【ここだけ】ウタとルフィが一緒に冒険したら（ただし、ウタはホビホビの実の能力でルフィのマスコットとして）part84

よく考えろ

ホビホビ食らって√分岐してる時点でキャラの根幹全部ねじ曲がってるんだぞ

84二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:08:09

オリキャラになってるってのはホントそう思うよ
自分は最早そういうものと考えて気に入らない話題は飛ばして語れる話題だけ参加してる

85二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:08:10

元々からして映画と連動エピしか情報がないし、ホビホビで人形にされてからは殆どここのオリジナルだからね。他のifスレもまあそんな感じだし、自分は特に気にはしてないかな。

86二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:08:40

ウタ自体公式からお出しされた最強の夢女子キャラなんだからそりゃオリキャラに何を追加してもオリキャラよ

87二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:09:54

言っちゃえば最初は二次創作だったのが、part数重ねすぎて三次創作四次創作になってるんだ
二次創作とそれ以降では認識がどうしても異なるし、オリキャラというのもわかる

88二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:10:01

まあ……歩む人生が変われば人も変わるだろうし……

89二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:11:25

なるほど
ありがとうございます。

少し気にしすぎていました。

90二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:11:43

それを言い出したらホビウタどころか他のifスレをほぼ全部オリキャラみたいなものだし、そこまで気にしてなかったな。

91二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:11:50

歩む人生が違ったら性格も変わる。

92二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:12:25

二次創作と三次創作以降は結構別モンだと思うけどなぁ

93二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:12:37

つまりホビウタがエロいのは当たり前って事だ

>>98 >>100 >>102 >>106 >>115

94二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:12:47

いやまあ、当然と言えば当然の感情でもあると思うから、特に責めようとかそういう意図はないことを教える。

95二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:13:14

いやホント
残念だったなホビウタとはそういうものだとしか言えないのよ

96二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:13:52

ワンピースはよく何があった未来を出してくるからね＞歩む人生が違ったら性格も変わる

>>97

97二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:14:48

>>96

何かあった「未来」があるだけ儲けもんや

98二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:14:53

！？！？

99二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:15:21

ある意味REDの時点で本来のウタらしさなんてエレジアの悲劇と救世主への期待とネズキノコの毒で歪みきってるからなあ…

だから健やかに成長した21歳ウタを公式で供給して欲しい。是非とも参考にしたいし見たい。

100二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:15:41

そうかなぁ！？

101二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:16:57

そうだとも(PART62のスレ画を見ながら)

102二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:17:03

エロいというか幸せになってくれとしかないけど？？？

103二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:17:59

成長した素のレッドウタちゃんカリーナと舞台を一緒にする事もあったんだろうな……

>>111

104二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:18:25

ウタの原型ってなんだろう……
救世主願望とキノコキメてたRED作中はあんまし基準にしちゃいけないと思う

>>107

105二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:19:01

ウタ日記のウタ

>>108

106二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:19:23

ホビウタ時空に居たら無知シチュ純愛ルウタを書きたいと思うくらいにはエロいよな！

107二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:19:30

>>104

幼少期で止まってるからアレがすべてなんじゃね？

108二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:19:49

>>105

あれも救世主エミュしてないか...？

あ、目覚ましのやつか？

109二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:20:57

じゃあ牧場ではしゃいでる辺りのウタ

110二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:21:45

トットムジカが余りにも戦犯すぎるてかあの世界あんなファンタジーファンタジーした悪霊みたいな存在居るのか……って初見ビックリしたよ

111二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:22:03

>>103

ホビウタ時空のGOLDでワンチャンと思ったが無理だろうな

112二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:24:07

そういやスタンピードのOPのファッションショーでゴールドのキャラがいたなカリーナとバカラ

その中にウタ入れるか？

113二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:33:00

劇場版パラレルだろうけどカリーナと共演するとしたらそこしかないかな。
そういえばカリーナ19歳だからウタが2歳年上か…。原作でもホビ時空でもウタの方が年下に見える。

