- 1二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:57:19
義時死後
・伊賀の方(のえ)、娘婿を鎌倉殿に、息子を執権にしようと画策するも失敗し流罪に
・泰時の次男が家人に殺害される
・泰時の長男が病死する
・4代目鎌倉殿と朝時の長男が時頼(泰時の孫・4代目執権)を失脚させようとするも二人とも追放される
・三浦一族、安達一族に嵌められ滅亡
・朝時の六男が謀反を起こし殺害される
・安達一族、鶴丸の孫に嵌められ滅亡
・鶴丸の孫、執権貞時に怖がられ殺害される
・鶴丸の子孫一族、北条を操り人形にして栄華を極めるも後醍醐天皇に挙兵され幕府ごと滅亡
わァ…ァ…😭 - 2二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:59:31
子ども達が生きてりゃな…
- 3二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:01:26
い、一応泰時が生きてる間は乱だの変だのは無かったから…
- 4二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:05:27
朝時さんの一族軽く戦犯決めてて草
- 5二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:05:46
- 6二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:18:18
フィクションならワンパターン過ぎてリアリティ無いとか言われる展開続きで草
- 7二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:21:37
朝時のバカ息子達は比企のダメな遺伝子出てきちゃったのかな？
- 8二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:25:00
そんな隔世遺伝みたいなノリで…
- 9二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:26:11
結局三浦も安達も滅亡とか諸行無常が過ぎる
- 10二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:30:23
四代目のせいで鎌倉殿=子ども親王を京から呼んで大人になったらポイして交代とかいうクソシステムになったのかなしい
- 11二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:38:57
将軍を操り人形にしてる北条を操り人形にするのか(困惑)
NARUTOの黒幕の黒幕の黒幕の…みたいな画像思い出す - 12二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:06:32
- 13二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:07:08
朝時の六男はモンゴルが使者送ってきて対応どーする！？みたいなタイミングで謀反起こしてっから論外過ぎる。空気読めや
- 14二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:09:45
平六(一族に突如爆誕する突然変異種の俗称)
- 15二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:10:43
安達は霜月騒動で一回族滅されかけたけど、平禅門の乱で華麗な復活を果たしたから……
まあ結局鎌倉幕府と運命を共にしたわけだが - 16二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:11:55
- 17二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:12:31
- 18二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:13:27
霜月騒動で有利御家人が軒並み一掃されて平さんの天下に→平禅門の乱で御家人達ちょっと復活の流れ面白すぎるだろ！
- 19二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:15:57
頼朝さん家を間近で見てきた義時の答えが「うちが断絶しないように若嫁と子ども作りまくろ！」なのはいいけど結局後継者候補多過ぎるとそれはそれで争いの種になるというね…
- 20二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:18:47
- 21二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:19:58
あと歴史に疎い人でもぼんやりと知ってる承久の乱が通過点でそのあと盛り上がるイベントが無いのもドラマの主人公にするにはマイナスポイント
- 22二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:20:01
この時代をうまく立ち回って生き抜いた足利一族スゲーな
- 23二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:21:37
…やっぱり鎌倉殿シーズン2が観たいなぁ（鬼）
- 24二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:23:19
代々執権殿からロリ嫁と諱から一字貰えるぐらいにはズブズブだったからね
- 25二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:29:38
かといって御家人の発言力を強くし過ぎると室町幕府みたいに「将軍(執権)要る？」ってなっちゃうし難しいわな…
- 26二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:30:20
…これ見ると泰時こそ北条の突然変異だったのでは？
- 27二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:33:06
いいんですか？日本の有名俳優を使い尽くしてしまっても
- 28二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:10:50
元服してからゆっくり眠れたことあるんかって具合の過労死まっしぐら感
- 29二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:20:40
- 30二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:21:23
- 31二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:25:18
権力機構も複雑すぎるもんね
- 32二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:26:52
本来なら朝時vs政村になるはずだよな
- 33二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:29:59
将軍の補佐の執権を務める北条一族の宗家である得宗家の秘書的な存在である内管領が事実上のトップという素敵な末期鎌倉体制
