかな。というのと、スズカは大逃げしてもスタミナが持続するタイプなので、パートナー&継承能力はどちらかというとパーマーやターボ向けかなというのがありました。ピーキーさとしては良い感じの表現だと思います。

　固有スキルですが、緩い条件で進行度プラスは大逃げの強化番をノーコストで搭載している感じがして強すぎると思ったので、条件を追加して調整して欲しいです。

　思い付いた個人的な調整例を次に書いてみるので、少々お時間かかります。

[54 PreTCG開発者 22/10/10(月) 09:36:45]

51スレのアイデアを元に個人的にした調整ですが、感想を貰いたいです。もし合わない雰囲気であったら、アイデア止まりにします。

サイレンススズカ
最適脚質:逃げ
特性:芝、逃げ、マイル、中距離
固有スキル「先頭の景色は譲らない」自分のレースゾーンにカードが17枚以上あり、相手より多ければ進行度+1、少なければ-1する。
能力「パートナー」自分の手札がなければ、消費スタミナを3少なくする。
「継承」ゲーム中1度、自分の手札が無い時に消費スタミナを2少なくする。

[55 PreTCG開発者 22/10/10(月) 11:52:53]

自分で言うのもなんですけど調整というよりかは別物なんですよね…。
個人的には51レスの能力はバテることもあるターボやパーマー向けかなと思ってしまったので。

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:51:53]

＞＞54

史実大逃げ勢は逃げの心得とのシナジーを上げたいので、確定数が変わるようにしたいんですよね。

現在のサイレンススズカの能力が、スタミナ切れと戦うイメージのある他ウマ娘のほうがあっているというのは、言われてみればそのとおりです。

サイレンススズカ

最適脚質:逃げ

特性:芝、逃げ、マイル、中距離

固有スキル「先頭の景色は譲らない」自分のレースゾーンにカードが相手より多ければ進行度+1、少なければ-1する。

能力「パートナー」自分の手札がなければ、進行度＋１

「継承」ゲーム中1度、自分の手札が無い時に消費スタミナを2少なくする。

これでパートナー能力1回（手札なしは重めなので）と固有毎ターンで、逃げの心得と合わせて通常5ターンのところ4ターンでゴールできるようにしたいのですが、どうでしょうか？

[57 PreTCG開発者 22/10/10(月) 17:19:20]

>>56

　進行度やレースゾーンを減らすアクシデントがなければ、他のサポートカードとの組み合わせで3ターンぐらいで決着がつく感じがしますね。

　かなり強すぎる感じがしますが、山札の枚数管理など実際に回してみないと実際に強いのか分からないので、その案で進めてみたいですね。

「大逃げの心得」を置いた時に手札1枚をデッキに戻す。とか付けるとバランスが取れるかもしれません。ゲーム開始時に置くタイプなら手札枚数を4枚で始める。とかになりますが。

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:34:29]

>>57

個人的にはあくまでも決まりやすいエグゾディアくらいのロマン枠にしておきたいので、いっそ大逃げの心得に、すべての山札を削る効果が2倍になるくらいのデメリットをつけたほうが面白いと思いました。

大逃げのテーマとして”大量に山札を削って大量に進む”というのを重視したいので、弱体化の調整は山札を減らす枚数を増やすほうがテーマが際立って面白いと考えています。

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:55:12]

ダイタクヘリオスとツインターボの固有名どうしよっかな

[60 PreTCG開発者 22/10/10(月) 18:20:59]

>>58

　そうですね。その場合だと手札消費は無しとしますかね？　進行度5でスタミナ消費6なので、対策無しだとと4ターン目を迎えられなくなるので良い感じの可能性もあります。

　SRやRサポカは基本的にアクシデントを付けないのでそれやウマ娘カードをデッキの大半にして、サポカは殆どがスタミナ(山札回復)にすればちょうど良い感じになるように調整したら良いかなと思いました。その場合ドローには頼れず、自然と手札管理がシビアになるので。

　しかし上記の戦略はそもそもの逃げの戦略の１つなので、単純な逃げの上位互換にならないように何かしら戦略の差別化をしたいところではあります。

　一応、対策無しで迎えられるターン数が大逃げは3で逃げは5で、最終ターンでのレースゾーンの進行が15に対して20という差があり、そのターン数の差から戦略の幅も変わるので充分な差と言えば充分かもしれないですが。

[61 PreTCG開発者 22/10/10(月) 18:21:48]

>>59

本物が出たらそれに変えて、それまでは仮の名前を付ければ良いかなと思います。

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:31:20]

とりあえず修正してみました。
あくまでもスズカは大逃げもできるって感じで、ターボは大逃げ特化にしてみました。
評価お願いします。

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:35:07]

＞＞62

ターボエンジンの説明は誤字で、大逃げの心得のときです。

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:40:37]

＞＞60

そういう細かいところは一度回してみないことにはなんとも......といったところですね。

スタミナ回復の難易度や1ターンの重さがあまり把握しきれていないので、ちゃんと意図どおりの挙動をしてくれるのかがわからないです。

[65 PreTCG開発者 22/10/10(月) 19:30:45]

>>63

　他は問題ないと思いますが、ツインターボの固有の「山札を思い出にするとき」はやタイミングや処理が面倒になりそうなので、出来れば変えたいです。

　個人的には、ゲーム開始時に山札から5枚を思い出にして、自分のレースゾーンにカードが18枚以上あれば進行度-2でそれ以外は+1にする。(大逃げの心得があれば墓地肥やしはしない)というのが良いかと思いました。

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:43:23]

