- 1二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 22:13:44
画像は初代スレ主からお借りしています。
- 2スレ主23/01/22(日) 22:14:42
- 3スレ主23/01/22(日) 22:21:04
- 4スレ主23/01/22(日) 22:22:36
- 5スレ主23/01/22(日) 22:42:44
とりあえず10レスまではぼちぼち保守しますね…
- 6二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:19:35
保守
- 7クソ重SS作者23/01/22(日) 23:36:16
10まで埋めついでに、皆さまの考察を元に改定した上位者家系図を載せさせていただきます。
初版からの主な変更点は以下の２つ。
・姿なきオドンがメルゴーの父にあたる上位者として独立
・魚人が海の上位者の"眷属”の枠ではなく、月の上位者に対する天竜人のような"末裔"枠に変更 - 8二次元好きの匿名さん23/01/22(日) 23:40:04
- 9クソ重SS作者(＝スレ主)23/01/22(日) 23:43:55
- 10フレテキの人23/01/23(月) 00:02:33
- 11二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 07:36:26
このレスは削除されています
- 12フレテキの人23/01/23(月) 07:41:49
ほしゅー
とりあえず前スレ埋めてきましたよとご報告をば。
前スレ終盤で誕生した健全少年漫画√が好きなんだけど、これをどうヤーナムと絡ませようかと思案中…『コラさんがローの(の病を治す)為にヤーナムを訪れる』のがスレの大前提な以上はどうしようかな、と。
…これはワンチャン、コラさん(オペオペ横領したロシナンテ中佐)と外科医兄上とローの合流地点をヤーナムにすれば判定勝ちとかありますかね…？
元々外科医兄上はローの病と己の病の治療の為に藁にも縋る思いでそこが禁足地と知りながら「古き医療の街」を目指してて、オペオペ横領したロシナンテ中佐はそれを聞いて禁足地だからそう簡単に追っ手も来ないだろうとその地を合流地点に提案した…とか。 - 13二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 08:11:52
- 14二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 10:08:32
健全√の3人でヤーナムを訪れた場合、戦闘力と場慣れの問題で結局探索はコラさんの役割になりそう。
持ち帰った医学や神秘に関する資料を、本職の兄上とローがゲールマンにいろいろ学びながら解読していく流れかな？
ただ珀鉛病も大概の獣の病も粘ればオペオペで治るから、流れが完全に破壊される可能性が高いけども…。
…前スレのベルメールさん生存√の3人、すでに獣狩りの夜を踏み倒していたのでは…？ - 15二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 14:37:41
- 16二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 14:49:59
- 17二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 15:01:22
そういえば「音は次元を越える」んだった
兄上は本当に神に愛されすぎて本当に…メルゴー的には「お母さんとはぐれちゃったから親戚のおじさんに助けてもらう」ようなものだったな…
健全√は本当に地獄へ真っ逆さまをスレスレで回避し続けている印象なんだけど、合流がヤーナム以外だったらある日フラッと兄上が失踪して探すところから始まったのかもしれないね - 18二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 15:17:14
前スレの「海軍本部」でスッと兄上がマルコの人となりを知っていることが明かされていて凄いなって思ったんですよね
少なくともマルコがセンゴクさんの大事に飼ってるヤギを懐柔できる程度に心優しくて、別組織ながらにそれを知れる程度には顔を合わせて話したことがあると分かる
これで「おれの好物はヤギ肉だよい。ヤギ汁にするよい」とか言う人物なら無かっただろうし
マルコは船医であり、ヤーナムは医療と秘匿の島、そこに病気の白ひげ…って情報が見事に繋がっていてめちゃくちゃ感動してしまった…
この世界線の外伝小説で読んでも感動してただろうな
凪の海はコラさんが予感していた兄上とその手助けをしている誰かのための揺りかごの海なのかな…
血塗られた探求の道でもせめて眠りの中では安らかでいられるように