114二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:38:01

　たしかに、公式描写でウタがどういうコなのかを真面目に読み取って考えてみるのもいいかもしれない
　配信や９歳児時代見てもかなり人懐っこい印象はある、ホビウタは人形時代のせいでそれがとくに物理的にベタベタする方に出てると考えれば、ウタがルフィや一味とベタベタしててもとくにおかしくはないんじゃないかな
　チキンレースの頃からズルをためらわない子で、RED本編ではウタワールドとかいう壮大なインチキをやらかすわけだ。たぶんホビウタも人間に戻ったらナミやウソップやロビンやローと一緒に頭脳派プレイする（そしてルフィに台無しにされる）側だと思う
　自分のことに鈍感だけど人の犠牲には敏感…なんてのもあるかな。これは原作ではエレジアの、ホビルートではホビホビのトラウマからそのまま採用して問題ないやつ
　ほかなんかあるかな？

>>116

115二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:38:05

無知シチュ好きとしては同意せざるを得ない

116二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:39:31

>>114

相手のことは許すけど自分は許さないところとか？

いやそこはホビにあるか？

>>121 >>123

117二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:41:38

無知だった二人がちゃんとした知識を学んでいよいよ勇気を振り絞った夜の事後を書いてたりもするよ

>>118

118二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:43:21

>>117

ルフィは野生児だから逆に無知な印象はない

ウタは無知だと思う

119二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:46:00

他スレ概念だけどルフィってゴア王国の裏で花売りの概念を知っているからそういう知識ありそうなんだよね
一緒にいたウタちゃんも同じ理由で知ってしまうのかお兄ちゃんズがぼかすかが分からないところ

120二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:46:17

むしろホビ時空ではそういう知識を持ってるかもしれない
たまたまそういう本を人形時代に見て「いいなー私もこんな体じゃなかったらルフィのこと...何考えてるんだろう今私人形なのに」って思ってるかもしれない
そして、人間に戻ったときに人形時代に読んだあれを思い出してルフィのことを襲うんだよ！！

...まずいこれただの同人誌の導入だ

121二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:46:46

>>116

赤ウタはトットムジカのせいで加害者になっちゃったけど、ホビウタはシュガーのおかげでずっとキレイな手の被害者でいられたって違いが、FILM UTA絡みの対比で既に言われてる

自己評価や自己の扱いが軽くなっちゃうのは一緒だけど、赤ウタの罪悪感や贖罪意識は、ホビウタにはないはず

122二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:47:36

原作ウタは

公式で知能は高いと言われてる(はず)し新時代計画の立案から実行の流れで頭が良いのはわかる。

あとはシャンクスが残酷な面を見せたがらなかったことからその辺の耐性が低い。これもRED内でわかるシーンあり

勝負事には貪欲で海賊に卑怯などという概念はないという認識あり(多分)

想像力が豊かで自身の能力への解釈もかなり進んでるし歌に関しての努力は欠かさない

とても優しい性格をしていて皆の為に行動できるし責任感が強いため自分を追い込んででもやり遂げようとする

可愛いものが好き

…あかん書いてて辛くなってきた

>>124

123二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:48:42

>>116

赤ウタとは少し形が違うが無力な自分を責め続けてる印象はあるな。REDのイメージもあるけど心の何処かで自分は本当にこれで良いのか、肯定してくれる誰かを求めている気がする。寂しがり屋とも思慮深いとも言えるし割といざという時後手になるタイプ？

124二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:49:44

>>122

マジでこんな女の子の心理詰めで追い詰めて死まで追いやった公式と尾田先生って鬼か悪魔かと思う。映画としては大成功だけど。

125二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:55:29

あとは公式からお出しされた
"昔からルフィは将来何か大きな事をしでかす男だ"
と思っていたというのはホビウタ時空でもそのまま生きてると思う。まさかウタ自身もそれが自分を地獄から救ってくれることを含んでるとは思ってもみなかっただろうけど

126二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:55:37

逃げだったとはいえ、REDでの最後を鑑みるに、
海賊としてのスジの通し方みたいなのはジンベエやブルックのような、海賊キャリア長い組に近い感じだと思う。

可憐な少女でも生まれながらの海賊だし、
いくらシャンクスたちが海賊の過酷な面を見せないようにしていたとはいっても、父たちの背中をみて学ぶものはあったはずだ。

127二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:58:45

>>126

あー、仁義は通したってことか

...てことはfilmUTAで赤ウタを生き延びさせようとしてることはあまり良くないのか？

>>128 >>131 >>132 >>133 >>134 >>140

128二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:59:41

「何で私が貴女の言うことを聞かないといけないの？」

(禁止カード)