＞＞65

ターボのパートナー能力や山札をコストにするサポカと合わせて、山札を思い出にすればするほど加速するカードデザインにしてみたのですが、少し処理が煩雑でしょうか。

今までのルールを見てみると、様々なカードで進行度を上げた後それぞれを合算して、両者ターン終了後にレース進行なので余り進行に影響はないと思います。

[67 PreTCG開発者 22/10/10(月) 19:54:13]

>>64

理想は平均7ターンぐらいでゲームエンドなので、1ターンの質は高めですね。他のカードゲームでたとえると、現代遊戯王の初手以外や、デュエマの高速環境時ぐらいです。

スタミナ回復は、必要性が高い脚質ほど手札に来る確率が低いので指数関数的に逃げには必要になる感じだと思われます。まだ感覚は掴めてないですが、追込とかだと山札回復は1.2枚で良いかもしれないです。

[68 PreTCG開発者 22/10/10(月) 20:03:13]

>>66

　そのレース進行の時に処理が追加で入るのと、アクシデントによる山札削りの処理が無くはないので、万一の時に面倒なことになりそうなので個人的には入れづらいです。

　それと、永続的に進行度を上げ続けるカードはかなり強い上に、序盤で発動できてコストも実質無いので、バランスブレイカーな効果になるとも予想されます。

　大逃げの時点でデメリットはあるにしろ強めではあるので。

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:03:23]

一つ質問なのですが、ターン中の進行度の記録やレース進行はどのタイミングで行われるのでしょうか？

[70 PreTCG開発者 22/10/10(月) 20:10:52]

>>69

　進行度は変動する処理がある度に変更され、ターンの終わりにお互いに(一応ターントレーナーから)スタミナ消費→レースゾーンに追加を行います。マスターガイドの内容の4枚目じゃ分かりづらかったですかね？

　進行度を上げるサポカは基本1ターンしか有効でなく、永続的に進行度を上げられるのは場に置くので数えやすくしてあります。それでも人生ゲームのルーレットみたいなもので記録した方が良いですけどね。

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:16:17]

確かに毎ターン無償で進行度upは強すぎました。
大逃げの最後に絞り出すようなスタミナでのゴールをイメージした固有に調整してみましたが、いかがでしょうか？

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:16:39]

画像忘れました、すいません

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:20:29]

+1は弱すぎるか....?

[74 PreTCG開発者 22/10/10(月) 20:25:27]

>>72

>>73

アニメの台詞から来るスキルは熱くて良いですね。

　進行度+1は効果としては弱めですが、このPreTCGは山札が0枚で負けというルールもあるので、敗北回避という強みがあるように見えました。

　ゲームバランス的に調整するなら、

　フィールドに「大逃げの心得」があり自分の山札が0枚になった時、手札を全て捨てて発動する。次の自分のターン終わりまで自分はレースに負けず、パートナーウマ娘の進行度を+1する。

　となります。いかがでしょうか？

[75 PreTCG開発者 22/10/10(月) 20:29:14]

　今思い出しましたが、山札がないとそもそもスタミナ消費もレースゾーンにカードを置くことも出来ないので、追加テキストとして、「発動後、自分の思い出の下から順にレースゾーンにカードを追加する」と書かないといけませんね。スタミナ消費は踏み倒せますね。

　なんだか無双龍騎を思い出しますね…。

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:41:28]

>>75

山札がゼロ（＝スタミナが０）の状態で勝つ、というのをうまく再現したいですね.....

山札が0枚になった瞬間に発動し、このプレイヤーのターンを終了する。次のターンのレース進行を思い出から行い、次のターンのドローの時このプレイヤーは敗北する。

よく考えたら消費スタミナを踏み倒していたので進行度＋1を消してみました。

[77 PreTCG開発者 22/10/10(月) 20:56:54]

>>76

　個人的にまとめると、

　自分フィールドに「大逃げの心得」があり、自分の山札が0枚になった時に発動する。手札を全て捨てターンを終了する。次のターンのみ、自分はレースゾーンへのカードの追加を思い出の下から行い、ゲームに負けない。

　が良いと考えます。山札が切れれば自分の処理は止まるのと、手札があるとトレーナーに余裕が出来てしまうのと、自由に思い出から選べるとアクシデントを回避できてしまうのを危惧したのと、山札が0枚なら永続的に敗けなので効果が切れれば自滅するからです。

　１案としてご考慮お願いします。

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 21:07:45]

＞＞77

まとめありがとうございます。概ねそのような効果で行こうと思います。

ここで一つ質問なのですが、このゲームは「1.Aのターン進行→2.Bのターン進行→3.レース進行→4.Aのターン進行......」という風に行われると思うのですが、次のターンという呼称を用いたときにどれを指すのかわかりにくいと思いました。もしAがツインターボを使っていて1.で固有が発動した時、3.をどのように表現するべきでしょうか？

個人的には「次のレース進行の時」でいいかなと考えているのですが.......

[79 PreTCG開発者 22/10/10(月) 21:15:10]

>>78

　申し訳ないですがターン進行の流れが違うので、ちょっと長くなります…。

　マスターガイドだと少し略してしまったのでこうなったのかもしれませんね。

　ターン進行は、

Aのターン開始→ドロー→Aのカードプレイ→Bが行うのはデバフなどのAの行動をトリガーとする遊戯王の罠みたいなもの→ターン終了時にAのレース進行→Bのレース進行→勝敗判定→ここからBのターン

　となるので、「次のターン」表記で問題ないと考えられます。

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 21:27:47]

>>79

勘違いしてしまい申し訳ございません。

これも理解が間違っていれば申し訳ないのですが、Aのターンの終了時にBもレース進行をするのでしょうか？

その場合Bのレース進行はサポカの使用などしないままスタミナ消費に応じたレース進行のみになり、プレイヤーの干渉できる領域が少なくなってしまうのではないでしょうか？

先行1ターンはレース進行をなしとして、Aのターン開始→ドロー→Aのカードプレイ→Bが行うのはデバフなどのAの行動をトリガーとする遊戯王の罠みたいなもの→ターン終了時にAのレース進行→勝敗判定→ここからBのターン→ドロー→Bのカードプレイ→Aが行うのはデバフなどのAの行動をトリガーとする遊戯王の罠みたいなもの→ターン終了時にBのレース進行→.....

