教育者としての夏油傑について

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:19:46]

ミミナナへの影響など色々スレが立ってるけどこの観点についてどう思ってるか聞かせて欲しい

あとここで語られることは二次創作で参考にさせてもらいたいことを予めご了承頂きたい

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:25:28]

仮に教師になっていたとしても、生徒が殉職することに耐えられなさそう
ミミナナに対しては、教育者じゃなくて保護者だしね

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:27:57]

心の中では自分のこと嫌ってそうだから自分のようになって欲しくなくてミミナナも教育らしい教育はしなかったのかなと

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:28:01]

ミミナナに関しては家族として扱った時点で純粋な教育者と生徒としてのサンプルにはならないか
人に教え諭す事自体は上手そうだけど、高専はそもそも環境がメンタルに良くないからなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:36:34]

そもそも呪術世界って術式バラバラすぎて基礎的な呪力のコントロールくらいしか教えられないんじゃね

[6 1 21/11/09(火) 12:36:55]

やっぱミミナナへの教育は多少術式への理解を促したくらいでろくでもないよね？
保護した割にはその辺放置してたのかなって気になって
夏油がミミナナを呪術師扱いはしても人間扱いしてなかったんじゃないかって考えちゃって

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:52:12]

夏油も自分の思想が碌でもない自覚はあったろうから、ミミナナに対して積極的に何かを教えるということができなかったのかな？と思った
一方でミミナナは、夏油様のために！と自主的に呪詛師への道を踏み出してそう

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 12:55:49]

呪専夏油がメンタル直して教師になったifってことなら五条より教えることは断然上手そう
原作夏油の教育がどうかって話なら自分の思想を刷り込むことなら上手いけど教育としてはダメダメだなと思うかな

[9 1 21/11/09(火) 12:59:42]

>>8

ごめん、教師ifではないんだ

ただミミナナにしたことを教育という観点でどうなのかってことを考えたい

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:01:35]

血統で術式が決まる。術式は秘匿傾向にある
世界観的に呪術の教育ノウハウは家にしかないはずなので、野生の呪術者が大成すんの普通は難しい気する

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:09:01]

異論を出してもよろしいかな？前に考察スレで五条の伏黒への子育ては父性原理(選抜:良い子だけが我が子)、夏油のミミナナへの子育ては母性原理(均等:我が子は皆良い子)って話を投げたことがあった者です

呪術廻戦なんでも考察スレ｜あにまん掲示板

の60

呪術師としての才能を伸ばす、有能さを示すという条件のもと選ばれて育てられたのが伏黒で、一切合切無条件に、ただ元気で生きてくれれば…くらいに育てられたのがミミナナだと思う。個人的には有能に育ったのは伏黒、自己肯定感が高く育ったのはミミナナって感じがする

それは「先生」と「パパ」の違いであってどっちが優れているとかではないと思う(強いて言えば両立されているのが理想的だったろうけど)

夏油の子育てには夏油の子育てなりの成果があったと思っているよ

あと夏油は呪術師のみを人間だと思ってるので逆に彼の中ではものすごく人間らしく育てているんだと思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:15:32]

自分の思想に固執して視野が狭まってる人間に他人の教育ができないのは順当ではある
ミミナナを拾ってそばに置いたなら自分が居なくなったあとのことを考えて教育するべきだったと思う

[14 1 21/11/09(火) 13:21:14]

>>11

保護者と教育者としての違いはすごく参考になった

ありがとうございます

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:38:56]

親であって教育者ではないって感じ

そもそも一般家庭出身でありかつ大学で教育について学んだわけでもない夏油が術師の教育者になるのは無理があると思う

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:42:03]

>>11

個人的な意見になるが、その夏油が「パパ」っていうのがめちゃくちゃ違和感がある

健全に育った思春期の女の子はこんなふうに父親にベタベタ触らないし、大好き大好き大好きとも思わないのが普通だと思う

距離感が異常というか…

なので夏油って教育者でもないけど、父親と言うのもしっくりこない存在なんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:43:53]

>>11

あと選民思想バリバリの考え方を、自己肯定感が高いとまとめてしまっていいんだろうか…とも思う

もちろんこれも個人的な意見です！

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:44:41]

>>16

そのあたりは全幅の信頼を寄せられる唯一の大人だったからって気もする

この双子にとってコミュニティの最小単位、双子と夏油な感じするんだよな

ほかの面子への感情明言されてないのでなんとも言えんが

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:50:22]