>>130

129二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:00:03

うるせェ！！！生きろ！！！

130二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:00:28

>>128

あかん！この子強い！！

131二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:45

ホビウタ「死ぬこと（逃げること）は責任取ったことにならないし、ルフィとシャンクスを傷つけることになるから生きて償わなきゃダメだよ！」

こんな感じでウタの代わりに『風のゆくえ』を歌ってトットムジカに囚われた人達を開放しそう

132二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:57

同じように仁義を果たして散ったはずのルルーシュやまどかがほとぼり冷めたらしれっと戻ってきてるので大丈夫じゃないかなあ

133二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:04:56

「死んだらみんな骨だけだよ。まあ昔の私は骨すらなかったけどね」

>>136

134二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:04:59

その辺は知ったこっちゃねぇな！てか寧ろ、死ぬことだけが仁義の通し方でもあるまい。生きて償うこともまた、仁義だ。

135二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:05:16

超個人的な解釈だけど、主人公サイドの海賊(ロジャーとかシャンクス)の海賊理念って「お互いのやりたいことがかち合ったら闘う」だと思うので「生きて欲しい」ホビウタと「逃げたい」赤ウタは結局殴りあってどちらが勝つかなんだと思う。赤が勝ったら赤ウタはそこまで、ホビが勝ったら赤ウタは生存て感じ

>>138

136二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:06:26

>>133

ホビウタちゃんが赤ウタちゃん救いそうだなとずっと引っ掛かってたのこの言葉だ!!

137二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:06:29

ルフィ的価値観が写って生きたいと言えかシャンクス殴りに行けか

138二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:09:17

>>135

その理屈で言うとFILM REDでワンピ映画では史上初の「ルフィ達が映画ヴィラン（悪役はトットムジカだけどこの場合の立ち位置を赤ウタとする）に負けて終わった」っていう異色の映画なんだよな。

>>139 >>143

139二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:11:41

>>138

実際問題、赤ウタ本人は満足（恐らく妥協してるんだろうけど）して逃げ切ったもん

本人の希望は叶って逃げたんなら、それはもう勝ちなんよ

>>142

140二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:11:44

ある意味、「死すら脅しにならねェ」勝ち逃げを成し遂げたも同然なんで、

海賊観に加えて死生観も独特なウタの命を救うということは、海賊として徹底敗北させるも同然になる。

やったとして、そっからＲＥＤウタが立ち直れるか否かは‥‥まあ、仲間たちがいるから大丈夫だろう。

ルフィとシャンクスができなかったというか、やらなかったのが海賊として接することで、

終始「幼馴染」と「父親」だったから、海賊として相対することがなかった。

メタ的にみると、ライブ直前から『新時代』終わるまでずっと黙ったままで、

第一声が「お前、ウタだろ？」で、始まりのセリフが"ただのルフィ"で始まってる。なのでナミさんも焦った。

ルフィがもつ、海賊の側面じゃなかったもの。

141二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:13:00

話ド派手にぶった切ってすまんが
自虐ウソップシリーズに対する反論として
"ウタ救っただろ"が追加されるの強すぎない?

>>155

142二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:14:11

>>139

言うても赤ウタ本人はルフィに対して『新時代計画邪魔されちゃったし自分よりもずっと大人になってたからルフィの勝ちだね』って思って逝ったっぽいのがな。

お前らあんだけ自分の勝ち主張しておいて何で最後だけそうなんだよ。

143二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:14:12

>>138

元々は同じ死生観を持ってたから赤ウタの死に逃げ勝ちの思想も理解出来たんだろうな。

赤ウタを救いたいも気に食わないも正解だけど何よりルフィとシャンクスを敗北者にしない為の戦いでもあるわけだ。

144二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:15:10

「逃げることは悪なのか」って40億巻に書いてあったんだが、ホビウタにはそれを「悪」だと思ってる訳じゃなくて、海賊同士が自分の意見を通したいなら「勝負」で決めなくちゃって闘ってそう。ん？「私は海賊嫌いのウタ」？うるせェお前は赤髪海賊団の音楽家だろうが！！