と交互にカードプレイ後にレース進行としたほうが、いいのではないでしょうか。

[81 PreTCG開発者 22/10/10(月) 22:06:36]

>>80

　お互いにレース進行を行います。自分のパートナーだけの進行だとレースで対決してる感が薄まりますし、自分のターンが完全な一人回しになります。

　ここはルールの根幹に関わるので、よっぽどでない限り変えないポイントになりますね。　　

　先行有利なら先行ドローを無しにすればバランスはとれます。

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 22:19:51]

＞＞81

確かにレースしてる感は重要ですね。

こちらの疑問に答えて頂きありがとうございます。

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 22:22:44]

とりあえずターボは一旦完成です。

[84 PreTCG開発者 22/10/10(月) 22:25:52]

>>83

　こちらの案も飲んでくださりありがとうございます。ひとまずお疲れ様です。

　ボルバルザーク系のexターンの調整ってこんな感じなのかな～？　と開発していけたのが楽しかったです。

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 22:28:14]

＞＞84

こちらがポケカ勢のため一人回しの忌避感があまり強くなかったので、別カードゲームの視点が得られて新鮮でした。

[86 PreTCG開発者 22/10/10(月) 22:34:36]

>>85

　私(わたくし)は遊戯王&デュエマ勢なので、こういう考え方もあるんだな～。とこちらも新鮮に感じました。

　遊戯王も誘発抜きだと一人回し感が強すぎるかもですが…。

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 23:03:14]

みんなで編集できるスプレッドシートをつくってみました

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OgwmQknZO9NrKTc69LxNDaxU7Q0wZrY4mTA5Gt85n7s/edit?usp=sharing

リンクを使用してファイルを共有したり開いたりする場合、閲覧者の名前は表示されません。

[88 PreTCG開発者 22/10/10(月) 23:23:19]

>>87

ありがとうございます。凄いですね。これで一括管理出来るようになりますね。

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:20:53]

それなら今まで書いてたスプレッドシートの内容、そっちにうつした方がいいかもな
ありがとう

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:24:37]

＞＞89

そうしていただけるととても助かります！

これから手打ちしていこうか迷っていたところですので

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:27:49]

コピー機能で雑にうつした
これで大丈夫だったかな…？

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:32:31]

＞＞93

2,3つめのシートにすべてコピーされています！

ありがとうございました！

1ページめに草案、完成したらウマ娘は2ページ目、サポカは3ページ目に移す感じでいきましょう！

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:33:34]

>>92

了解です！

ただ２、３ページ目わりと独断で編集した部分もあるので、細かい修正あればお願いします！

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:35:58]

あれ、閲覧のみになって編集ができなくなってる…

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:37:34]

>>94

バックアップ取ろうと試行錯誤して設定ミスったかもしれません。直りましたか？

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:37:56]

治りました！ありがとうございます

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:40:07]

とりあえず荒らされてもバックアップでなんとかなりそうなのは把握できました。

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:49:51]

ウマ娘カードのページが白紙になってますが…これは誰かが意図を持って消したのでしょうか？
それとも荒らしでしょうか？

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:54:45]

>>98

バックアップ見た感じでは、最初から無かったですね

一時的に編集権限開けたほうがいいですかね？

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:55:20]

>>99

ちょっともう一度コピーしてみますね

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:55:31]

コピーするときのミスかもしれません

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:56:45]

＞＞100

お願いします！

[103 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 00:59:30]

能力も写りました！
ありがとうございます

[104 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 01:06:38]

改めて確認してみると、自分がアクシデントの欄を作成するときに誤って削除してしまったようでした。
サポカをコピーしてくださった人、余計なお手間を取らせてしまって申し訳ございません。

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 01:18:55]

>>104

大丈夫ですよー

とりあえず草案をいくつか書き込みますね

[106 PreTCG開発者 22/10/11(火) 08:27:18]

　話が進んで、問題も解決したようなので良かったです。
　個人的都合があるので私のデータ書き込みは夕方以降になります。
　スプレッドシートについて、投稿したらその事が分かるように何を追加したのかレスに書くか、固まりきれていないアイデアはシートではなくレスに書くか、ふらっと入ってきた新規の方も書き込んで良いかなどの取り決めを、お手数お掛けしますがある程度決めてくださると助かります。

[107 PreTCG開発者 22/10/11(火) 08:36:36]

　それと、するべきかどうか今まで迷っていたのですが、シングレ好きの方と大逃げとSP(スプレッドシート)の方は判別を付けたいので固有ネームでのレスを、問題が無ければお願いしたいです。
　新規の方が来たときに会話がしやすくなると思われるので。　

[108 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 09:24:01]

>>107

わかりました！スプレッドシートの草案のところは普段は書き込まず、全てスレッド上で進めるくらいの認識でいろいろしていこうと思います！

[109 シングレ好き 22/10/11(火) 10:04:37]

これで大丈夫かな？
シングレ好き＝前スレでのカードの人、です

[110 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 10:26:55]

チームスピカ
チームシリウス
シングレ
BMW
生徒会
玉座に集いしもの達
サクラ軍団
黄金世代
逃げきりシスターズ
メジロ家
覇王世代

頑張って組み合わせを出して見ました。コンセプトデッキがつくれそうなのってこの辺りですかね？

[111 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 11:02:19]

