勇作さんってもしかして

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:23:27]

めっちゃいい人？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:28:29]

良い人過ぎたから死んだよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:30:48]

👺
判断が遅すぎる…

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:33:02]

やっと３１巻まで読み終わったんだ
悪霊だと思ってたらなんか普通にいい人だったんだなって

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:33:34]

もしかしなくても良い人です

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:35:07]

尾形が悪霊って言ってるけど普通悪霊は体調を気遣ったりしないんだ…

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:35:14]

いい人というかとても素直な人だったね…

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:41:15]

最後尾形を地獄に落としたのってあれ本物なの？
本物っていうのと幻覚って言うの両方出てくる

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:48:13]

>>8

明確に答えが出てるわけじゃないから好きな解釈でいいと思うよ

このスレおすすめ

そういえば勇作さんってあれ｜あにまん掲示板

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:54:07]

>>4

スレ主 読み終えたばかりなのか

310話直後に本家でもまとめられてたの紹介しとく

【ゴールデンカムイ】花沢勇作って結局何も悪くなかったよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:07:53]

最後の祝福を述べてくれた勇作殿については>>10のスレの5でだいたい集約されてると思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:08:19]

>>10

読んできた　やっぱり割れてるんだね

勇作さんいい人で尾形と汽車から落ちながら笑ってるのは変だなって思うから幻覚派になった

本物って言うのは尾形の望みだと思うしそういう意見があるのもわかるな

>>11

妹がまとめて貸してくれた

そんで聞いてた尾形の弟と印象ちょっと違うなって思ってスレ立てた

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:12:23]

逆にスレ主が310話前まで思ってた印象聞きたくなってくるな
幸次郎殺害の時点で弟の印象あった？とか樺太で発熱時の回想でどんな印象だった？とか
妹さんから聞いてた印象とかも

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:28:14]

>>15

全然印象なかった

父親が葬式に来るか確かめたくて母親殺したってエピソード、サイコ心理テストみたいなので似たようなやつあったから

尾形ってサイコだから家族みんな殺してんだ～ってそっちの印象のが強かった

樺太で見た奴はあんな殺し方してるから悪いものが尾形についてても不思議じゃないなって思ってた

妹は尾形好きらしくてずっと尾形可哀そうって言ってたんだよ　読んだらよくわからんな

お母さんが病んでたのは可哀そうだと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:37:02]

杉元の過去に出てきたときも杉元と菊田さんの話だと思って読んでたから
尾形弟とここで会ってたんだくらいにしか印象に残ってない
読み直したらもう自分の命の使い方を考えてるとか言ってるな　いい人だ

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:40:36]

310話で顔が出たからキャラとして意識するようになったってのもあるかもね
ともかくスレ主が勇作さんの良さに気づいてくれてよかったよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:41:45]

あの疑り深い性格の尾形が「勇作だけが俺を愛してくれた」って最後に回想で話してたから、相当まっすぐ接してたんだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:44:09]

本家の昔のまとめとか読み返してたんだけど本当310話が来るまではいろいろ言われててつらかった
最後のあれでひっくり返ったからやっぱりインパクトすごかったんだな

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:46:03]

尾形が可哀想ってのはアイツが死ぬまで肉親の愛情を求めてたってあたりに焦点あてたり感情移入したりして読んでた人は抱きやすい
せっかく愛してくれた唯一の弟を殺すな…に毎回帰結してやるせなくなるんだが…

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:47:58]

自分でどうしようもない部分も大きかったから可哀想ではある
それはそれとして選択をことごとく間違えてきたから自分も悪い

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:48:05]

言ったらあれだけど尾形推しにとってはあの最期見るまでは勇作に落ち度があった方が飲み込みやすいからね…
それを尾形本人が自分の責任だったし勇作だけは俺を愛してくれてたわと清算した

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:54:59]

もしかしてスレ主の妹さん、尾形大好きすぎて勇作殿にあんまりいい印象なかった感じかな…

人それぞれどんな感想持っても良いけど、少しもったいないなと思っちゃうな

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:56:23]

樺太以降 尾形が勇作さんの姿を見てるのも310話で全部種明かしされるまでは
「殺した弟の幻覚見てるな、ということは弟の言った通り尾形には本当は罪悪感あるんだな」って解釈してる人と
「尾形には罪悪感はない。あれは悪霊だな…殺した弟に取り憑かれてる」って正反対の解釈してる人がいたからな