島に眠る秘匿たちだって寝に来てるんだから静かな方がいいだろうしね - 19二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 15:38:05
ヤーナム編がどの辺りなのかは分からないけど多民族・多種族国家だと判明したら万国と比較した考察もされていそうだよね
何故マムがレア生物詰め合わせお得パックみたいなヤーナムを侵略しないのかとか
あとどっちに住みたいかってスレが立ちそう - 20二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 16:00:13
もう4時だしちょっと本誌に触れてもいいよね？
あの…これ…"D"の見えざる臍の緒…
具体的な質量のある人間性… - 21クソ重SS作者（＝スレ主）23/01/23(月) 18:19:52
承知いたしました！
とりあえずテレグラフにまとめさせていただいて、追加や修正のご要望に対応していく形にできればと。
イム様の正体って上位者勢力図と同じ扱いで確定でいいんですかね？
というか上位者関連の家系図がややこしすぎるので、勢力図そのものを載せた方が分かりやすいか…。
マルコのネタ気付いていただけて大変嬉しいです…！
ちょっとした言い回しや一人称視点ならではの思考の偏りから、世界の繋がりや為人が見えてくるのって楽しいですよね。
最近は皆さまの考察に役立ちそうなネタが少ないので補足も少なめですが「10人の超新星」の「人魚なら他をあたってくれ」、「修羅と夜叉」でさっくり同じ政府側の人間を〇してケロッとしてるロシナンテなど、ネタだけは毎度楽しく仕込んでおります。
- 22フレテキの人23/01/23(月) 20:59:36
いると思います。いて欲しいな…
最初は「ロシー、ロー、今…」って聞くけど、あの赤子の鳴き声が聞こえるのは自分だけだと分かって顔色悪くしてる外科医兄上…
戦闘担当のコラさんと、謎解き担当の外科医兄上とローか…イイな。なんか外科医兄上が安楽椅子探偵みたいに見える…ローも持ち込まれた知識や謎に関して「こうじゃないか？」って気軽に聞ける存在が多いのはプラスだろうし。
寄生回避√からヤーナム入りした健全√だとローも赤子化しないし「ヤーナムの」獣の病はオペオペで時間を掛ければ解決するし…流れが他の√と根本的に変わるのはさもありなん。
ただ、兄上とコラさんが抱える「血の病」の問題は全く解決しないんだよな…
ベルメールさん生存√はヤーナムを訪れてから「血の病」を治す手掛かりの為にまた旅立った後の旅路の中の一幕だった…？
…下手すると地上に降ろされてからずっと「誰かに呼ばれてる」気がする兄上がいた可能性が…？
幼少期は生きるのに必死で気にしてる余裕なんてなかったけど、健全√だとセンゴクさんに拾われてロシーもいて安全な場所で暮らせる時間が長いから段々と「誰かが「たすけて」って呼ぶ声」が聴こえてくる事があったかも知れない。
それで寝れなくてセンゴクさんに心配されたり、心を開いてるならポツリとセンゴクさんに零す少年兄上が居たかも知れない。
放浪の外科医となったのも「声」の出所を探してたのかも知れない…
雲さえあれば空の道で船要らずだもんな兄上…病を抱えた小さな少年を抱えながら空を渡りグランドラインを旅する兄上…絵面がジ○リ…
あっ…。それは、そう…。声も「音」だからね…
兄上ホンマ神様に愛されてる…見えるものも聞こえるものも…メルゴー君的には必死…必死？のSOSだったんだろうけど…
ある日失踪した兄(or恩人)を探す為にローとコラさんの旅が始まる…？
確かにされてそう…。
後に明かされる新世界の暗黙のルールと「血の警句」…だからマムはヤーナムを侵攻しなかったのかと納得されるやつ…
「どっちに住みたいかスレ」は立ってそうだなー
活発な議論が交わされてそうだ。読んでみてぇ…
- 23クソ重SS作者23/01/23(月) 21:49:36
- 24二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 22:55:55
if√の『神の天敵』でイム様について描写があったので本決定した？と勘違いしていたのですが、ならイム様については家系図と軽い補足くらいでいいのかなと
お返事遅くなってすみません。まだ読みこめていないのですが、兄上、そう、頂上戦争は原作兄上の「今この場所こそ中立だ！！」がある場面、すっごい…
思えばルフィは二回産まれたんですね。一度目は人の母から、二度目は白い神の母から
そのどちらとも生きて見えることができなかったのも含めて宿命を感じますね…
だからもしローが産まれられたらルフィがお兄ちゃんだ
二度産まれ体験の先輩だから無理とか最悪とか言えないぞ、未来のロー
- 25二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 22:58:07
追加でこの世界での天竜人と魚人の関係もお願いしていいですか…？
兄上の獣の病が進まない要因の一つ（魚人の血の酒とか）だったり、兄上やローが魚人を買い求めてたりする理由だったりするし