あとダートか。

[112 シングレ好き 22/10/11(火) 11:05:10]

玉座コンセプトデッキは元がグルサポなのもあってかなりやってみたいですね
アイデアありがとうございます

[113 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 11:46:36]

玉座は親子関係だから、ルドルフにツヨシとテイオーを継承するとめちゃくちゃ強いとか、玉座に集いしもの達を特化サポートかフィールドにする(遊戯王のヌメロンみたいな)感じですかね？

[114 シングレ好き 22/10/11(火) 11:47:33]

両方採用しても問題ない気がしますね…
フィールドはコンセプトデッキ１つに１枚はあってもいいかも？と思いました

[115 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 11:52:30]

特化サポートといっても、大逃げの心得みたいに全員に適用して、コンセプト外のデッキが生まれるような調整がいいですね。

[116 シングレ好き 22/10/11(火) 11:53:47]

>>115

想定外の組み合わせで面白い使い方が生まれてこそですからね！

そうなると…どんな効果が良いでしょうか…

[117 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 11:55:52]

玉座の効果とルドルフらのウマ娘の能力を決めるの、どちらがやりやすいですかね？

[118 シングレ好き 22/10/11(火) 11:56:48]

自分としてはウマ娘の能力を考える方がやりやすいので、玉座はお任せしても良いでしょうか？

[119 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 12:01:02]

わかりました！どっちかが決まらないと片方が決まらないので、先にどっちから決めます？

[120 PreTCG開発者 22/10/11(火) 12:53:01]

>>108

ありがとうございます。了解です。

>>109

ありがとうございます。やはりそうですよね。

>>110

コンセプトは、それ+アニメ2期レギュラー、といった感じになりそうですかね。

>>113

　親子なら継承が強い(親→子は)のは他のカードだと殆ど出来ていないのでやってみて欲しいですね。

　玉座は前スレの黄金世代のフィールドサポカとは違う感じで継承を呼び込む効果とかが良い感じですかね？

[121 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 13:15:57]

ルドルフは好位抜出型のレースが再現できるような効果にしたいですね

[122 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 17:22:11]

シンボリルドルフ
汝、皇帝の神威を見よ
3ターンの間進行度を＋1、消費スタミナを-1していた場合、次のターンに進行度＋5
パートナー
継承の2人が先行のウマ娘の場合、一度使える。相手の山札を上から5枚思い出にする。

ツルマルツヨシ
継承
継承先、もう一つの継承元の種族がともに先行の時消費スタミナ＋1

トウカイテイオー
継承
継承先、もう一つの継承元の種族がともに先行の時進行度＋1

こんな感じでどうですかね？とりあえずコンセプトの核だけ作ってみました。

[123 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 17:22:55]

ツルマルツヨシは-1の間違いです！

[124 PreTCG開発者 22/10/11(火) 19:44:22]

>>122

　継承の効果は良い感じだと思います。

　ルドルフは、パートナー時能力は問題ないと思います。固有の条件のプラスマイナスはちょうどなのか越えて良いのかというのと、進行度+5は強いのでもう１つぐらい条件付けしても良いかなと思いました。

[125 PreTCG開発者 22/10/11(火) 19:49:19]

　実はテイオーは2衣装ともウマ娘カードを作っていましたが、玉座バージョンとかレア度違いとかで新しいのを出しますかね？

[126 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 20:04:25]

>>125

テイマクに相性いいバージョンと玉座に相性いいバージョン、みたいに効果違ってもいい気がします。

[127 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 20:05:53]

>>124

ちょうどしか認めない想定で、サポカなどで別途進行度を上げない前提なら+5でもいいかなぁと考えていました

[128 シングレ好き 22/10/11(火) 20:07:44]

質問されてたのに気がつかなかった…
キャラの制作ありがとうございます！

[129 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/11(火) 20:29:57]

サポート玉座は継承ウマ娘のサーチみたいな感じで、ルドルフらに相性がいい効果をお願いします！

[130 PreTCG開発者 22/10/11(火) 21:01:21]

>>127

　ちょうどなら5でも良いかもですね。デバフとか受けますし。

>>129

　玉座の僕の案ですが、手札のサポカを思い出にして継承を守る効果、手札のウマ娘カードを思い出にしてアクシデントを打ち消す効果。レースゾーンのカードをデッキに戻して相手の自分にに対する効果と、ゲーム開始時にシンボリルドルフがいるならデッキから発動する効果と、ゲーム開始時にテイオーとツヨシを継承する変わりに4ターン(往復2ターン)サポカを使えなくする能力が良いなと思います。

[131 PreTCG開発者 22/10/11(火) 21:13:40]

今更ですけど、個人ごとにシートを分けるのか、ウマ娘やサポカごとにひとまとめにするのかどっちの方向性で行きますかね？　シート1は草案集にするにしてですが。

>>128

テーマデッキは作ったものの回してないので記憶に薄かったかもですね。

[132 PreTCG開発者 22/10/11(火) 23:28:41]

　初見の方や、気になってたけど書き込んでいない方がいらっしゃいましたら、ぜひ匿名で気軽に書き込んで欲しいです。ふわっとしたテーマのアイデアや、質問でも歓迎です。
　ここで書き込んでも宣伝になるのか分かりませんが。
　

[133 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 01:36:06]

とりあえずわかりやすいようにシートをまとめてみました。

>>１３０

手札のウマ娘カードを思い出にしてアクシデントを打ち消す効果。

個人的には、シンボリルドルフには絶対があるので、運負け要素をリカバリーしてくれる効果はイメージに合っていると思いました。

[134 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 01:41:04]

他に運負けをリカバリーしつつ、前述のシンボリルドルフの固有に相性がいい効果が思いついた方はアイデアください！

[135 シングレ好き 22/10/12(水) 01:42:08]