ミミナナの視野を広げることはしなかったよね夏油

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:57:52]

>>18

夏油は教祖的な立場であってやっぱり父親ではない気がするんだよなあ

ミミナナの「大好き」って思いは絶対家族愛とはちがう気がする

夏油「様」って呼ばせるあたり、夏油本人も父親になりたいわけではなかったんだと思う

自分の妄想でごめん

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 13:58:37]

>>19

まあ自らも「非術師はみんな猿」という視野の狭い考えで生きることにしたんだから、ミミナナだけ例外というわけにもいかないだろう

両親を殺した理論と一緒

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:02:23]

まあ確かに父性母性は置いといて五条は伏黒を呪術師として、夏油はミミナナをただの子供として育てた感じはある
それでも呪術に関わらせて生きさせる以上は五条の教育方針のが生き残るためには必要だったかなと思うわ

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:02:33]

>>20

「様」と呼びし出したのはミミナナが自主的にという可能性もあると思う

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:04:33]

>>23

それはどちらかというと人種差別とかそっちがわの話じゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:09:06]

>>24

そう思う

ただ普通の子供として育てたかったなら、本人たちが参加したがっても百鬼夜行に同行させんなよとも思うが

そういうところが夏油は中途半端だった

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:11:34]

教育の定義にもよるけど、自分の思想でガッチガチに染め上げて、フラットな世界を見せてないから夏油さんの子育ては愛はあったかもだけど教育とは言いたくないなぁ
呪術高専がフラットとは言いきれないけど五条さんや日下部さんが干渉するより同年代の子との関わりに重きが置かれてるし、生徒の自主性は重んじられてるんじゃないかと思うんだ
学長も言ってたけど生徒自身に「気づきを与える」のが教育であって、自分を善とした夏油さんは教師ではなくやっぱり教祖、言えても親なんだなぁとおもうよ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:13:29]

夏油は自分が強者、ミミナナは弱者という認識で強者の自分が弱者のミミナナを守ればOKの精神でしょ
術師としての教育を施さなかったのも守られる存在のミミナナには術師としての知識が必要ないからなわけで
根底にあるのは選民思想で父性原理や母性原理は関係ないよ

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:22:37]

教育者の観点として見たら褒められたもんではないよな夏油の教育は
ミミナナを親として愛してたって言われても、死に際に家族を思い出して他人に託す選択をした甚爾と比べちゃうんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:25:05]

>>36

夏油も一応、家族の無事を確認してはいたけどね

甚爾が恵のことを考えるような切実さは感じられなかった

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:27:12]

「教育」と言えるかは分からんが「教える」って行為はすごく上手だろうし本人も好きなんだろね、頭が良いし真面目で丁寧だし説明も上手い
高専時代に五条に色々世話焼いてたり説明してたりしたのもそうだし、教祖として信者を集められる特性があったのもだし
教えることが上手すぎるから本人の思想が社会と合致してるうちは良いが歪むと一気に危険なんだわな

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:30:23]

>>38

健やかに育ってほしいの「健やか」の定義が猿より上に立つ存在、これから生き残るべき選ばれた呪術師としてだから夏油の思想の中じゃある意味間違ってはいなかったんだな

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:34:54]

ミミナナのことは大事にしてたと思う
彼女たちが元気いっぱいに楽しく生きていれば、自分の思想や村人皆殺しを正当化することができるから

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 14:40:38]

夏油が作りたかった呪術師のユートピアって、弱者が弱者のまま生きられる社会だろうから、むしろミミナナが強くなるための教育はしなかったんじゃないかと思ってる

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 15:42:33]

100人以上の人を延々と殺し続けている音と悲鳴を聞かせ続けたことは故意ではないと仮定したとしても、これから人間を達磨で潰す現場を「よく見てなさい」と言っちゃってる時点で、まともな親にも教育者にもなれないと思う
ただの非術師殺しを推奨する呪詛師だ

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 15:50:37]

>>45

そこら辺は意図して捻ってあると思う

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:03:45]

>>11は別に自論をごり押しするでも無いしそこまで叩く必要無くない？

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:05:12]

というか話がずれて荒れるからあんま触らないでほしい

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:11:17]