これはクライマックスまで「どっちだ？」って興味を引っ張るミスリードの手法だと思うから後者の捉え方してた人を責める気はないが
解釈が割れてたのは作者の狙い通りだろうから（勇作アンチや叩きを許容してる話ではなく）

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:00:10]

まあ尾形にも罪悪感ある派の人でも
あの無表情の裏でそんなに弟が好きだったとは…ってなってるのがほとんどだったからな…

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:04:04]

一部で誤解されて叩かれてはいたんだろうけど

でも樺太での回想後あたりでの人気投票で9位だし当時から普通に読者（尾形ファン含む）から人気もあったと思うよ

【ゴールデンカムイ】そんなに出番多くないのに人気投票で9位にランクインしていた花沢勇作

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:04:41]

尾形の回想って多分だけど「勇作に拒否された」とか「勇作とすれ違った」って事ばっかり思い出してるよね。
普通に楽しかった事とか嬉しかった事とかもあったと思うんだけどそれ思い出したら罪悪感で耐えられないだろう。
それでアレなんだから勇作さんがめちゃくちゃいい人なのが分かるし、尾形も勇作さんには嫌味とか恨み言とか全く言わなかったんだろうなって思った。

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:07:21]

>>28

そもそも悪霊扱い以外で尾形が勇作さんの悪口言ったことってないんだよね

よくできてるわ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:12:52]

>>28

嫌味言わなかったし言えなかっただろうね

ニセ作騒動のときは本物をすれ違いざまで睨みつけてたけど

いざ会ったらめっちゃ笑いかけて優しくしてくれるから自分で言う通り面食らったんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:17:34]

>>28

なるほど、そういう見方もあるのか！

自分は、尾形が弱ると勇作さんにしてしまった酷い事を思い出してしまうんだろうなって思った

あの時なんて酷い事してしまったんだろうって後悔みたいなの

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:25:41]

これ全部尾形の台詞なんだがお前…

・花沢勇作少尉が高潔な人物だった
・あの屈託のない笑顔
・これが両親から祝福されて生まれた子供なのだ…
・少尉殿に対する妬みからじゃありません
・眉目秀麗 成績優秀 品行方正
・清い人間
・俺を助けたのか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:31:05]

最近のインタビューで語られた勇作さんが尾形とよく話してたこと（日常生活の楽しかったこと、自分の好きなこと、最近街へ行って食べたおいしい食べ物、天気の話）って
多分海賊理論の「好きな人には自分の好きなものを好きになってほしい」のも入ってそうだよね
尾形に対しては本気で屈託なく接してたんだろうな

でも尾形の好きなものってちょっと深く思い出そうとすると思い切り罪悪感刺激されそうだし、それで尾形は「自分のこと」を話そうとしても上手く話せない（スパイだったから下手に何かしら繋がる話題を出せなかったのもありそうだけど）からこそ
明確な繋がりで話題にもしやすい父親のことばかり聞いていた（それしか話せることかがなかった）のかも…とも思うと、もぉーーー！！となってしまう

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:31:49]

>>25

野田先生にとって悪霊派が多い方が310話でネタバラシするの楽しかったかもな

驚かすの好きそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:34:24]

>>33

尾形は殺しちゃったお母さんに囚われてたから、幸次郎の事が気になったのも大きそう

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:39:33]

いっそ某兄上のように「勇作が憎かったし妬ましかった。でもその高潔さに焦がれていた」ってんなら読者もそうだよね…ってなれたけど、
思ったより普通に勇作さん大好きで、勇作さんも兄様大好きだったので何で…どうして…と数多くの異母兄弟ifスレが立つ事になった。

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:40:03]

>>32

愛してくれたのは勇作だけだっけ？

これは衝撃的だったな

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:43:01]

>>37

「愛とは神と同じくらい不確かなもの」っつってたのにちゃんと分かってるんじゃん！理解出来てんじゃん！って思ったな…。

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:44:36]

母を殺してお葬式に父を来させるってやつ、有名なサイコパス問題に似てるから、
野田先生、尾形は罪悪感ないサイコパスキャラだって思わせたかったのもありそうだよね
310話の答え合わせは見事だった

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:45:50]

尾形と杉元がアシㇼパと重ねるくらいには素直で高潔な人と言える
てか勇作の霊に取り憑かれていようが幻覚見ていようが樺太の時点でコイツ罪悪感あるじゃん！って察してくれって言ってるようなもんだと思ってたけどガチで罪悪感無くて怨霊に取り憑かれてると解釈してた人も居たんだな

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:48:02]