今日忙しかったのですが時間ができたので案出しを手伝えるかもしれないです

[136 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 01:52:22]

自分を強化するのと、運負けを減らすのと、相手を妨害するのと、相手の妨害を無効化するのとではどれがルドルフらしいですかね？

[137 シングレ好き 22/10/12(水) 01:53:26]

>>136

その中なら運負けを減らす（絶対がある、から）と相手の妨害（独占欲）ですかね…？

[138 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 01:59:06]

個人的にはデバフ要素はパートナー能力に入れているので、サポカでは運負けリカバリー効果がいいですね。

[139 PreTCG開発者 22/10/12(水) 08:47:03]

>>133

　ありがとうございます。後々ですが自分のを入れます。

　個人的には、玉座を草案のまま実装したい気持ちがあります。手札からサポカが発動出来なくても玉座の効果で守ればほぼ確実にルドルフの固有は発動できますから。

　サポカには、防御:デバフを3:7ぐらいで盛り込めたら良いかなと思います。

[140 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 10:42:55]

では、継承ウマ娘を守る効果か、アクシデントを無効化する効果のどちらかを発動したら思い出になるフィールドにしましょう。

[141 PreTCG開発者 22/10/12(水) 13:23:33]

>>140

　草案の能力を実質一度きりにすると玉座がかなり弱体化してしまうのが好ましくないですね…。

　ルドルフの固有の条件が、自分でも相手でも崩しやすいものなので。

自分ならこのような感じで実装したいです。

玉座に集いし者たち(フィールド)

　自分のパートナーウマ娘名に「シンボリルドルフ」があれば、ゲーム開始前に「玉座に集いし者たち」を1枚フィールドに出しても良い。

　このカードを設置した時、デッキから「トウカイテイオー」「ツルマルツヨシ」のウマ娘名を含むカードを1枚ずつ継承しても良い。この効果を発動した時、このターンを含む4ターン、自分は手札からサポートカードを発動できない。

　継承ウマ娘カードが思い出になる時、代わりに手札のサポートカードを1枚思い出にしてもよい。

　アクシデントを受ける時、代わりに、１つにつき1枚、手札のウマ娘カードを思い出にしてもよい。

　自分のパートナーウマ娘が相手の効果を受ける時、代わりに自分のレースゾーンのカードを1枚デッキに戻してシャッフルしてもよい。

　ルドルフに継承すると専用の動きをしますが、他のウマ娘であれば便利な防御札になります。

　手札をコストにする事で回数制限も不自由さもあります。

　デバフデッキに強く出られる代わりに大逃げデッキに弱い感じになります。

[142 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 15:03:23]

その効果では初動0枚でシンボリルドルフが完成してしまうので、「自分のパートナーウマ娘名に「シンボリルドルフ」があれば、ゲーム開始前に「玉座に集いし者たち」を1枚フィールドに出しても良い。」の部分は消した方がいいかなと思います！

[143 PreTCG開発者 22/10/12(水) 16:57:58]

>>142

　黄金世代のフィールドは開始時に置けますし、季節のフィールドはサーチ手段を多くする予定なので、初動0枚でも問題ないと考えています。

　遅くても10ターンぐらいでゲームが終わってしまう計算なので、デッキのタイプが変わる程度の変化かなと思われます。

　育成シナリオ(メイクデビューやアオハル杯など)のフィールドサポカや、開始時に雨にするサポカ、も前スレで既に考えられていますし、何よりダート勢はダートのフィールドサポカが開始時にないとアイデンティティを損なうので、これが良いなと思っております。

[144 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 17:17:43]

玉座に集いし者たち(フィールド)
　自分のパートナーウマ娘名に「シンボリルドルフ」があれば、ゲーム開始前に「玉座に集いし者たち」を1枚フィールドに出しても良い。
　このカードを設置した時、デッキから「シンボリルドルフ」「トウカイテイオー」「ツルマルツヨシ」のウマ娘名を含むカードを1枚ずつ2枚まで継承しても良い。この効果を発動した時、このターンを含む4ターン、自分は手札からサポートカードを発動できない。

このカードがフィールドに存在する間、以下の効果を使用できる。
①継承ウマ娘カードが思い出になる時、代わりに手札のサポートカードを1枚思い出にしてもよい。
②アクシデントを受ける時、代わりに、１つにつき1枚、手札のウマ娘カードを思い出にしてもよい。

コメント
４ターンサポート不可は重すぎませんか？最初にシンボリルドルフに継承した後はただただ見ているだけでカードゲームの面白さを残ってしまうのではないでしょうか？

[145 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 17:19:20]

>>１４４

残って→損なっての変換ミスです

[146 PreTCG開発者 22/10/12(水) 17:55:26]

>>144

　一応は、サポカが使えなくても玉座の防御での駆け引きが無くはないのと、手札から思い出にいった時に発動するカード、思い出から発動してデッキに戻るカードで戦略を増やせなくもないです。

　あと、相手の進行度や消費スタミナを変えるカードはわりかしあるので、レースゾーンのカードを犠牲にしてパートナーを守る効果はなくさない方が良いと思います。一回失敗すると手遅れになるので。

　玉座に詰め込みすぎな場合は、ルドルフのパートナー効果の１つとして考えていただけると嬉しいです。

[147 PreTCG開発者 22/10/12(水) 17:57:45]

　基本的に子供は親にノーコストで継承できる算段なので、継承効果でサポカに近い効果を発揮したりサポカを起動したりするのもありかとは思っています。

[148 PreTCG開発者 22/10/12(水) 17:58:59]

>>147

親は子供に、ですね。逆も戦略を増やす意味ではありかもしれませんが。

[150 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 18:22:09]