>>9

ミミナナにしたことは教育の観点から言うとぶっちゃけ洗脳だと思うよ

「あの人が黒と言ったら白でも黒」はもう親でも教師でもなく狂信者の言い分だし

思想を押し付ける気はなかった、というならそれこそ思想ありきの自分の手元に置いとくべきじゃないし

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:14:15]

夏油さんのスレ荒れやすいの悲しいから穏便にいこ
自分は「教えこんだ」ってよりミミナナが盲目的に信じ込んだのを放置してた、って言い方が正しいのかなと思った
表面的にはミミナナは自主的に付き従ってるように見えるから、夏油さん的にはミミナナの意思を尊重できてたつもりだったかもだしミミナナも自分の意思で夏油様を信じてる！って思ってただろう
でもあんなちっちゃい虐げられてた子をスーパーヒーローみたいに救って、それであんな背中見せちゃったらそれは刷り込みで洗脳なんだ…

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:16:03]

話を纏めるのもうまいし説明もうまいから普通の教師ならありだよ
でも根底に選民思想があるし行動に理由を付けたがるし行動の理由を他人に置いているから徒弟制に近い術師の教師には向いてないよ

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:18:15]

>>43

夏油の救済は自己救済のための他者救済って感じはするよね、批判とかではなく

非術師に潰される子ども、つまり自分であり理子ちゃんでありを救いたかったみたいな

そのあたり、fateシリーズの切嗣（士郎を救えたことで自分が救われた）に近いような気はする

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:20:24]

ミミナナにやったのは優しい虐待だよね
本人の意志を尊重しすぎてねじ曲がった考えを矯正する機会を与えなかった

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:22:10]

>>52

>>44の画像の時点ですでに懐いてるのが怖い

どういうレベルで虐げられてたら、自分たち以外の村人を皆殺しにした男がスーパーヒーローに見えちゃうんだろう？

普通いくら自分を殴っていた人間でも、殺されたら怖いって思いません？

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:23:29]

>>56

本当の意味で意志を尊重したいなら、ちゃんとフィルター無しで社会を見せて決めさせるべきだったんだよね

堕ちた経緯が経緯だし、壊れちゃったあとの夏油にそれを求めるのは無理があるんだけどさ

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:24:32]

>>56

考える能力を確実に奪ったからな。可愛いだけで社会に害しかない人間に育った

結果的に言えば、閉じ込めてた村人の連中が正しかったとなるのは皮肉

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:25:51]

>>58

意思を尊重て言うならそもそも村人を殺す前にミミナナに「君たちはどうしたいか」を聞くべきだったんだけどあの頃の夏油にそんな余裕はないしな…

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:27:31]

>>57

幼い上に教育も受けてなかっただろうし、「殺す」の概念がちゃんと理解出来てないうちに夏油の「猿は消すべき」の概念で定まっちゃったのはあるかも

人間が死ぬことは怖いこと、やってはいけないこと、ってことを教えてくれる人は村にもいなかったろうし(村人も「殺しておくべきだった」とか言ってる)、夏油がやった事はただ「虐げてくる怖い化け物たちを削除してくれる」だったのかもね

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:27:55]

>>54

説明や話がうまい=情報選択がうまいだからめちゃくちゃ怖いんだよな…

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:29:00]

>>57

「みんな例外無く他人を虐げるもの、暴力を振るうもの」という前提があるから「殺しが出来る存在である恐怖」はノーカンになる　ミミナナにとってそれは普通の事

その上で夏油様は自分達には優しくしてくれる、自分達を殺そういたぶろうとする奴等を排除してくれる

だから懐く

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:30:15]

なにかを教えることはすごくうまかった。頭もよかった。
ただ、ミミナナを保護して育てていたのはいろいろと狂ってしまったあとで、結果的に自分の思想を植え込んで愚かな子供に育てたってことは無視できないよね。

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:31:46]

>>62

過激な言い方にはなるがユダヤ人虐殺したドイツ兵みたいに教えなくとも夏油の所業を見て、近くにいてとなれば「非術師は人間じゃないから殺していい」は学習しちゃうんだよな…

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:33:38]

>>63

徒弟制度で情報選択された情報を弟役に教える兄役ってかなりマズイんだよな...