>>38

このセリフだと、愛情を理解できないタイプの人間なのかな？って思うよね

分かった上で勇作さんを殺してしまったのか、殺してから愛に気がついたのかは分からんが

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:50:16]

>>40

310後は減ったけど、サイコパスなのになんで人気あるの？ってコメントけっこうあった気がする

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:51:25]

>>41

深層では分かっていたけど認めると生きられないのでずっと蓋をしてきたのだと思う

最後毒で弱っていよいよ死ぬってなって抑えきれずに溢れてきたのかなと

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:53:02]

>>40

「基本無いけど、勇作にだけは何かをうっすら感じた。もしやこれが罪悪感…？」みたいな感じのオチだと思ってたんじゃないかな。

なんてことない普通の人間だった…。

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:54:14]

>>40

というか尾形にとって「罪悪感」がそんなにでかい存在だと思ってなかった

罪悪感なんてねーわｗ程度だと思ってたしあったからってあんなに追い詰められる要素だとは…

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:58:25]

>>32

俺を助けたのか？ってすごいセリフだよな

勇作さんは自分を殺した相手すら助ける人だと一瞬でも考えたのがすごい

どれだけいい人なんだよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 14:58:43]

165話辺りの時点では勇作は尾形の地雷をタップダンスしてる無理解な人間って感じで批判してる人が多いって聞いたけど、実際蓋を開けてみれば勇作は誰よりも尾形の本質を理解してたんだよな。
只理解し合えるまでの時間の無さとタイミング悪過ぎた。

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:02:58]

鶴見中尉をして「看過できないほど人心掌握しはじめてるから殺すのストップ」と言わしめるほどの人物だからな
まあ鶴見中尉のことだから天邪鬼の尾形に勇作殿殺させるための布石だったかもしれないが…

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:04:27]

>>47

実際絆されかけてたのみるにパーフェクトコミュニケーションだった

パーフェクトすぎたせいで死んだ……

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:04:40]

「妾の子で部下の兄と本妻の子で上司の弟なんて気まずいだろ…」って言う読者の思い込みもミスリードになってた気はする。
なのでいい人なんだろうけど興味本位でグイグイ行くのはなあ…って思った人が多かったのでは。
実際は勇作さんは普通に兄様が好きだからグイグイ行ってて、尾形はごく普通の好意を持たれると嬉しくなっちゃう人間だったので全く問題なかった…。

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:07:42]

冷静に考えて赤の他人が兄弟になるのは難しいんだよね出自も違うしさ
絶対そんなことわかってても諦めずに兄様兄様って慕って
話す内容は日常の良い事ばかりで…いじらしいよね…

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:10:47]

>>48

宇佐美が勇作殿に敵意むき出しなのがやばい

あの宇佐美が危機感覚えるほど中尉の優秀な駒になりうる可能性があった

なので悶々としてる尾形君を「やっちゃえやっちゃえ」と煽る必要があったんですね

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:41:03]

>>49

勇作さんがパーフェクトだから殺されたというより、尾形の精神状態ヤバすぎだから、勇作さんが尾形と仲良くならなかったとしても、尾形に殺されてだと思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:48:17]

でも勇作さんは鶴見劇場が効かないだろうから駒にはしにくそうなんだよな。中尉本人も正義感が強いと引き込むのは難しいって言ってたし。
出自コンプのある宇佐美が気に食わね〜って思う程の実力と中身を兼ね備えてたんだろうな。

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:48:26]

>>52

宇佐美は智春くんのことがあるから、勇作さんの事を気に入らないだろうけど、

鶴見中尉が勇作さんは正義感が強すぎて操れないと言っていたから、優秀なコマになるという心配はないと思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:57:56]

>>53

なまじ関わって好感持って愛とか罪悪感とか尾形の根幹を揺るがしそうになったから

殺すなって言われたのに強行しちゃったんでしょ

関わりなくて高潔でもなかったら殺さなくていいよって言われたらそこまでこだわらなかったと思う

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 15:59:55]

スレを見た最初の瞬間えっ、いまさら？と思ってしまったけどそれは最終回まで読みこんで咀嚼した私の感想であって読み込み中の人からしたら作者がある程度までミスリードさせてる節もあるよなって思った。

野田先生っていろんな媒体に造形が深いなと感じていてその中で少女漫画もかなり読み込んでる印象がある。
なのでモノローグ書こうと思ったらいくらでも書けるタイプだと思ってるけど勇作さんだけじゃなく大半のキャラにそういった書き込みをあえてしてない印象、どうとらえるか読者試されてるよね。