シンボリルドルフ
汝、皇帝の神威を見よ
3ターンの間進行度を＋1、消費スタミナを-1していた場合、次のターンに進行度＋5
パートナー
継承の2人が先行のウマ娘の場合、一度使える。相手の山札を上から5枚思い出にする。

ツルマルツヨシ
継承
継承先、もう一つの継承元の種族がともに先行の時消費スタミナ-1

トウカイテイオー
継承
継承先、もう一つの継承元の種族がともに先行の時進行度＋1

玉座に集いし者たち(フィールド)
　自分のパートナーウマ娘名に「シンボリルドルフ」があれば、ゲーム開始前に「玉座に集いし者たち」を1枚フィールドに出しても良い。
　このカードを設置した時、デッキから「シンボリルドルフ」「トウカイテイオー」「ツルマルツヨシ」のウマ娘名を含むカードを1枚ずつ2枚まで継承しても良い。この効果を発動した時、このターンを含む4ターン、自分は手札からサポートカードを発動できない。

このカードがフィールドに存在する間、以下の効果を使用できる。
①継承ウマ娘カードが思い出になる時、代わりに手札のサポートカードを1枚思い出にしてもよい。
②アクシデントを受ける時、代わりに、１つにつき1枚、手札のウマ娘カードを思い出にしてもよい。
③自分のパートナーウマ娘が相手の効果を受ける時、代わりに自分のレースゾーンのカードを1枚デッキに戻してシャッフルしてもよい。

ひとまずこんな感じでいいですかね？

[151 PreTCG開発者 22/10/12(水) 18:39:29]

149レスが何かしらのアイデアだったら、見れなかったのが惜しく感じますね。

>>150

こんな感じがいいです。ありがとうございます。

[152 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 19:04:13]

>>147

無償継承を当たり前にしてしまうと想定外のシナジーが生まれにくくなってしまうので、あくまで能力の相性がいい程度に収めて、サポートの効果で継承するぐらいがいいと思います！

[153 PreTCG開発者 22/10/12(水) 19:14:10]

>>152

　子供が育成ウマ娘の時に親は無償で継承できる。ぐらいはできたらいいなと思っています。

　実はマルゼンスキーのウマ娘カードは無償継承を書いています。タキオンとギムレット、ライアンも作るときには入れるor入れさせるつもりでいました。なので、できればルドルフに「このカードはトウカイテイオー、ツルマルツヨシに継承できる」を入れてほしいです。

　想定外のシナジーは、サポートカードの効果での継承全般が実質そうなので、このまま通したいです。

　あと、他のシートには書き込めなかったので自分持つテキストを全てシート１に書き込みました。お手数おかけしますが振り分けの方をしてくださると助かります。

[154 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 19:25:23]

>>153

血縁が自然な継承で、サポカで無理やり継承ですね。

改めて考えるとそのほうがしっくりきます。見当違いの指摘をしてしまい申し訳ないです。

[155 シングレ好き 22/10/12(水) 19:44:09]

ご無沙汰しておりました

ちょっと寝込んでる間に玉座デッキはほぼ完成形ですかね？

[156 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 19:45:25]

>>155

とりあえずはできた感じです！

[157 シングレ好き 22/10/12(水) 19:46:05]

>>156

それはよかったです！

知り合いにテストプレイしてくれそうな人を見つけたので、デッキを数種類用意できれば身内と回せそうです

[158 PreTCG開発者 22/10/12(水) 19:56:36]

>>154

　そこを話合いできるのがこのスレを再開した理由の一つでもあるので、大丈夫ですよ。

>>157

　テストプレイを自分が積極的に協力できないのが申し訳ないです。

　お大事になさって、相手の方とのテストプレイを楽しんでくれたらさいわいです。

[159 シングレ好き 22/10/12(水) 19:58:44]

>>158

ご心配ありがとうございます

このルールの初心者でも回しやすい、初心者向けデッキにはどのキャラが似合うでしょうか…

それとシングレ好きとしてフィールド「シンデレラグレイ」の効果をいくつか考えてみたのですが、試しに貼ってみてもいいですか？

[160 PreTCG開発者 22/10/12(水) 20:02:26]

>>159

　初心者向けとしては、逃げデッキとしてギミックが少なめなのでいいかもしれません。

　

　ぜひレスとして貼ってください。スプレッドシートだと初見さんなどの軽い勢が追えなくなってしまうので。

　とは言ったものの、軽くここを見てくださっている方っているんですかね？　多くいたらうれしいんですけど…。

[161 シングレ好き 22/10/12(水) 20:06:48]

サーチと手札増やしに特化した性能を試しに貼ってみます

効果案１

自分のパートナーウマ娘に種族「シンデレラグレイ」があれば、ゲーム開始前にフィールドカード「シンデレラグレイ」を1枚フィールドに出しても良い。
　このカードを設置した時、デッキから種族「シンデレラグレイ」のカードを３枚サーチしても良い。この効果を発動した時、このターンを含む4ターン、自分は手札からサポートカードを発動できない。

このカードがフィールドに存在する間、以下の効果を使用できる。
①サポートカードの効果でカードをサーチする時、追加で山札の上から１枚カードをドローできる。
②レースゾーンにカードを追加する時、手札の枚数が２枚以下になるのであればカードを１枚ドローできる。
③自分のパートナーウマ娘、もしくは継承の効果でカードをサーチする場合、サーチする枚数を１枚増やすことができる。

[162 シングレ好き 22/10/12(水) 20:07:06]

強すぎるかもなので、要調整って感じですが

[163 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 20:19:04]

実質手札8枚で始まるのは強すぎませんか？

[164 シングレ好き 22/10/12(水) 20:19:50]