弟役を自分と同じ思想を持った手駒に変えてしまう

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:37:17]

>>59

＞結果的に言えば、閉じ込めてた村人の連中が正しかったとなるのは皮肉

その発想は考えたことなかった

確かにものすごい皮肉だな…

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:43:58]

夏油はただでさえ教えるの上手い上にこれって決めた信条に一直線でその点めちゃくちゃ頑固だから、教典として信頼しやすい人間なんだよな
ただ夏油っていう教典を真実だと思っちゃうやつ(=根本的な社会の善悪を知らないとか)だと夏油が間違ってた時そのまま破滅するんだ
五条なんかは夏油の善悪を指針にしてたけどそれとは別に自分自身で最低限の善悪を理解してたから一緒に離反とかなんなかった
ミミナナは夏油そのものを自分の根本の指針にしちゃったからな

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:50:52]

本作闇落ち夏油は教育者としても保護者としても半端でいいと思うよ。当人が病院行けって状態だし、そんな状態でちゃんと育て切れるわけないんだから。
IFの夏油なら、五条と同じように教師としてちゃんとした部分もあるだろうし、天然クソ野郎面も出すと思う。歌姫と五条を足して割って、そこに＋過保護風味足したのが教師夏油のイメージ。

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 16:55:19]

>>73

様、なんて気恥しいしそんな大層なものじゃないからせめてさん、にしてねって困ったように笑って家入さんと傷を手当する夏油見たかったよォ…

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:00:57]

>>61

そもそも村人皆殺しは別にミミナナを助けるためにやったわけじゃないからな

助けるだけならもっと穏便なやり方があった

あれはただ単に、溜まりに溜まった自分の非術師に対する鬱憤を晴らしただけだろう

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:05:13]

>>69

もちろん、正しい訳はないんだけどね

でも危険だからって理由で閉じ込めてた子どもを、本当に危険人物にしてんのは色々悲しい

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 17:08:31]

>>76

なんかデジャヴを感じる表現と思ったけどあれか、ナルトのうちは一族か（言いがかりだったものが迫害で本当にテロリストになったやつ）　まあ完全一致ではないけど

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 19:58:23]

ティーチング(知識や技術を教える)はできるけどコーチング(気づきによる成長を引き出す)は苦手にみえる
どちらも必要だけど、学長の言葉からみて術師はコーチングが大事っぽいからなあ……
術式によって一人一人世界も違うし
まあミミナナに関しては知識も不足してるけど

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 21:32:04]

>>78

羂索に騙されたことについては、知識不足というよりも世間知らずに思えた

渋谷でミミナナがやってたのって穴から一般人落としてただけだよね？協力してる呪詛師なら誰にでもできそうな仕事なのに、それで夏油の体を返して貰えると思ってたなら相当おめでたい

まあ宿儺の指を持ち歩いてたことから考えると、ミミナナも100%信じてたわけではないでしょうが

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/09(火) 23:54:30]

>>80

11の人は、高専に宣戦布告しに東京まで行くのなら原宿でクレープ食べたいとか我儘言ってることを自己肯定感が高いと表現しているのかな？と思った

でも伏黒だって私情で虎杖助けたいとか言ってるし、ちょっと違うか

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 10:30:33]

ちなみにミミナナは義務教育を受けていただろうと思ってる人っている？

個人的には、夏油は指名手配中みたいなものだし、戸籍があったかも怪しいので、学校には通ってなかっただろうと解釈している
猿の中に混ざりたいと本人たちが思うとも思えないし

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 10:52:03]

夏油は養子にしたって言ってたけど戸籍はどうだろうか

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 11:06:31]

>>84

養子にしたとは明言されてなくないか？

ただ夏油パパって作者に言われただけで

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 11:17:23]

夏油はそもそもミミナナを教育する気自体がなかったんじゃないか?って気もする
闇落ちした後の夏油にそんな熱意はないだろうしただ捨てられないから手元に置いてるだけというか

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 11:24:00]

>>86

ぶっちゃけそこまでの義務もないしな

あれだけのびのび育ったんならそれだけでも頑張ったほうな気もする

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 12:30:54]

>>87

夏油の思想が非呪術師は猿で本物の人間は呪術師のみだから、その時点で義務はあるぞ

非呪術士と関わらせないって縛りを課してるのは夏油の個人的感情のせいだから

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 12:49:38]

>>88

夏油の思想的には呪霊が見える程度に呪力があれば猿ではないようだから、呪術師として勉強したり強くなる必要性はなかったんじゃ？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 12:54:49]