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 16:07:45]

>>47

お母さんを殺して、敵の兵も殺しまくって、谷垣が言うには皆殺しにする方法しかとらないと言われるくらい殺してきたから、今更罪悪感に向き合うのは自分の目を撃ってしまうくらいキツかったんだろうけど

戦場じゃない場所で、2人きりのところで尾形が勇作さんに身の上を相談できていたらなんとかなったのかな？

うーん、やるせないな

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 16:13:16]

>>58

罪悪感があっても敵兵殺しはまあ戦争だし向こうも殺しに来るし軍人である以上仕方ないと思えるかもだけど

母親殺しは間違ってたしやってはいけなかったと本当は自分でも気づいてしまっているのでそこだよね

重ねての弟殺しは最悪手すぎた

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 16:15:44]

>>58

その状況にもっていくまでが大変だけど

月島みたいに「あなたは祝福されて生まれた子供じゃないですか」って吐き出せたらワンチャンあったんじゃないかって思ってしまう

おはなしがハッピーを生むんだっぴ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 16:20:30]

>>60

あの月島も一部からはボロクソ言われてたけど、あれがあったからこその結末だろうしどれだけカッコ悪くても自分の気持ちを素直に吐き出すのって大事だよなあ。

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:13:24]

「連載が始まる頃には貯金も底をついて…」…野田サトル１万字インタビュー#4 | 集英社オンライン

「連載が始まる頃には貯金も底をついて…」…野田サトル１万字インタビュー#4 | 集英社オンライン | 毎日が、あたらしい

連載終わってから出される情報でもいい人っていうのがぶれないところ好き

連載開始から死んでるキャラだからそんな掘り下げる必要もないんだろうけどさ

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:19:29]

借りて読み終えたばかりならこれは見たかな？

異母兄弟について思うところがある読者がちょっとホッとした特典

【ゴールデンカムイ】単行本30巻購入特典の描き下ろしミニポスターが公開 ツッコミどころが多すぎる！

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:20:44]

月島の境遇で相手を信じたい気持ちが強いのって、結局は自分を含めて人間一般の善性を信じてるからだろうしね
逆に利害なく他人を助けたり優しくする発想が自分から出てこない人だと
世の中そういうものだと思っちゃうから自分が弱っても自己開示できない

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:23:22]

（金カムスレには荒らしが湧くのでスレ主は気にせず管理してくれ、これ以降スルーと報告だけするので）

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:37:15]

尾形のことほぼほぼサイコパスだけどちょっとある人間らしい部分で罪悪感感じてるから「罪悪感とかねーし！勇作は悪霊だもんね！」って言い張ってんだと思ってたけどいざ答え合わせされたら普通に罪悪感ある普通の人間のくせに自分の犯した間違いに気づきたくないから必死で否定してた普通の人間だったからびっくりしたよね

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:41:41]

>>68

他が吹っ切れていたりちゃんと向き合っている分普通すぎてお子様の地団駄感が増したよね

宇佐美の甘えん坊のハナタレ小僧が的を得ていた

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:45:30]

尾形が「可哀想」なキャラなのは事実なんだが自分で自分を可哀想な方へ追い込んでしまう自業自得ゆえの可哀想さなんだ…

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:49:54]

尾形が可哀想だけならまあそうね…なんだけど
尾形が可哀想なのは勇作さんが悪いって言われたらえぇ…？だわな

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:51:46]

勇作殿を叩き棒にしてる荒らしが金カムスレに居ついてるせいで普通の書き込みかギリギリ狙ってきてる荒らしか絶妙に紛らわしい

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:53:29]

>>75

少なくともこのスレには「尾形が可哀想なのは勇作さんが悪い」って断言してる人はいなくね？

>>24もスレ主の妹さんのことを24が勝手に推測してるだけだし

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:54:11]

>>21

兄弟関係で拗れて悪事を為す側に行ったキャラ、感情移入いきすぎて他キャラ（あるいは作者）を敵視するファンが発生しがちな印象ある

最近だと鬼滅の兄上とか

マーベルのロキはファンにarmyの呼称ついたりしてて、これ割と世界共通のフィクションあるあるなのかもしれない

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:54:39]

愛されたい、認められたいってある程度生活安定してから出てくる願いだから
尾形の悩みって現代人っぽいなと思った
他のキャラが食うためで戦争行くとか子供の時に身内なくしたみたいな時代の背景がある傷つき方だからなおさら目立つ

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:55:40]