>>165

すみません、記入ミスです

5枚のうち３枚を交換できるってふうにしたいんです

[165 シングレ好き 22/10/12(水) 20:23:27]

致命的な表記ミスはなかなか恥ずかしいですね…

[167 PreTCG開発者 22/10/12(水) 20:35:35]

>>161

　否定意見ばかりになってしまいますので、

　遊戯王では①の効果だけを持ったカード「閃刀姫ーエンゲージ」がかなり強いのでそれ＋αはさすがにぶっ壊れですね。手札の量も質も爆上がりするのはこのゲームだとゲームエンド級です。

　それを帳消しにするデメリットも玉座と同じなのがモニョモニョします。玉座はデメリットにも理由がありますし、コンセプトにもあっているように見えます（つまらない競馬に見せて、意外と駆け引きはしているところ、絶対という揺るがなさを不変の４ターンで表し、そこから一気に神威でギアを上げるところなど）が、せっかくサーチしたカードをすぐに使えないのはテンポが良くないので、多分カードゲーム的にあまり楽しくないです。

　個人的に、シンデレラグレイは「ド派手な必殺技」がイメージとして強いので、必殺技（固有スキル）を一つ追加するか、固有スキルを強化する方向で進めるのが、コンセプトがかぶらなくて派手さもあるのでいいかなと思いました。

　初手のサーチは、手札交換でとどめるならデメリットなしで行けると思います。

[168 PreTCG開発者 22/10/12(水) 20:36:50]

>>167

否定意見ばかりになってしまって、のあとに「申し訳ないです」と入れて読んでくださると助かります。

[169 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 20:38:43]

まずはデッキ全体としてのコンセプト（大逃げなら大量消費大量進行、玉座なら親子継承からの絶対の競馬）を決めてから、それを補助、強調するサポートやフィールドを作っていくのがいいと思います。

[170 シングレ好き 22/10/12(水) 20:58:22]

了解です！
こちらも雑な意見を送ってしまってすみません
では最初のサーチ（手札交換）はそのままで必殺技方面でのアプローチをしてみます

[171 シングレ好き 22/10/12(水) 21:02:47]

ところで先に質問を送っていいでしょうか？
このゲームは世代が古いと効果数を少なくしていますが、こちらのカードも効果数を減らして一つの効果を複雑にしたほうがいいでしょうか

[172 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/12(水) 21:05:04]

おそらく昔の世代のコンセプトとして主さんが考えられているのは、”単純に強い”だと思いますので、効果を一つにして複雑にするのは本末転倒なのではないでしょうか？

[174 PreTCG開発者 22/10/12(水) 21:08:40]

>>171

　効果数は１つ。「一瞬に全力を賭ける」固有スキルの超絶強化。という案と、

　「シンデレラグレイ」自体はキタサン達より後に生まれたものなので、むしろメタ的にいろいろ効果を盛り込んで、戦略的に必殺技を強化する。という案の２つあります。いわゆる心が２つある状態です。

　ロマンを求めるなら前者、便利さを狙うなら後者といった感じです。

　むしろ２バージョン以上作って、オグリVer、タマモVer、オベイVerなど作ってもいいかもしれないです。もちろん初手での併用はできない感じで。

[175 シングレ好き 22/10/12(水) 21:10:56]

>>174

なるほど…悩みますねそれは

とりあえず両方考えてみます

ただもう今日ミスしかしてないので休むことを視野に入れていて、もしかしたら明日以降になるかもしれないです

[176 PreTCG開発者 22/10/12(水) 21:14:31]

>>172

　そうですね。シンプルだから強い。というカードゲームでありがちな話をメタ的に盛り込もうと考えております。

　その思考には向き不向きがあるので、それを語り合っていい感じにまとめ上げるのもスレの醍醐味かなと思います。

　もちろん、今まで（あまり）コメントしてこなかった方の、「こういうの欲しい！」「こういうコンセプトでバトルしたい！」という要望を頑張って叶えるのもスレの醍醐味と思っております。ウマ娘と（オリジナル）TCGの両範囲内であれば、大体の話題がウェルカムです。

[177 PreTCG開発者 22/10/12(水) 21:17:15]

>>175

　スレタイにのんびりと入れたのは、自分の進捗もありますが、あまり気負わないでも大丈夫ですという意味もあるので、お気になさらず療養すべきと思った時はそうしてください。

　あらかじめ何を作るか言ってくださるだけで、他の方が被っちゃうのを防ぐことができるので助かります。

[178 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 02:53:00]

汎用サポートとしてハルウララで手札誘発作りたいです
大体灰流うららと同じ感じで調整してみていいですかね？

[179 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 03:05:36]

サポート　ハルウララ
このカード名の効果は１ターンに１度しか使用できない。
(1)：以下のいずれかの効果を含む魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、
このカードを手札から捨てて発動できる。
その効果を無効にする。
●デッキからカードを手札に加える効果
●デッキからウマ娘を継承する効果
●デッキからカードを思い出へ送る効果

[180 PreTCG開発者 22/10/13(木) 08:27:06]

>>179

　遊戯王をやってる人なら誰もが思い付きそうな、ある意味悪ノリとも言える感じのカードになってしまいますが、「ハルウララが灰流うららとして使えるぜ！」と言う売り込みでTCGの方に売り込めそうな話題にはなるので、安易な却下はしないべきかなと思いました。

　デバフは公開情報なのでいいのですが、非公開情報からの妨害である手札誘発は存在するだけでゲームのテンポを損なうので、個人的にはあまり導入したくない気持ちがあります。

　サポートタイプを友人にして、ターンの始めに公開すればそのターン発動できるようにして、ゲーム開始時には発動できないようにすれば、多少の調整はできてるのかな…？

[181 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 09:12:00]