あと"魚人＝尊い餌"概念が開拓されたとき（たしかPart3辺り）の一連の流れが好きなんだ…
- 26二次元好きの匿名さん23/01/23(月) 23:15:06
貴い餌の流れは本当に凄かった
ならポセイドンはまこと貴い餌なんだろうな
隻狼のあれは五行に対応した話だけど五行おける鱗のある生き物は木属性で夜叉は聖樹の神霊でもあるんだよね - 27二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 06:10:56
ブラボに塗りつぶされていた世界がルフィ登場によってまさに朝日がさすようにワンピースの世界になっていく…
でもイメージ図が「ワンピースの時間だ！コラァ!!」になってしまう…
結局、色々な秘匿や真相があれど、兄上とローの根底はこの時のルフィと同じ
「愛する人（ロシナンテ/コラさん）を助けたい」なんだよなぁて…
- 28二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 08:34:21
あのあのあの兄上？？？？
自分がいなくなった時の備えはしてあるからって、どさくさに紛れて自分狩ろうとしてません…？
天竜人の血の事情知ってて察しちゃうセンゴクさん以外ｽﾍﾟｷｬしちゃうし、血族が嘆き悲しむぞ…
あとモリア様や読者は知りえないことだけど、その兄上様子がおかしい兄上なんだよな…ヤーナムでの再登場時にやっとそのことに気付くやつ
- 29クソ重SS作者(＝スレ主)23/01/24(火) 09:18:03
ひとまず現在スレで前提となっている考察をまとめさせていただきました。
加筆修正や項目追加のご要望は自分まで。
前提考察まとめ現在スレの基本的な前提となっている考察のまとめです。【スレ世界線における上位者の家系図・勢力図】
当スレでは基本的に、上位者は"天竜人系統"と"D系統"に分けて考えられている。
"女王ヤーナム"、"月の魔物"等月の性質を帯びるのが"天竜人系統"。
"ゴース"(≒スレの世界線におけるニカ)など海の性質を帯びるのが"D系統"である。
【天竜人】
かつて天に昇ったトゥメルの２０の王たちの末裔。
８００年の時の中でその血は薄れているものの、一部の天竜人は今なお強い血の性質を有している。
ドンキホーテ兄弟は彼らの中でも血が濃い部類に入り、ゲーム本編で言う所の"女王ヤーナム"や"穢れた血族"に近い性質を帯びている。つまりその血は血晶石となり、炎を纏うほど熱く出血を強いる劇毒でもある。
かつて古い上位者の赤子イムに呪われ、地上で長く生活すると獣と化してしまう。
拝領を原因とする獣の病(ヤーナム市民や穢れた血族のもの)を治療できるオペオペの実の能力を以てしても、血そのものが"穢れて"いる彼らを治療することはできない。
ただし海の上位者の血を引く(ゲームの"漁村"の住民にあたる。詳しくは「インスマウスの影」を参照)魚…telegra.phまた、あくまで「スレ全体の前提となっている考察」をまとめたものであるため、クソ重SS世界線においてのみ確定しているような設定は含んでおりません。
同じく議論はあっても主力な考察が存在していない事柄についても一旦置きとしています。
寄生虫説に関しては「呱々の声」作者様の赤子√あたりは前提にあるかも不明と言われればそうなのですが…大きめの考察が色々と紐づいているので、一応基本の前提条件として上げさせていただいております。
- 30二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 11:02:40
こうして見ると本当にTRPGのサプリメントを読んでいるみたいでワクワクするなあ
未だに考察が続いているものを纏めるのは大変だったと思うので頭が下がる…
早速折角考えてくれた設定を混ぜ返しちゃって恐縮なんですが、この世界にもゴースとゴースの遺子に該当する上位者はいるかもしれないなって
少なくとも襲撃された漁村に祀られていた『何か』はいたようなので…
凄く暴論なんてすがね、ゴースは双子だった説、ミコラーシュはこれを「ゴースあるいはゴスム」と解釈したけど本当はニカの母(ゴース)とその姉妹のゴスム、その胎に宿った名も無き赤子(ブラボ世界のゴースの遺子)がいたんじゃないかな
前スレの「兄上が完全な母子の上位者の眠りを見る」にかなり影響を受けているんですが、漁村は確かに破壊し尽くされたけどこの世界線では自分たちの神様を守り抜けたとか
あとフレバンスには昔塩湖があったんじゃないかな
その塩湖がニカ信仰の聖域だったけど地殻変動か何かで埋まってしまったことで信仰も廃れてしまって、遂に自らニカの亡骸を掘り出すまでになってしまった - 31クソ重SS作者23/01/24(火) 11:09:48
- 32二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 11:09:52