荒らしに触るな触るな
隠しきれない攻撃的な書き込みは例の荒らしだよ
あと急にハート突出して伸びてたりするのは荒らしの常套手段だからハートの数も気にしないでいい

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:56:11]

>>80

なるほど

人によっては想像が及ぶ範囲の可哀想なのか

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:57:40]

尾形は境遇はかわいそうなんだけど、それを何とかしようとする選択が母親殺しから始まって
それが間違っていたのを認めたくないから家族殺しを続けてしまったのが幸せになれなかった敗因で
勇作にも母親殺しのことや自分の考えなどは一切話してないだろうからね。
父親の件もいきなり殺さずにまず会話の席を作れば父親の真意も色々聞けたかもしれないのに…。

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:02:25]

勇作さんが良い人であればあるほど話の悲劇性が高まるので今後も作者から設定が追加で出てきても良い人なのは揺るがないと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:04:15]

気になったレスは消すね
色々ありがとう
妹は勇作さんが悪いとは言ってなかったけど
まあなんか自分とは感じ方が違うんだなって思った
尾形まわりには触れずに読んだ感想送っとくわ

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:10:06]

>>92

乙、金カム自体面白く読めたなら何よりだよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:11:13]

>>64

これ見たよ！コミックスに挟まってた

仲良いじゃん…て笑ってしまった

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:13:48]

尾形の不幸は家庭環境が病んでいたこと、その解決法を最悪の形で間違えてしまったこと
家庭環境は本人にどうしようもないしそのせいで価値観が歪んでしまったのも仕方のない不幸といえるかも
でもその後の不幸は最初の間違いを正当化するために幸せになれるかもしれない道を自分自身で切り捨てた結果なんだよな
父親とちゃんと話してれば、勇作と普通に仲良くしてれば…でもそうすると自分の根幹が揺らいでしまうからと
まぁ尾形人生劇場で尾形自身が言ったことが全てよ

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:15:53]

尾形が罪悪感罪悪感て言ってるから「尾形に『罪悪感』はあったのか？」って話に本編内でも
なってるけど、実際には罪悪感というよりは勇作さんという「自分を愛してくれた人間」を
殺してしまった『後悔』が近いのでは…という印象だった トメや勇作さん以外の人間のことは
殺しても傷つけても特に罪悪感わいてないっぽいし…

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:17:57]

尾形って何で勇作さん撃ち殺したんだっけ？勇作がいなくなれば幸次郎の中の「勇作」ポジに自分が座れるかもと思ったから？

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:20:25]

悲しき過去持ちはどの作品も一人はいるけどゴールデンカムイは全員がそれだから尾形程度の過去だと霞むのはそう
現代の視点から見たら登場人物全員かわいそうなので

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:21:20]

>>108

どっちがより可哀想という話はしてないというか可哀想比べは不毛なだけだと思うの

>>109

本人はそういう理屈をつけていたけど

実際は自分にも罪悪感があるということを直視させられそうになって

認めると死ぬしかないので殺したんだと思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:23:00]

>>109

それは後付けというか表向きの理由じゃない？罪悪感を自覚しないように蓋閉めてたのが開きそうになったからだと思う。結果罪悪感上乗せしてしまったんだけども。

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:23:08]

>>102

これ仲良いじゃんwwwって笑うよな

配布してる各書店でも凄い弄られてたのが話題になってた

尾形100000000000之助｜あにまん掲示板

各店舗くん達による特典の尾形いじりが止まらない件について｜あにまん掲示板

ネタに事欠かない男｜あにまん掲示板

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:23:59]

いろんな理屈喋ってるけど尾形の理論は殺される奴には非があるからという支離滅裂な物だったり
自分擁護のためでしかないからまともに受け取るとわけわからなくなるぞ
尾形は宇佐美や杉元達が下す評価を主軸にした方がいい

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:24:17]

>>109

あまり他人と向き合ってこなかった分人間関係の知見が狭いので

自分のことを愛してる（※その点には無自覚）人に否定された（※むしろあなたは普通の人だと信じる言葉だった）事実に向き合えなかったんだと思う

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:25:15]

>>106

露西亜兵を殺すのにも理屈をこねてたしヒグマに襲われる二階堂を撃ったらまずい予感がしつつも助けたりしてるから少なからず精神負荷はかかってると思う

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:25:49]

>>106

母親や勇作さん殺しに感じたのは罪悪感という名の後悔っぽく見えるのは自分も感じたけど、その辺は

宇佐美との問答や杉元が考えた理論のように「敵には殺されなきゃならない道理がある」「殺さなければ殺されるから」と思うことで人並みにあった罪悪感を軽減してたって感じもする