書き込んではみたものの個人的に手札誘発は苦手なので、めちゃくちゃ弱くしましょう。お互いの1ターン目は妨害不可にして、フィールドに公開して使うようにしましょう。

[182 PreTCG開発者 22/10/13(木) 17:59:31]

>>181

　それなら、お互いのレースゾーンが5枚以上あるターンの開始時に手札にあればフィールドに置ける、デバフの１つとして考えてみても良いかなと思いました。

　もしくは能力は原作再現のまま完全にジョークカードとして作るかですね。元になっているのがサポートカードでなく遊戯王カードなので。

[183 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 18:17:14]

サポート　ハルウララ
このカードは先行1ターン目にフィールドに出せない。
このカードがフィールドに存在し、以下のいずれかの効果を含むカードが発動した時、このカードを思い出にして発動できる。その効果を無効にする。
●デッキからカードを手札に加える効果
●デッキからウマ娘を継承する効果
●デッキからカードを思い出へ送る効果

[184 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 18:18:52]

ある程度調整してみました。
あとはターン1にするかしないか、コストをもう少し高くするかしないかですね。

[185 PreTCG開発者 22/10/13(木) 20:53:19]

　このカードゲームのカードは基本的に名称ターン1を入れるので、名称ターン1は要ります。
　先行1ターン目よりレースゾーンの合計枚数の方が、このカードゲームらしさが出て良いかなと思いました。

[186 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 21:33:32]

ではひとまずレースゾーンの合計枚数で制限することにします。

それはそうと、現状では先行がサポカを使って動けるターンが1ターン多い（最後のターンで先行がゴールした場合、後攻はカードをプレイできない）ため、先行ドローなしだけでは後攻は不利すぎるのではないでしょうか？

[187 PreTCG開発者 22/10/13(木) 21:43:56]

>>186

　ありがとうございます。

　先行ドロー廃止は確かにそうですね。

　一応、レースゾーンの枚数は同時進行できますし、思い出やレースゾーンの枚数が多い方が使えるカードパワーが高くなるので、以外と大丈夫かなと思っています。

　主に固有スキルがレースゾーン16枚以降に多いので、いかに固有発動を最速で自分ターンに行えるかの調整も必要になります。

　もし後攻の方を有利目にしたいなら、先行1ターン目は後攻のアクシデントを効かなくする。という案があります。

[188 PreTCG開発者 22/10/13(木) 21:47:54]

　ついで話なのですが、昔のバージョンならばレースするウマ娘の選択権が後攻にあったのである程度有利を取れたんですけど、やはりお互いに好きなウマ娘で戦える方が良いと思って新バージョンだと無しにしたんですよね。このスレにいる方でその事を知っている人が何人いるか分かりませんが。

[189 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 22:07:17]

サポート　ハルウララ
このカードは互いのレースゾーンが5枚以上あるときにフィールドに出せる。
このカードがフィールドに存在し、以下のいずれかの効果を含むカードが発動した時、このカードを思い出にして発動できる。その効果を無効にする。
●デッキからカードを手札に加える効果
●デッキからウマ娘を継承する効果
●デッキからカードを思い出へ送る効果

これで完成ですかね？

[190 PreTCG開発者 22/10/13(木) 22:29:26]

>>189

　うらら風ウララはこれで良いと思います。ありがとうございます。

　そろそろ次スレを作る頃合いかと思うので、これから作ります。

[191 スプレッドシートと大逃げの人 22/10/13(木) 22:53:20]

お願いします！

[192 PreTCG開発者 22/10/13(木) 22:57:52]

のんびりアイデア募集します。二次創作カードゲーム「ウマ娘PreTCG」PART4｜あにまん掲示板

ここが次スレになります。

[193 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:19:09]

　実は初めはTCGカテゴリの方に立てていたのですが、カテゴリーにシビアな誰かに荒らされ、それでもレス数が伸びていたのでいろんな方が入ってきた。という経緯がありました。
　ウマ娘カテゴリーの方が平和ですが、もしかしてTCGカテゴリーにいたほうがアイデアは多く来たのかな。と今でも思うことがあります。

[194 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:21:28]

　本スレはウマ娘カテゴリーでやり続けるんですけど、出張スレをTCGカテゴリーに作ってもいいのかな？　と思ったのですが、踏み切れないところがありますね。

[195 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:24:02]

　ルールが完成しているので、ルール面について色々話し会うことができたプロトタイプの方が色々書き込まれやすかったのかな。と思うこともあります。
　今のルールの方が前よりわかりやすい上に、個人的にはこのルールで満足しているので今はこれでいいのですが。

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:25:38]

アイデアよりかなり厳しい指摘の方がくる気がするので、正直ウマカテでのんびりやることをおすすめします

[197 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:26:46]

　ちゃんと細かい調整をしあえる相手がいるのはかなり嬉しいのですが、もっといろんな方に見てもらいたいですね…。
　ダイススレとかだとPART６．７になっても結構レスが伸びてるみたいですが、ランダム性はデッキの中だけで十分ですね。

[198 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:29:20]

>>196

　厳しいですか…。　たしかに、キャラに愛着がある方じゃないとウマ娘やサポートカードからアイデアを出すことができなさそうですもんね…。

　もしかして、書き込尾むことがないだけで意外と見てくださってる方はまあまあいたりするんですかね…？

[199 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:31:50]

　カードの細かい能力とかを考える場合、普通に1レスするのと比べてかなり時間がかかるので、スレを伸ばすには不向きなんだろうな。とも思っています。
　しっかり考えるのも、衝動的にアイデアを出すのもどっちも欲しいと思ってしまうのですが、欲張りなんですかね…。

[200 PreTCG開発者 22/10/13(木) 23:33:04]

前向きにやっていきましょうかね。