兄上ってそういえば聴覚も鋭いんだよね…ドフラミンゴって昔はずっと刺客を送られていたらしいし、それで身体も感覚もひたむきに狩りへ適したものへ成長してしまったように思える
センゴクさんが隠してくれた場合の健全√との落差がなんかわかる気がするんだよね…
兄上が自分を獣と見なしてしまった理由みたいなものがそこにある気がする
コラさんも獣狩りの夜で神経を研ぎ澄まされて初めて兄上に何が見えて何が聞こえていたか知って、凪の海を残したのかもな… - 33二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 11:12:43
- 34クソ重SS作者23/01/24(火) 11:16:01
- 35二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 11:16:13
>>33(途中送信失礼)
彼らが人を避けて古い信仰を保ち続けていたのは実体を持つ神がいることを知っていて、魚人島の同胞たちもトゥメルの末裔の天竜人もニカの墓守たちですら忘れたものを記憶していたんならロマンだなって…
- 36クソ重SS作者23/01/24(火) 11:46:59
今更ですが、視覚縛りのせいでドフラミンゴ視点の難易度が更に上昇していて今から2年後が心配です。
オーズの初期位置も遠すぎてモリアが実況してくれないとなんのこっちゃだ…。
そして何より描写が…描写が偏る…！
- 37二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 12:13:16
モリア様は戦場へ品定めに来ているし身長でかいから実況向きだと今更気付いた。確かに…
過去スレのどっかで「コラさんが潜入任務もせず血の病も知らずで過ごしていたらどっか大きな戦場で獣になってた」って見た気がするんですが、なら頂上戦争がコラさんの命日になってた可能性があるかもね…
兄上ですら様子のおかしい兄上になっているのにコラさんはひとたまりもなさそうで…
センゴクさん地獄すぎるし兄上(寄生√)も地獄すぎるし、コラさんが寄生されたのはイレギュラーなことだけど間違いなく有意なことだったんだよな… - 38二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 14:53:24
時折兄上の閉ざした目の前に月光と思しき光がちらついているのが…お、おいたわしや兄上…
様子がおかしい兄上は読者目線だとモリア様と絡んでいるし普通に「悪い七武海」に見えるな…？
寄生糸が悪辣極まったような技すぎて早速次章ボス候補に挙げられていそうだし勘の鋭い人は「死体はお前に～」でなら死体以外を取ったならなんだ？→血？になってローとの関係を疑い始めていそう
実際にすごく勘が鋭い人だと人間屋にあったドフラミンゴのジョリーロジャーがローのそれに似ているって何らかの関係があることを見抜いていたのを見たことがあるので…(当時は部下説が主流だった気がする) - 39二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 17:47:52
センゴクさんが同じ戦場でガープと同じ悲しみを背負っている…
あまり考えたくないけどローが思想の違いとかで道を違えていた場合、この後ドフラミンゴVSローが待ってる可能性が…？
この世界線の御仏は寝ているのか？
- 40クソ重SS作者23/01/24(火) 20:00:49
- 41二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 20:01:00
ヤーナム周りのおいたわしさが読者に判明すると兄上とやローを楽しそうにするコラ画像を作ったり集めるスレが死ぬほど立ちそう
古狩人を作るダイススレとか
メルゴー救済スレもラミ救済スレくらいの頻度で立ちそう - 42二次元好きの匿名さん23/01/24(火) 20:18:30
- 43クソ重SS作者23/01/24(火) 22:48:10
正直頂上戦争のプロットはとてつもなく迷ったのですが、最終的にこうなりました。
しかし白ひげとエース周りの概念はヤーナム一家に刺さりますね…。
ちなみに前半の海のお話は次回でおしまいとなります。
2年後のプロットも詰めに入りますので、現時点での疑問点やツッコミ等ございましたらぜひぜひ諸々ご指摘いただけますと幸いです…！ - 44二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 03:55:54
- 45二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 11:25:07
頂上戦争編初見の時を思い出すな…あの時もエースのことを呑み込むのに苦労したしその後の価値観に結構な影響を遺していったな…エース…
花の匂いとコラさんの追憶はあれかな…コラさんの血から生じた死血花の香りなのかな…香りと記憶は密接に関係しているらしいしね