>>89

非呪術師滅ぼして呪術師だけの世界作るわ、って考えでミミナナも普通に戦闘に参加して殺し合いしてるわけだからな

羂索にも指摘されてたけど、呪術の知識不足なのはそういう殺し合いの世界で生きていくのを許可する上で教育はしておくべきだったと思う

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 12:57:21]

>>82

ミミナナが行きたがったらどんな手段を使っても行かせるが、行きたがってないなら行かせないってイメージ

そしてミミナナは村での過去があるから行きたがらないと思う

通信教育とか呪術師の家庭教師を雇っていたかもは考えてるけど、そもそもミミナナって本編でもすぐに殺されたし、0巻も連載予定じゃなかったのでそこまで細かい設定があるとは思ってない

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 13:00:20]

>>90

相手と直接会う交渉事は危ないからやらなくていいよ私がやるから、嫌なことはやらなくていいよ君たちは今まで虐げられてきたんだから、で甘やかしてたっぽい形跡は見られるんだよな

ただそれならやっぱりそもそも呪詛師に関わらせるべきじゃなかったし、色々中途半端なんだよな

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 13:04:56]

>>90

その殺し合いもミミナナは絶対に勝てる補助監督にぶつけるわ、手持ちの呪霊と行動させてるわで二人に甘すぎるんだよな

夏油はミミナナに好きなことさせるけど、危ないことだっら絶対監視をつけて行動させてる印象

夏油自身後輩の灰原が亡くなったトラウマがこういうとこに出てるんじゃないかと思う

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 13:53:04]

>>92 >>93

夏油のほうは、中途半端なことしてるって自覚はありそうだよね

一方でミミナナは、甘やかされてた自覚がなさそう

だから自分たちの実力を見誤っちゃったんじゃないかと思った

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 14:07:01]

>>93

言い方悪いかもしれんが、夏油ってミミナナのことを信用も信頼もしてないんだよな

そこは五条と生徒たちの関係性とは明確に違うと思う

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 14:37:49]

>>94

ミミナナの無鉄砲さは「私たちには神様の愛があるから銃弾に当たらない」みたいな迷信にも見える

多分親も教師も救世主も全て夏油一人でやろうとした歪さではあるんだが、この辺り伏黒に対して「あくまで後見人で家族ではないよ、教師ね」してた五条との対比かな

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 15:06:45]

>>96

宿儺と対峙するまで、術師として明らかに自分より格上の攻撃をしてくる存在と出会ったことがなかったかもね

羂索は騙しはしたけど、身体的に害は加えなかったし

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 15:09:15]

>>97

百鬼夜行の時に見た五条だって、おそらくミミナナには攻撃しなかっただろうしね

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 15:25:41]

>>98

自分の技を妨害するミゲルがいなかったらしてたと思う

五条が呪詛師のミミナナに手加減したり見逃してやる道理はないもの

そういう点も含めてミミナナはラッキーだったけど、本編で遂に運が尽きた感じ

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 15:34:25]

>>99

運が尽きたというよりも、ただ単に今まで守ってくれていた夏油がいなくなったからという気がする

百鬼夜行の時だって、ミゲルは夏油の指示で五条の相手になったんだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 16:49:03]

夏油にそんな義務はないこと承知で言わせて貰えばちゃんと教育しろよとも思う
メンタルあれだったとはいえ可哀想だからって片っ端から捨て犬捨て猫拾ってきて最終的に面倒見きれなくなってるのと似てるよ

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 16:58:18]

>>101

どっかのスレで言われてたな

夏油とミミナナの関係性はペットと飼い主だって

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 17:24:26]

夏油に教育する義務はあるよ
犬猫然り、人間だって拾ったのならその瞬間から拾った側には責任が付き纏うんだそれが幼い子供なら尚の事
それなのに愛でてはいるけど人間(術師)として生きるのに必要な教育とかは中途半端だから上で言われてる様に「自己正当化の擬人化」としてそばに置いていた感が強いんだろうね

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 17:30:54]

>>102

ミミナナへの影響のほうで似たようなこと書いた者だけど、夏油さんは拾い主であれど飼い主とは言い切れない感じ

放っておけなくて抱え込んで、自分が先に死んでしまった

他者にできる事が子供のままだったんだよね

すごく優秀な子供なんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 17:34:41]