- 34二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:36:54
- 35二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:39:23
止まったら死ぬマグロかってレベルに抗争を繰り広げ続けている
- 36二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:41:44
冠者殿を仕留めた藤内光澄と同じパターンで草
- 37二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:43:25
- 38二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:45:22
争いばかりでみんな覚悟ガンギマリな中「お母さん(のえさん)追放されちゃったのマジ病む…」で体調崩して出家してった実泰くんのピュアさが光る
- 39二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:48:27
得宗家はとりあえず分家か安達の娘娶ってたからな。んでその分家や安達も大体北条本家や他の分家から嫁さんとってたからそらもうハプスブルク化待った無しよ
- 40二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:50:58
- 41二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:51:29
- 42二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:54:17
のえさんのガサツな面と義時の鈍感な面が両方遺伝したんでしょ(適当)
- 43二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:57:31
政治生命かけて守り抜いてくれた泰時への恩かな
- 44二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:57:50
鶴丸の血を継ぐ長崎、義時時代から北条のパシリやってる安東&金窪、宗教で北条とズブズブの諏訪
これら御内人が鎌倉を支える…ある意味“最強”だ - 45二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 21:18:10
泰時の功績の一つである評定衆も「毎回みんな集まって合議すんの大変だわ。シフト制にしよ」で段々形骸化していくのがね…
- 46二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 21:34:05
- 47二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 21:35:45
- 48二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 21:45:31
有力御家人を粗方潰し終わった後は今度は北条氏の同族内での権力闘争になるというね
そしてそこまでして守った実権も最後は部下に奪われるという無情感 - 49二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:14:05
後世の室町幕府の斯波氏みたいなものなのかな
- 50二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:33:34
ただ伊賀氏の変に関してはタイミングが良すぎるので政子が冤罪で嵌めたって説もあるんだよな
泰時が伊賀氏（のえ）周りを事前に調査してシロ認定出してるわけで
本作だとどうなることやらだ - 51二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:54:38
- 52二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 01:40:09
- 53二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 02:02:16
- 54二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 05:53:42
- 55二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 07:13:26
でも鎌倉幕府なくてごちゃごちゃしてるままだったらモンゴルにやられてたかもしれないし…
- 56二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 07:42:11
- 57二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 08:55:59
北条時宗観たくなってきたわ
小学生だったからほぼ赤マフラーのことしか覚えてない
当時Twitterあったら祭りだっただろうな - 58二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 09:04:23
- 59二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 09:06:35
- 60二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 09:08:57
そもそも華厳宗はその辺の鎌倉仏教じゃなくて奈良仏教で天台宗からの派生みたいな感じだし
- 61二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:32:33
義時が可能な限り争いの芽を摘み取ってくれたからね。時宗は感謝しなきゃね♡
- 62二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:56:42
- 63二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:01:43
- 64二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:04:57
名越流はサイアーラインが北条になっただけでほぼそのまま比企なような
- 65二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:12:12
最後は得宗も庶流も皆仲良く東勝寺で自害したからモーマンタイ！
- 66二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:48:12
- 67二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:02:31
- 68二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:22:07
あくまでも鎌倉殿を支えるのが執権北条のアイデンティティだったから難しいよなぁ
- 69二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:24:50
- 70二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:27:26
- 71二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:30:22