>>109

>>112

あの辺りの尾形の理屈付け、台詞の最後が殆ど疑問系ばかりで

勇作さんとの問答で自分の中の罪悪感&欠けた人間方程式に深刻なエラー起こしちゃって無理やり結論捻り出したって感じなんだよな…

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:26:25]

尾形とか某兄上みたいな「自分に後ろ暗いところがあるからこそ光属性の善人と居ると光に焼かれて拗らせてしまう」系キャラのお労しさが「可哀想」で好きなんだけど
往々にして「光属性の奴が悪いから推しが苦しむんだ」的解釈する勢力が一定数いるの相入れないな〜って毎回思う

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:26:36]

>>106

勇作さんを殺す前から宇佐美に罪悪感なんてないよな！って、相談してるから、罪悪感は前からあったと思うよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:28:50]

特典ポスターとか勇作さんの大型犬のような天然ぽいとこが見えるの好き
最終回後に供給あるのありがたい

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:29:52]

>>114

３つ目のめちゃくちゃ凝った企画ずるいわｗｗｗｗ

色々やってたんだなあ

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:30:45]

>>120

わかる

でもその点異母兄弟の場合は『尾形は勇作のことを憎んだわけではない』『むしろ兄弟双方に愛があった』ってのが作中で明らかになってるから

光属性のせいだ！系の言論はどんどん見かけなくなってるのがありがたい

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:31:28]

>>114

尾形持ち上げパネル（ご自由に持ち上げて下さい）を作ってた店舗あったよね

あれくそ笑った

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:36:24]

野田カムイは幸次郎もとくに悪くは描いていないからね
モスパパみたいな親友がいて勇作さんみたいな息子がいて
時代的に見ても満鉄の反対は政治的に正しかった
でも中央に邪険にされていたから不幸になったんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:37:26]

>>120

そういうのって「この苦味がいいよね…」って味わってる人と「苦くないから！飲んでみて！」って強弁する人みたいで、傍から見てても大変そうだと思う

苦味に関する長文の解釈とかは見てて面白いけど「苦くない！」って言われたら「いや苦いでしょ」とツッコむしかできない

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:41:19]

別に尾形だろうが勇作殿だろうが作品やキャラに対する解釈なんて十人十色なんだからそれぞれひていずに「そういう考え方もあるんだな」で受け流せばいいだけの話で
(そういうのができなくなるくらい思い入れが深くなる、印象的な作品なのでみんな語りたがるんだけど)

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:44:25]

>>130

勇作さんが尾形を追い詰めたとか尾形の不幸が周りのせいって言われたらさすがにその解釈を十人十色で済ませるのは難しい

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:44:36]

>>128

幸次郎は近衛の立場だから浅草芸者とその子供は外聞が悪く疎ましかったのだろうと作中尾形が推測してるけど

産ませてる時点でなんで産ませたのかとかが明かされてるわけではないからね

あと奥田が言う花沢家の醜聞は公然の事実だった妾の子が居ることでなくて見合い騒動なのが面白い

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:46:33]

>>132

ごめん、さすがにそこまでは思ってないけどくくりが大雑把すぎたね

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:47:58]

普通、敵キャラには主人公とか他のキャラが説教するもんだけど、尾形の場合は尾形自身ダメな事している、自分が悪い事をしたと奥底で分かっていて、尾形自身に説教させるのが野田先生凄いなと思った

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:50:27]

>>136

よく言われてるけどここの背景に尾形が映されてるのもな

勇作殿の目を見られなかったり、ずっと悪いことをしている罪悪感はあったんだよな

尾形の罪悪感を裁くのは尾形自身だっていうあの決着は芸術的で野田カムイの腕に恐れ入った

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:51:20]

>>136

これ本当に好き

尾形が自問自答した結果なのが良い

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:53:47]

自分の生き方は、人生は間違っていた
でも自分は愛し合った両親から生まれて、愛してくれた人間（勇作）がいた
「ああ…でも良かったなあ」
これにたどり着けたことに不思議な感慨を覚えた

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 18:59:03]

>>137

勇作さんの目が隠れてるの、最初はモブ的な立ち位置だったからだと思うんだけど

顔が見られなかった、罪悪感から目をそらしていた、に繋げたのも凄いと思った

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:01:21]

>>133

まあ嫡男レベルじゃないと醜聞にはならないよな

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:02:57]