あれ思い出したなぁ
西原理恵子の作品の一コマだったかの
自分がいっぱいいっぱいな時ほど猫もダメ男も拾ってしまっていたが
心の余裕がでてきてやっと自分以外に任せようと手を出さずにおけるようになったってヤツ

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 17:49:51]

>>104

別のスレで言われてたな

小さな絶望を積み重ねて大人になったナナミンと、絶望に抗って大人になり損ねた夏油だと

五条だって夏油が離反したことを機に大人になっていったんでしょうし

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 18:02:45]

教育するしない以前に死んじゃったからそこで終了だしなぁ
ミミナナが大人になったら縛りとかも教えはしたんじゃない？夏油だって0巻で死ぬつもりはなかったんだし

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 18:17:41]

>>107

子供とはいえ百鬼夜行の時で15歳でしょ？

同年代の高専生は理解できているんだから、大人になったら教えるというのは理屈が通らないと思う

ましてや戦いの場に出しているのに

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 18:28:39]

>>107

0巻でミミナナを戦わせることを作戦に組んでるってことは戦力としてアテにしてる

夏油がいない戦場に立たせるのに呪術の基本を教えてないのは尚更まずいだろ

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:40:14]

>>109

戦力としてアテにしてたのかな？

なんか夏油は危険だから百鬼夜行出したくなかったけど、ミミナナが私たちも出たい！って言って拒否できなかったから補助監督の相手をさせてたとしても違和感はないけど

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:42:34]

まあ親でも教師でも神様でも夏油の教育は失敗してんなって思っちゃう点はただただ夏油の理想の世界だろうと夏油のいない二人が長生きできそうにないってところだな、個人的には
同年代の虎杖や伏黒は（寂しいとかは別にして）一人でも生きていけそうだから

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 19:48:21]

>>111

夏油の死後、クリスマスからハロウィンまでどうやって暮らしてたんだろうね

ある意味、羂索への憎悪が2人を生きさせた気がする

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 20:36:49]

夏油が死んだ以上、ミミナナの生きる道ってオガミ婆やあべこべ親父と一緒で生涯弱者を蹂躙していくしかないからね…
いまさら猿の社会には馴染めないだろうし、ラルゥやミゲルみたいに他の特級術師にスカウトされるほど有能でもないだろうし
2人はそれに心を痛めるような性根ではないと思うけど、夏油はミミナナにそんなふうに生きてほしかったんだろうか…

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/10(水) 21:02:01]

>>113

うーん、夏油にとって二人は「救われた自分」の投影の面もあるし他者（特に猿なら）を虐げている=本人は虐げられてないだから何も言わないんじゃないかな…どう思うかは多分複雑すぎてわからんかもな　どんな道を選んでも選ばなかった方を忘れられずに苦しむのが夏油だろうから

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 08:52:57]

>>93 >>114

灰原が亡くなったことや救われなかった自分をミミナナに重ねて見ていたとしたら、夏油ってほんとに自分のエゴで2人を育てたことになるよな

いや、実際そうなんだろうけど

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 15:36:41]

現実社会でも幼稚園や小学校や色んな公的機関を頼って子育てをするのが当たり前なのに、夏油の場合は全部一人でやろうとしてしまった（ひょっとしたら途中からは一派の誰かが手伝ってくれたかも？）
猿を否定している立場からすると頼れる場所がなかったんだろうが、どこかで歪みが生まれて当然である

そういう意味では、自分一人ができてもダメなのだと痛感した五条のほうが確実に先に大人になっていたな
臨機応変に周りに頼る態度って大事

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 17:00:14]

>>116

普通ならオーバーワークで破綻するんだけどなまじ優秀だったからこそ破綻だけはしなかったのが悲劇って感じ

本人は優秀だけど割り振りが下手なの、優秀だけど上に立ったらダメな人の典型だよね　多分後輩の死由来だけど

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/11(木) 17:18:52]

>>117

五条が一人でなんでもできる存在になっちゃったから、夏油も一人で頑張っちゃったのかな？と思った

一方で五条のほうは夏油が去ったことにより、自分一人ができてもダメなのだと悟ったというすれ違いが悲しい

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 00:21:36]