>>145

145二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:16:32

>>144

海賊嫌いのウタから逃げていいんだよ？って言いそう

146二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:19:22

ホビウタならどれだけバチバチしても最後は仲良く並んでパンケーキ食べるハッピーエンドまで持っていってくれるって信じてる

>>147 >>148 >>149 >>151 >>153 >>170

147二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:20:22

うわ！かわいい！！

おいしそう！！！

煮込む！！

🍲🍲🍲🍲

🔥🔥🔥🔥

148二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:20:35

あら可愛い

149二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:20:54

150二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:21:02

こらこら、いきなり神絵を投稿したら大変だ。死人がでる。主に俺。

151二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:21:22

語り継がれる……

152二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:22:52

赤ウタのやろうとしたことは言ってしまえば独善的な考えによる無理心中だからな
過去を知った上で、けじめだの抜かしてるけど散々好き勝手なことして自分は逃げるなんて許さないと同じウタであるホビウタだから言えるのかもしれない

153二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:23:49

同じ『ウタ』だ。好物も同じだし、幸せの形も望む未来も殆ど一緒の筈だからな。せっかくだから一緒にハッピーになろうぜ。

それはそれとして

154二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:26:49

ルフィの流儀だと、相手が望んでなかろうが勝手に救う…ってのは、なしなんだよね
人の命よりも人の自由と尊厳を大事にするのがルフィの価値観で

ウタはどうなんだろう、赤ウタは相手が本気で望んでるか定かでない救済計画ぶち上げるようなコだし、
ホビウタも「うるせえ私が助けたいから助けるんだ」しちゃってもいいんじゃないかなあ

ただ、ホビウタをそういうコと定義づけると、本編中でもルフィとウタの間で価値観のズレは出てくるかもしれない

>>156 >>158 >>162 >>163 >>166

155二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:27:54

>>141

多分その内、肝心なところでヒロインを救う裏主人公とか言われるやつ

156二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:29:42

でもぶっちゃけそうしないとキツイしな...赤ウタに関しては

あーこれ赤ウタを救う動機づけもいるんか

157二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:30:51

ルフィやシャンクス達赤髪海賊団が悲しむ。
赤ウタを生かす理由はそれだけで充分なところあるよホビウタは…

158二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:31:55

でもロビンは助けたじゃん。

>>161

159二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:32:16

ホビウタちゃん諸々の経験で生きてりゃなんとでもなるってちょっとくらい思ってそう(ガバ

160二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:16

別世界とはいえ自分が死のうとしてる

これ以上の理由がいるか？

161二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:27

>>158

そういやなんでこのときのルフィ助けたんだろう...

一応自分を助けてくれたからいい奴判定になったんか？

162二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:32

助けてと言えーーー！！！(自分だからこそ解る本音)

ルフィとシャンクスに筋通しなよ(赤ウタの生死問わず)

自分の計画のために観客を玩具に…？許さぬ！！！

どれかな

163二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:57

相手が初対面の誰かだったらホビウタもルフィと同じ対応だったかも知れない。

ただ相手は赤ウタというIFの自分で苦しんで、狂って、死に向かってる訳だからな。もし見過ごして救えなかったら多分ホビウタは一生赤ウタの残影に苦しめられる事になると思う。

ある意味自分の幸せを守る為の戦いでもあるのかな？

164filmUTA執筆中22/10/11(火) 22:35:13

ロミィに「無意識に人（ウタ）を追い詰めてしまった幼い子供」って言う自分の最初の女友達であるシュガーを重ねて「仕方ない。あの【私】じゃなくて、君の為に戦ってあげる」っていうおんがクイーンを書いてたんだけど…もしかしてこれは解釈違いなのか？