>>141

姓名乗らせてない妾の子がいるなんて全然普通だから醜聞にならないんだよね明治時代

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:03:47]

尾形の最期の辺りをリアルタイムで追ってたときは
アシリパさんに毒矢撃たれたけど来週どうするんだろう？
↓
なんかバグって自分で頭撃ち抜いちゃった......
って困惑させられっぱなしだったな

尾形という人間への解像度がようやく上がった場面ではあるし納得できる人間像でもあるけど急すぎて初見では処理落ちしかけたよね

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:04:15]

>>140

基本モブキャラでも目はちゃんと描かれているし

尾形の根幹に関わるから描いてなかったのには最初からちゃんと意味があると思う

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:05:37]

>>133

夫に妻が逆らうなんてまずありえない時代にそれをやったのが

よりにもよって薩摩出身の中将の妻ってのがかなり衝撃的だったと思う

醜聞にもなる

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:12:17]

>>146

お見合い強行させるところに愛情深さと意志の強さを感じる

顔も性格も母親似だったんだろうな勇作さん

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:13:38]

>>137

尾形の回想でアシリパさんの目も斜め後ろからのカットで、目が見れてなかったんだよね

ヴァシリはハッキリ目が出てたむしろ、頭巾で目しか見えない

あと、トメさんも目が出てない

幸次郎は目が見えた

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:14:10]

>>143

スピード感すごかった

まとめて読めたから良かったけど連載で追ってたら続きが気になってしょうがなかったと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:15:25]

>>143

自分も、初見は勇作さん限定で罪悪感湧いてるのかと思った

原作読み返したら違うわ、はじめから罪悪感あるわコイツと気がついた

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:15:55]

>>143

なんか死んだ……

多分ゴトリと同じ顔してたと思う

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:17:51]

>>154

自分が殺した腐れ縁の宇佐美とかも罪悪感の走馬灯に出てるしな

欠けた人間のフリしてる“普通の”人間なのが分かる

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:18:11]

尾形は母親殺しの罪悪感は持ってたけど父親や他の殺しは特に気にしてないと思うわ

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:21:13]

>>157

宇佐美みたいに振り切れていたら逆に魅力的だし杉元みたいに罪悪感を見つめながら生きていくとか無い分"普通"だからこそ余計に幼稚さが増すんだよな

宇佐美の甘えん坊の鼻垂れ小僧評がその通りすぎる

幼稚さからくる邪悪っぷりと肩透かし感がまさに濁った水溜りなんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:21:48]

>>158

二階堂見殺しにはできないし、狙撃隊作ればあんなに死なずに済んだと言ってたり、□シア兵を殺すのにも意味不明な道理を作ってたから、それなりに感じてると思うぞ

幸次郎には感じてなさそうに見えるのは自分も同意

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:21:53]

>>16

スレ主の感想いいな

310話までは割と悪霊（悪いもの）寄りで読んでたんだな

野田先生がインタビューとかで「何度も読み返してもらえる作品に云々」言ってたけど、また読み返すことあったらたぶん最初と違った印象受けたりして面白いよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:22:18]

軍の将校の妻の立場としては許されないけど息子を戦死率の高い任務について欲しくないから見合いを強行するのも独りよがりではあるけどそれも母の愛だよね。
モスパパが誘拐された音之進を国のために見捨てると立場上言った端から自ら助けに来たり生きちょりゃよかとコッソリ言ったり
他の軍人たちを戦地に引っ張ってる将校の立場としては息子だけ助けたいなんて本来は立場上駄目なんだよね
それでもやっぱり子供には生きてて欲しいと願ってしまうのリアルで好き
反対に幸次郎は勇作は周囲の鼓舞のために名誉の戦死もやむ無しと思ってるのか戦場で殺すなと言ったり近衛だった当時には尾形母子は捨てたりと自分の立場を重視して行動してるように見える
内心辛く思っていたりとか、真意はどうだかは描写無いからわかんないけど

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:25:58]

>>163

幸次郎も軍神と言われるだけの修羅場はくぐってきてるわけで

戦場でよすがになる存在の重要性を身をもって知ってたんじゃないかなと思ってる

自分の命をどう使うか考えろと息子に教育してたってことは自分もその姿勢を見せていただろうし

芸者孕ませて病んだからそのまま捨てたのはまあ…ちょっと失敗したねっていうか…

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:26:42]

>>163

内心辛く思っていなかったらモスパパにあんな手紙は書かないと思う

切腹もどこかで息子と逝けるという想いはあったのかも

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:27:49]