そしてこの場にその香りを持ち込めるのはローか兄上しかいないんだよなぁ…コラさんの死血花は月の香りがして、月の香りが追憶の匂いなら…兄上…
追憶が戻ることはなかったんだな… - 46二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 11:48:00
海の上位者の在り方って別個体の持つ利己的遺伝子にただ乗りするって点で考えるとまさに神への反逆者なんだよな…
生物すべてが遺伝子の乗り物であり血の紡ぐ運命の奴隷であるのなら、これを利用して個体を増やし環境を整地させて赤子を守らせるDは遺伝子という神への寄生体ともいえるよね
その点でトゥメル人の男性に役割が薄かったのはDにとってブルーオーシャンだったんだろうな… - 47二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 12:05:44
コラさんがローに寄生されたのはイレギュラーなこどだけど順当な結果へ進んでいたとしても何故だろうか、コラさんの人権が守られる気がしない…
なんというか、兄上もおいたわしいけど運命に対する抵抗力みたいなものが弱すぎる…
健全√の様子を見ると秘匿を守らねばならないのは時として啓蒙的真実の側があまりにも脆弱である可能性もあるからなんだなって - 48二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 13:09:31
そういえばエースもまた産まれなき赤子枠の可能性があるって考察あったけど、なら母なる上位者の気配を感じ取ったのは自然なことだったのかな…
死の間際に思い出すのが紛れもなく生きて自分を抱いた実母ではなく上位者としての母だったのがね…業を感じるんだよ…上位者の赤子としての業を… - 49二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 14:34:39
- 50二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 14:55:55
- 51二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 15:13:13
隙あらば尊厳を奪おうとする末法の世すぎて狂い火の王になりそう
あれもそういえば眼病ってことになってたね
この世界線の読者もワンパや学園の現パロ時空にはお世話になってそうだなぁ、主に正気を保つための
ASLみたいに当然のように三人で暮らしていそう - 52二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 15:47:31
- 53二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:09:43
過去スレで聖心の話題は上がっていたけど聖母マリア様にも聖心はあるんだよね
その形はいばらに取り巻かれて炎を纏い七つの剣に貫かれているっていうなかなか壮絶なものなんだけど
特にこの七つの剣というのはマリア様が生涯で負った大きな悲しみの比喩で聖母の心は傷だらけなんだよね…くらしゃ… - 54クソ重SS作者23/01/25(水) 23:00:47
- 55二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 00:42:47
- 56二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 01:24:47
偽装してないかなぁ兄上
首切り落としたと見せかけて糸人形とすり替えてないかなぁ
ローが断言してるから無理かなぁ - 57二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 10:34:50
これは一味→ローの信頼がEX…！麦わらの一味の別働隊説を否定するほうが難しいんじゃないだろうかw
それこそ秘匿が暴かれなければ…
兄上とローの印象が両極端過ぎて、2人が繋がってるって知られたら荒れに荒れそうだ - 58クソ重SS作者23/01/26(木) 10:44:31
おまけ
少し前、ポーラータング甲板
「兄を救出したい一心であれだけ暴れ回って、残ったものが空っぽの墓なんて…神も仏もありゃしない……!!」
「何という悲劇じゃ…可哀想なルフィ……」
「…ところでヴァナタ、麦わらボーイとは友達なの？」
「ああ」
「ルフィ君の友人よ…ありがとう、命を救われた……!!」
「寝てろ死ぬぞ」
「心が落ちつかん…ムリじゃ………わしにとっても今回失ったものはあまりにデカすぎる……!!!」
「おのれ…よくもルフィの兄を!!忌々しいあの男!!!」
「……奴は参戦にあたり、エースさんの遺体の譲渡を条件として政府に呑ませておった…!!」
「"海賊王の血"ね……全く厄介な奴っチャブル!!」