>>117

夏油が生きてた間は見えてなかっただけで破綻はしてたと思う

現に百鬼夜行後に一味はバラバラ、ミミナナはあの末路を迎えてる

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 00:37:01]

>>119

一人でなんでもやってた人がいなくなったら組織が破綻するのは当然の成り行きだよね

そういう意味では悟のワンマンだという五条家がどうなっているのかが気になる

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 00:37:52]

せめて夏油はミミナナに、日下部さんみたいな命大事に！精神を教えておくべきだった
弱者は弱者のままでもいいけど、自分が守れなくなった時のことを考えるべきだった
まあ夏油の場合、それは自分の敗北と死を意味するわけだから意識的に考えないようにしてたのかもしれないが

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 12:00:40]

>>121

命大事にを教えてないと言うか上でも言われてるように「自分たちが甘やかされてること」「それが当たり前でないこと」を教えなかったって感じ

自分が居なくなっても生きていく二人、自分を置いていく二人を考えたくなかったのかもしれないが

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 13:30:49]

>>122

改めて考えてみると、ミミナナってあの村と夏油の傍しか世界を知らないんだもんな

夏油は村で傷ついた彼女たちを全肯定しながら育てた可能性が高いし、常に守られて甘やかされていたことに無自覚でもしょうがない側面もある

ラルゥとか真奈美あたりが説教してくれるような関係性だったらもうちょっと違ったかもしれないけど、そこら辺は特に描かれてないから分からんな…

しかし>>11の人も言ってたけど、そこまで自己肯定感高く育てられるって、いい意味でも悪い意味でもすごい

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 14:00:30]

>>122

なるほど

確かにその思考の流れなら、羂索や宿儺というどう考えてもヤバい連中が自分たちとの取引に応じてくれると思っていたのにも納得がいく

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:30:18]

>>123

ミミナナを自己肯定が高いとするのは個人的には賛同できかねるなあ

自己肯定感は自立して生きるために重要な要素だけど

ミミナナの言動や末路からそれが備わっているとは考えにくいから

あれは依存や妄信だと思う

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:49:51]

教育者以前に人間としてとても未熟、自分が見える範囲が世界の全てだった10代のまま大人にならざるを得なかった感じがする
ナイーブな時期に自分と同類の「周りが非術師の子供」が虐待されてて、プッツンして、村を潰して、両親を殺して、もう後戻りが出来なくなった…って状態が夏油
ミミナナに出会ったときに何とか堪えてミミナナ連れて高専に帰れたなら教育者としての道はあっただろうけど
そうはならなかったので自分の行いを肯定するために「猿は嫌い」って言い聞かせるしかなかった悲しい人だと思う

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 16:51:26]

ミミナナに関して言うと優しい虐待だよなあ…
自分が守るから教えなかったのかもしれないけど、縛りだなんだってちゃんと伝えてないのに攻撃手段だけ与えるのはダメだよ…

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 17:27:53]

>>125

>>123だけど、確かに自己肯定感が高いという言葉はちょっと違ったかも

選民思想というか、自分たちは非術師の猿たちよりも遥かに優れた人間！という考えを全く疑ってなさそうというのを表現したかった

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/12(金) 23:18:01]

まあ結論として、夏油はミミナナを洗脳はしても教育はしていない

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 06:52:59]

大人びていた子供だったけどいざ大人になるという段階で大人に成長出来なかったのが夏油
クソガキだったけどちゃんと大人に成長できたのが五条
そんな感じかな

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 12:08:40]

ミミナナにとっての夏油は、父親でも教師でもなくて神様って感じだからな…

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 12:16:51]

とりあえず助ける形にはなったけどどういう風に育てるかを考えず自分がいなくなった後にただ利用されるだけになった夏油とミミナナと自分の目的のために助けた形にはなったけどあくまで優秀な術師になるって契約の元育てられた五条と伏黒、どちらも保護者だけど五条は対等な関係って感じがする(子供の伏黒にきちんとメリットとデメリットを開示して選ばせる権利与えてるし)

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 12:32:33]

>>132

それに五条は伏黒にこう育ってほしいという明確なビジョンがあったからな

一方で夏油はミミナナにただ元気に育ってほしかっただけって気がするが、一般家庭ならともかく呪術界隈でその考えは甘すぎた

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 12:59:23]

まあ拾った当時は夏油自身もまだ17歳の少年だったし、そこまで完璧な育児と教育を求めるのも酷な気がする
なら拾うなってところに話が戻ってしまうが

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 13:36:44]