>>165 >>167 >>168 >>169

165二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:35:50

天才がいたわ

166二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:36:35

勝手に救うのは過去やったことはある、砂ワニの解毒薬もらったロビンへの義理果たしで。

繋がりという点ではルフィとウタの絆なんていうまでもないし、何が何でも救わなきゃいけないのはルフィも決意してる。

ただし、その道筋や着地点がわからない。真逆の思想すぎて。

これが２年前ベラミーや黒ひげのような人間であれば別だったろうが、真逆の思想なのに幼馴染なせいで「尊重する」気持ちが先に出すぎてしまうし（拳を出せない）、

間違ってるのはわかっていても、真逆の思想すぎて「こんなのは新時代じゃねェ」→じゃあ具体的にどうするか？までは出せない。

ここに２年後ルフィの大人力が加わり、「海賊流でやったらウタを傷つけるかも」で余計に手を出せない。

167二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:36:43

そもそも書いてくれてること自体がありがたいので、特定のキャラsageがなければ解釈違いなど些細なことさ

168二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:37:15

ロミィからそうくるとは！！！

169二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:37:48

解釈なんていくらでもある。是非とも貴方のウタを見せてくれ。下さい。

170二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:38:03

かわいっ(驚愕)

🍢🍴🥞　🥞🍴🐉

171二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:39:17

別の作品の主人公が「自分が正しいとは思ってないよ、でも、自分の気持ちは偽りたくない。偽ってしまったら誰とも手を繋げなくなる」的な事を言ってたけど、赤ウタに対するホビウタのスタンスがそれと近いのが個人的なイメージ。
ルフィとシャンクス達を泣かせたくないのは勿論、赤ウタと友達になりたい､だから、自分の我儘を押し通す為に海賊らしく『ウタ』と全力勝負する。
ついでに赤ルフィに対しても「どっちがあの分からず屋を負かすか勝負よ!」的な感じで発破をかけるのも似合いそうである。

172二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:39:19

ホビウタちゃんの価値観という強さで救うのもいいけどホビウタちゃんの幼さという弱さ故にどうしても動いてしまう概念も良いか？

173二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:40:35

もうとりあえず皆が赤ウタを救いたいなら救ってええと違うのんか…？

>>176

174二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:41:13

罪悪感による逃避だから
乙姫みたくずっと悲鳴が聞こえるみたいなのでもいいかもね

175二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:42:16

事後の赤ウタ書く人、増えないかなーと思いつつ投下。

あらすじ

事後の赤ウタが人形化して、人間に戻ったばかりのホビウタに憑いていくお話。

完結まで、あと４話くらい。

#5 ホールケーキアイランド | 赤ウタ・ムジカ　in ホビウタ世界 - koumの小説シリーズ - pixiv～赤ウタ～ルフィの船のコックが実は王子で、海賊との政略結婚のために拐われたらしい。なにそれ。海賊嫌いを謳った歌姫としては海賊の誘拐というところに引っかかるも、トンチキな話過ぎてピンと来ない。普通、そういう場合ってお姫様じゃないの？そんな感想のまま、ボディガードとして『わ...www.pixiv.net

176二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:43:41

>>173

解釈の重ね塗りは大事なんだ。書いてて思うけど整合性が取れないとなんとなく納得いかないこともある。もちろん着地は各自の裁量によるが

177二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:50:21

二次創作とはいえ可能な限り「ウタ」というキャラを歪めたくないからな。まあホビホビ食らったウタがいる時点で今更とは言え出来れば赤ウタも納得できる形でホビウタとの決着をつけて欲しいと思うんだ。

178二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:54:04

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:59:30

ねえ今すごい怖い事に気付いたんだけど…ウタとルフィがやるチキンレースって食べきって【先に逃げた】方が勝ちなんだよね？？？
これやっぱりRED的には毒キノコ食べきって逃げれた赤ウタの【逃げ勝ち】だったんじゃ…ｺﾞﾌｯ

>>180 >>181 >>182 >>185

180二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:00:08

貴様あああああ！！！！

なぜそんなことに気づいたああああ！！！！

181二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:01:37

ただでさえ多い致命傷をこれ以上増やすな!!

182二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:06:25

やめやめろ！！

183二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:07:08

そういやチキンレースって普通先に逃げた方が負けだよな
違和感それか

>>186

184二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:11:09

なんというかだいぶ異色な作品なんやなって……(小学生並みの感想

185二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:12:05