「"蒐集家"、"天夜叉"、"血狂い"ドンキホーテ・ドフラミンゴ…!!!」 - 59二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 13:00:00
一晩明けるまで考えたけど、あえて言う、兄上が正しい
仮にこの場でエースの救出が叶ったとして海軍は必ずメンツを守るために代わりの何かに報復をするから
槍玉に挙げられるのは麦わらかハートだよね。そして麦わらは実質解散状態、なら標的がローになるのは必然
海軍はどんな手を使ってでもハートの海賊団を追い詰めるだろうしドフラミンゴが庇えばヤーナムが危うい
コラさんとの再会を目指すならヤーナムは磐石でないといけないんだから、エースは絶対に助けられなかったんだ…
我が子のためなら他人の子を迷わず殺せるのが兄上だし、命の取捨選択をしないといけなかったのはむしろローの側なんだよ…
それで思ったことで、もしこの時点で兄上とローの間柄をセンゴクさんが掴んでいたんならこの状況はセンゴクさんが仕組んだ可能性が高い
ローはいわば兄上の行動を縛る無自覚の人質だったんじゃないかな
兄上にとって我が子が大切であるようにセンゴクさんにとってはこの海で海軍の正義が届く範囲の全員が子供だから
なら迷わずやるだろうなって
お釈迦様だって異教のヒンドゥー教視点ならアスラ(修羅)の一種なんだよね
なんて世界だ - 60二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 14:08:17
いやすごいな…スレで裏側を知っているはずなのに一気に読者に引っ張り戻される感覚、作者さんの手腕に脱帽…
よく考えると兄上はここでこの世界線のワンピースに初登場したわけで、エースは唐突に現れた七武海に殺されたことになるからヘイトえっぐいだろうなぁ…
リアタイにあにまんはなかったけどあったらお気持ちスレが雨後の筍のように乱立してそうだよね
ローはもうルフィの過去編にいなかったことすら違和感持たれてなさそう - 61二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 19:30:11
ブラボを全然知らないまま文量がえげつないスレをここまで走ってきちゃった……
分かってることは少ないと思うんですが、それでもSS作者様の言い回しや考察、情報など見ててものすごく面白かったです！
元ネタを全く知らないので理解できてないことも多いし変な解釈の仕方してるとこもあるとは思うんですけど、なんというかこう、生温い水が足元からじわじわと溜まっていって、そのうちゆっくりと眠るみたいに溺死するみたいな、絶妙な不穏感がとてもこう、すごくいい……！ - 62クソ重SS作者23/01/26(木) 20:20:43
ありがとうございます…！
ゲーム自体が間違いなく名作ですので、プレイ可能な環境がおありでしたらぜひぜひこの機会に触れてみられてはいかがでしょうか(ダイマ)
また、内容の理解に前提知識が必要な面が強くありますので、議題提供がてら分かりにくい部分は質問したりツッコんだりされても良いかと思いますよ！
正直自分も理路整然と説明ができるほど考察の進んでいない部分もありますので、復習や新たな定義づけもできそうですしね。
- 63二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 21:28:11
- 64フレテキの人23/01/26(木) 21:54:37
ここ数日スレに来れなかった内にクソ重SS世界線の前半の海編が終わってた…
一気読み出来た幸せと語彙と感情がキャパオーバーしとります…
語彙力が召されたので感想は簡易&箇条書きで失礼致します…
いつも執筆お疲れ様です。＼太陽万歳！／
煮込んで語り継ぎますね…！
美しい言の葉達、魅力溢れる描写達、素晴らしい物語達をありがとうございます…！
『頂上戦争』
・兄上視点のお話。
・あぁ、兄上が…兄上が戦場の血の匂いにあてられてらっしゃる…実況解説のモリア様が癒しに見えてくる不思議…
・張り巡らされた糸の庭、戦場の喧騒、人の叫び、内から、外から獣の声が止まない…兄上の瞼の裏側でちらつく導きの光…
・兄上ー？！短銃はアカン…！
・…コラさんのかつての狩りが、追憶が兄上の悪夢を塗り替えていく…血の匂いを洗うように海の匂いに変わってく…月の光は、太陽に照らされた。
・やはりルフィは主人公なのだなぁと。一瞬で流れが変わった…海と太陽を引き連れて。
『天命』
・エース視点のお話。
・乗るなエース！走れエース！
・間に合った鬼哭。鬼哭？！ローやんけ！
・これは…！いけるか…！逃げおおせてくれ…！
・戦場にてエースの脳裏を過る追憶…これは…コラさん…？…あぁ、そうか…エースもまた彼の愛、彼の凪に包まれていたのか…
・…エース…兄上……そんな…そんな……。
『それでいいのか』
・ロー視点のお話。
・ローのこれまでの行動と内心。彼の冷静な判断とルフィへの考察、語り口に此方まで冷静になれそう。ありがとう、ロー…