鎌倉殿の実権を奪って北条氏がさらに別の者から実権を奪われる……うーん因果応報……
- 72二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:37:16
- 73二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:40:49
あれだけ勢力を広げたのにみんな時政以降の子孫ばかりでそれ以前の一族が時政の兄弟一人しかいないというね……
- 74二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:51:17
自称する平直方の子孫ではないが、京から下向してそれほど経っていないない一族だったのではないかって歴史探偵ではたっていたがね
牧の方も池禅尼の姪という説があるぐらいにはランクの高い身分だし、その彼女が嫁ぐ北条もめちゃくちゃ卑しい身分ってことはなかったんじゃない？
- 75二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:51:59
幕府は普通に朝廷と仲良くやってるんだから、これ以上の権威はもうない
皇位に関しても朝廷内の争いを向こうから幕府に調停するように頼ってきたわけで
それだけ朝廷と幕府が蜜であることと、幕府に権威ができたことに他ならない
そして皇族将軍こそ執権の権力の源なんだから、朝廷を傷つけることは自分の権力を傷つけることにしかならない
まして皇族将軍から将軍位を奪うなんて、将軍の価値を低下させるだけの話
皇族将軍の為に実朝は頼朝以上に官位を上げて将軍位に就任できる人物を限定させて
それに乗っかった泰時が始めた得宗家なのに、北条が将軍になれるぐらいまで将軍の価値を下げるのは本末転倒だし - 76二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:03:17
- 77二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:06:10
ふむ……足利も徳川も自分を権威化して、様々な行事で大名をランク付けし将軍家はその上に立つことを示したことで統治をしたと知って
権威を持たない北条は、そういうのを疎かにしたから根絶やしになったんじゃないの？
権威を持ち貴い血筋と示せば、足利や徳川のように族滅はなかったんじゃないのって思ったんだが
実朝の右大臣、摂家、皇族とランクが極まった鎌倉殿に北条がなれるわけないというのも納得しそう - 78二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:13:15
徳川は家系僭称の難易度下がった時代だったから家系捏造して源氏になったし足利は元々家格が備わってたけど、北条って皇族や藤原氏の子孫ははっきりそう分かり彼らしか権力を公認されない時代で皇族の子孫かどうかすら怪しい出自だからな
疎かにしたんじゃなくて出来なかった
- 79二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:22:27
北条得宗家が短命続きすぎて権威獲得に励む余力が全然なかったのもあるんだよな
泰時以降はみんな40手前で死んでるんだもの - 80二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:25:34
- 81二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:26:58
マジで宗教的な後見人が必要なんだろうが、誰に頼ればいいのかわからないからな
- 82二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:16:31
足利はそもそも権力者になってから権威確立した家じゃなくて
鎌倉時代通じて幕府の朝廷担当みたいなポジションだかったから自然と権威がついて
倒幕の時に旗頭にされた。後嵯峨天皇の乳母って足利の娘だし - 83二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:29:07
鎌倉末期になってようやく新興の分家である金沢北条氏が金沢文庫つくってるぐらいだから
仮に公卿になったとしてもハリボテにしかならないのが見えてしまうよね、北条氏
官位に耐えられるだけの家政機関が育ってない
足利は義兼の時点で足利学校を再興した説があるぐらいだからな
- 84二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:32:35
- 85二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:36:05
- 86二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:36:42
- 87二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:39:38
- 88二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:02:52
三浦やら安達やら同族やらと協力しないと幕府運営できない都合上
嫁取りも同じ関東からしなくてはいけなくて
結局いつまで経っても貴種にはなれない
関東に影響力持ちつつ貴種にステップアップするなら
将軍を源氏のまま、御台所を北条氏で独占するぐらいしか方法がない
北条氏というか御家人の家格も正室に手が届くギリギリの範囲が源氏だから
それをやろうとした気配もあった。北条時政の平賀朝雅擁立
が、時政は政争に敗れた。この時点で時政を追放した義時は時政の路線を棄却するしかない
時政が正しいなら何故追放したのか？という話になるから
それで実朝の正室を京から招くことになる。それでも実朝の次に期待してた可能性はあるけど
実朝は皇族将軍計画を進めて、将軍の外戚に北条程度ではなれないように壁を作ってしまう
これを実朝暗殺のゴタゴタに乗じて皇族より家格の低い摂関家から将軍を持ってきて
摂関家の次の将軍である頼嗣の正室に9つも年上の北条時氏の娘を捩じ込んでるんだが
伊豆に配流された頼朝と違って摂関家将軍にゃ実家のパイプがちゃんとあるから北条氏じゃ制御できねぇってんで
諦めて実朝の皇族将軍計画に結局戻した。で、北条氏は貴種に混ざれなくなった - 89二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:42:35
- 90二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:48:36
- 91二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:55:27
- 92二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:55:28
- 93二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:58:45
お前らは承久の乱で上皇側に付いて負けたんだから自業自得だろ！いい加減にしろ！
- 94二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:09:35
生まれた子に家継がせりゃ実質その家乗っ取れたようなもんなのにね…
- 95二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:15:44