よく教育について伏黒とミミナナで五条と夏油を比較する意見を見るけど、教育云々よりも本人たちが元々持っていた資質も大きいと思う

ミミナナはあの村で助けてくれたのが五条でも五条を盲信してしまいそうだし、伏黒は夏油に育てられたとしても非術師がみんな猿だと洗脳はされない気がする

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 20:38:35]

>>136

まあ伏黒は身近に善良な姉がいたしなんなら都会っていう良くも悪くも隣人に無関心な環境だったからね…

ミミナナは多分双子だし田舎はプライバシーもくそもないからなあ

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 23:30:59]

>>137

双子だったことって関係あるかな？

真希真依みたいに忌み子扱いを受けてたってこと？

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 23:37:40]

>>138

年が離れてるならまず頼る相手が兄姉になるけど双子だと頼る側も頼られる側も同い年だから歪になりやすかったのかなって

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/13(土) 23:50:42]

>>139

なるほど

真希真依と違ってそこはあまり掘り下げられなかったから、ミミナナってお互いをどう思っていたか意外と謎だよね

ピンチの時にはいつも抱き合ってるから当然仲は良かったんだろうけど

どちらかと言うと、菜々子が美々子を守っている印象がある

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 11:12:00]

夏油は教師じゃなくて教祖だからね
思想を説くことはあっても、生きるための技術を教えてはくれないだろう

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 11:15:44]

未成年が教祖しつつ小学生の双子の面倒見て立派に育てるなんて無理なんだよなあ…大人のサポートも碌になかっただろうし…

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 11:41:24]

でもミミナナは夏油に拾われてからの自分たちの境遇を不幸だとは全く思っておらず、むしろ幸せ100%なアンバラスさにぞっとする

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:11:55]

>>142

身近な大人の両親を殺したり高専から離脱してるからなあ

夏油本人がサポートしてくれそうな人たちを振り払ってるからどうにもね

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:27:50]

>>144

そもそも夏油こそが、ちゃんとした大人の助けが必要な子供だったからな…

天元様のところに行った時の九十九さんの様子から思うに、あの時のやりとりを申し訳なく思ってそうだよね

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 13:35:50]

>>145

本人が明らかに躁鬱状態だからな

夏油に必要だったのは「病院だよ！！！！」を言ってくれる人

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:10:00]

>>145

読み返したんだが九十九さんが申し訳なく思う場面あったっけ？

当時の血痕を見てパパ黒を歪みと話すことはあったけど

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:18:31]

>>147

いや、12年も前の話さ〜と言ってた時に切なげな顔をしているように見えたから、当時の夏油との会話に彼女なりに思うところがあったのかな？と思っただけ

あの会話の後に村人皆殺しをしちゃってるわけだし

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 14:42:17]

>>148

九十九さんの話（「天元様は安定している云々」）は生粋の呪術師相手なら多分「気にするな」的意味で最適解だったんだけど、一般家庭出身にはね…違う意味になるよね…

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 15:14:35]

>>149

あの時の九十九さんは、夏油が理子ちゃんをお役目から逃してあげようとしてたほど情の深い男であることも知らなかったしね…

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 17:55:21]

悟にも硝子にも相談しなかったのがなー
ちょっと救いようないっていうか

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 18:00:01]

>>151

まあプライドも高かっただろうし、最強になった五条と自分を比べちゃって弱みを晒せなかったのかもね

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 18:13:57]

>>130

優秀すぎて夏油がまだ大人じゃないってことを周りもなかなか気づけなかったんだろうな

ナナミンは一律に年齢で｢子供｣を線引きしている感じがあるけど、もしかしたら夏油の闇落ち後にそういうことに思い至った可能性もあるかもね

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 18:30:55]

>>153

七海は社会に出て視野を広げて自分の基準で線引きができるキャラという表現でしょう

他キャラの基準にまで夏油の影響を求め出したらキリがない

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 19:01:25]

>>153

夜蛾学長は、夏油のことがあってから入学前の面談を始めたんじゃないかと思ってる

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 22:27:58]

そもそも夏油は教師というものをどんな存在だと思ってたんだろう

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/14(日) 22:33:46]

>>156

夜蛾先生のことはなんだかんだ言いつつも敬っていたように見えた