善人に見えた人が実は無神経だったり腹黒だったりで
一見ひねくれてるキャラが正しいというのは創作でのお約束だから
ゴールデンカムイにも当てはめる人がいたんじゃないかと推測
まして片や高い読者人気を誇るレギュラー、片や物語開始時に死亡しているサブキャラだし
他の創作物を否定する気は一切ないけど、尾形と勇作に限っては外れてて良かったと思う

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:34:52]

>>162

そうなんだよ

なんつーか尾形っていうサイコに憑いてる影みたいな…不吉なものみたいな…

ゴカムに幽霊は出てこないみたいなレス読んでなるほどと思ったわ

気に入ったからそのうちコミックス自分でも集めるよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:35:29]

>>32の羅列見たら分かるけど尾形は基本勇作さんを褒めることしか言ってない

でも殺しちゃったしあんなキャラだし異母兄弟だしで皮肉かなんかだと思ってしまった人が多かったのかな

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:35:56]

>>161

尾形はアシリパさんに「自分の中に殺す道理さえあれば罪悪感なんぞに苦しまない」って言っていたけど、それって「道理を作らなきゃ罪悪感生まれますよ」って言ってるようなものだからなぁ

だから、尾形は無理矢理道理作ってんだろう

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:36:45]

たまに兄弟どっちかに肩入れしすぎて片方をサイコ扱いするのを見かけるけど
尾形が真性サイコなら勇作殿の言葉が間違ってたことになっちゃうんだよな
尾形が真性サイコじゃない方が「ほら！勇作さんが言ってたことが正しかった！」ってなる構図なんだから

推しキャラを推す気持ちより嫌いなキャラへのアンチ感情を優先して結果的に推しキャラを否定してることに気付いてないのを見かけるのは悲しいよな
（勇作推しで尾形アンチな場合の話したけどこれは尾形推し勇作アンチにも同じことが言える）

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:38:05]

>>174

簀巻きにして転がした父親への皮肉だと思った

「立派なご子息ですが俺が殺しちゃいました」という嘲り

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:38:59]

>>172

楽しんでくれてて嬉しい

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:42:59]

>>176

罪悪感はあるにせよ罪のない無防備な相手を自分だけのために殺せる人というのは考慮すべきだと思うぞ

勇作は尾形の善性を信じたけど全肯定はしてない

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:44:23]

幸次郎も勇作もあと巡り巡ってアチャとかキロとかもそうだけど金カムのキャラって結果論として主要キャラに悪影響を及ぼした奴はいるけど客観的に見れば誰も彼もそう動くしかないというかあの時代のその立場だとそうなるよねみたいなムーブではある

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:46:56]

>>173

そういう解釈もあるのか

自分は「あんなに死なずに済んだ」って言葉選びが仲間に死んでほしくなかったって思っているように感じたから

>>161

って思った

「あんなに死なずに済んだ」じゃなくて、「もっと俺が認められたのに」って言っていたなら

>>173さんと同じように感じたかも

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:47:49]

考察スレ見てるとだんだんなんかよくわかんなくなってきちゃうあるある

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:48:43]

尾形は「狂人の真似とて大路を走らば」…ってやつよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:49:00]

>>185

尾形レベルの精度まで行かなくても実際狙撃隊は有効だと思うし

そういう気持ちが全くなかったわけじゃないとしても>>173はちょっと穿ちすぎ感ある

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:49:18]

スレ主だけども尾形でこんだけ盛り上がるのなるほど人気キャラなだけあるなって気持ちだわ
勇作さんはいい人
好きになったから勇作さん関連の過去スレとかまとめ漁ってみる
付き合ってくれてありがとうね

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:49:22]

自分が思ってるほど狂人でもなかったところ好きだよ

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:50:35]

>>190

楽しく読んだよありがとう

おすすめスレ貼っとくね

良ければ

金カムの好きなスレをあげてくスレ｜あにまん掲示板

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:52:43]

勇作さんがいい人なのは尾形と杉元の回想でまあ分かるんだけどそれはそれとして対兄に対する距離感がバグり過ぎてておもしれー男なんだよな

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:53:07]

「兄様はけしてけしてそんな人じゃない」

「ああ…でも良かったなあ」

兄弟双方の愛があったからこそ辿り着いたこのあたり尊重したいよな

>>190

このあたり幽霊/亡霊談義スレみたいに完走した良スレだよ

勇作さんがさ｜あにまん掲示板

勇作が出てきた時の｜あにまん掲示板

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:53:37]

>>195

おもしれー男だと思う

天然気味