- 96二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:21:18
- 97二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:23:51
- 98二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:25:19
ダビデはやってのけたんだよなぁ……
- 99二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:27:42
- 100二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:29:55
摂関家が揉めてた絶好の機会なので……
- 101二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:31:17
- 102二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:36:27
どうやって権威を確立するかってのは常につきまとう問題なのよね
だから神社とか寺とか教会があるわけ
まあ、割とマジでつらいわ……ってなって出家するパターンもかなり多いけど - 103二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:03:22
- 104二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:25:25
鎌倉幕府の成立経緯が、「関東の田舎ヤンキーのヘッド」と「都で官職持ってたシティボーイ」を両立出来る、頼朝みたいな特殊過ぎる人間を前提としているから、源氏将軍が途絶えた時点で両立出来る人はいなくなったんだろうなぁ
で、前者を北条、後者を輸入公家で賄うようになったと - 105二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:33:00
つくづく、頼朝様は、いささか亡くなるのが早すぎましたな。だ
頼家がもっと成長し、比企も北条も抑えてバランスを維持しながら親政できるようになっていれば・・・ - 106二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:34:13
- 107二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:58:36
食習慣の東西差なんて気候に起因するところも多いから、どん兵衛とか見れば分かるけど今もかなりあるしね
- 108二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:59:34
今も遠州(浜松とか)辺りまで定義次第で西日本にも東日本にもなるからねあの辺り
- 109二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 07:17:15
- 110二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 07:25:54
そもそもその条件だと北条がでる隙がない
- 111二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:22:45
- 112二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:57:13
- 113二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 11:06:12
頼朝が余所者故にいがみ合う坂東武者達の第三者として調停者になり得たから、頼家は鎌倉生まれの時点でそれ出来ないから不適格なんだよね
- 114二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 11:57:12
- 115二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 13:14:29
自分達がそうやってのし上がってきたから他人も同じ手法を取ってくるに違いないと思い込み早めに潰すんだ…晩年秀吉と同じやね
- 116二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:06:47
選挙のない前近代だと、安定政権を築くには、
初代→創業
二代目→、体制固め
三代目以降→アホでもいいからトップの継承順位を厳守して、実務はスタッフにやらせる
というのが良いそうだが、それをやろうとした十三人合議制は結局出来んかったなぁ
ようやくそれが形になり始めたのが、得宗お飾りの内管領時代だったのだろうが、ここまで体制の魔改造が進んだ後だともう手遅れだったのかもしれない
この動画で言うとやはり「初代」の頼朝がきちんと二代目を用意出来なかった事が大きいか
初代の役割を頼朝と義時が分割して担い、源氏も断絶した為、「二代目」が源氏でなく泰時になってしまい、北条は権威が無いのに正統血統というこんがらがった状態になってしまった
- 117二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:56:57
- 118二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:36:45
鎌倉殿ってCkのカバー範囲外とは言え同じ時代だしね
- 119二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 19:11:33
貞時の頃には北条一門と得宗家の結束は無いに等しかったからしゃーない
あと時村さんは実直な性格で上司にするには良い人だったそうだけど、為政者の側からすると面倒な側面もあったらしい
なんなら独裁者として幕府を立て直した時宗にすら歯向かってる人だからね……
- 120二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 00:37:29
保守
- 121二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 09:48:02
- 122二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 09:51:43
北条も平家と同じように自害はみんなで一緒にしたけど、今更寝返っても斬られるだけという状況もあったんだろうか
- 123二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 10:45:15
- 124二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 15:54:46
俺らで例えれば祖父の兄弟の孫家族と仲良くやれるか？って話だもんな。ぶっちゃけ苗字一緒なだけの他人だし
- 125二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 01:14:52
保守
- 126二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 01:37:37
鎌倉殿の泰時見てるとあの世界でも政村を殺さないんだなって確信できる
- 127二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:09:46
保守