・『友』として荒れるルフィの元に向かうロー。その心を滾らせてるのは『怒り』…
・ローのルフィへのお説教フェーズ。ドクトリーヌ直伝の蹴りに始まりチョッパーへの言及…ルフィとローの問答に胸が苦しくも目が離せない。
・ローが、ルフィの『友』で居てくれて本当に良かった…ありがとう、ありがとう…ロー…
・そしてローは戻るのだな…『彼』の元へ… - 65フレテキの人23/01/26(木) 21:55:31
遅れましたがSS作者様は前提考察のテレグラフ化お疲れ様です…！ありがとうございます…！
SS作者の補足も含め、SSに寄せられたスレの皆様の素晴らしい感想に感謝を…！感想を見て改めて気付く事も多いので本当にありがたい…！
個人的はローの縫い目の無い帽子に言及してくださってたのを読んで「確かに…！」となりましたね…！…兄上の能力が解除されたら帽子消えちゃうのか…？
個人的な解釈としては『ゴースあるいはゴスム』はゴースとゴスム(ゴースの遺児)でしたのでゴース双子説は新しい…惹かれるな…！
兄上の世界がどう見え、どう聞こえていたかの一端を知った結果、凪の海を残していったコラさん…兄上も凪に包まれたヤーナムのその中では悪夢を見る事も怯える事もなく眠れたのかな…
この世界がこの世界である限り影は消えないのだよ…現実逃避した先もお辛いとは…この世は地獄です…
個人的は焼け落ちる病院の前でローを拾ったに一票ですかね…黒い外套を纏い、泣き崩れたローを抱えて焦げ爛れた暗雲に紛れてフレバンスを脱出する兄上…
でもロシー召喚からの兄弟でロー救出√も捨てがたいな…この一件が最終的にロシーをオペオペ横領に走らせるのか…
- 66二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 23:27:39
- 67二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 23:54:10
- 68二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:08:55
- 69二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:15:22
秘匿が破られたローはなんか…出来る限りコラさんから遠いところでしんでいそうだな、狂ってしまって戦うにしても…
寄生虫の自分はいつ死にかけた時に母体が近くにあったら何をしでかすかわからないから
狂ってしまっても二の舞を防ごうとしてるんだろうな - 70二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:18:06
- 71二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:23:59
"空っぽの墓"…とても心にくる…
この世界のエースは最期の言葉を伝えられないどころかオヤジの隣で眠りにもつけないのか
仮に白ひげとエースどちらかの亡骸は取り戻せないとしたとき、白ひげの方がまだ救いがあったんだろうな
でも起こったことはその逆、飛び出していった末っ子は死後も帰れぬまま…亡骸さえも取り返せなかったのだ…
SSでは語られなかった間の出来事が原作に沿っていたなら、シャンクスが出てきても片方しか戻ってこなかったってことになるのか
「構わん！！」とはセンゴクさん言えんだろうな、「火拳はすでに先約がいる」とか言ったのかな
それともシャンクスもエースの遺体の取引の事は既に知っていて、最初から白ひげの方だけ言ったのか
引取先がジョーカーじゃあ迂闊に手は出せんよな、不可侵協定結んでるし
- 72二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 01:39:36
- 73フレテキの人23/01/27(金) 02:05:27
おあ…お、お辛い…！しかしよき概念…！
『NPC 奇跡の医療者』√か…イベントを進めて最終的に秘匿が破られ狂ってしまった奇跡の医療者(ロー)を倒すイベントか…倒さなくてもシナリオの時間経過で勝手に亡くなるけど、倒す√と亡くなってたのを見つける√で手に入るアイテムやアイテムのフレーバーテキストが微妙に違うとみた。イベコンプするなら周回確定じゃないですかヤダー(尚やる)
帽子を拾ってからのNPCの会話を聞いて胸を押さえるプレイヤーになりたかった…
しかもファミリーの長・ドフラミンゴや上位者の母・ロシナンテのイベントと密接に連動してるからイベント進行ミスれないヤーツ。
…でもサブキャラ制作時や周回勢は上位者の母・ロシナンテでの生まれ直し解禁の為に速攻で奇跡の医療者を倒す√選びそうなのがな…フロムの民そういう所あるから…
ローから獲得出来るカレル文字は『奇跡』か『心』か…個人的には『心』を推したい。でも『奇跡』も捨てがたいな…√によって落とすカレルが違ってもいいかもしれない。
洞の使者ちゃんがローの白い帽子被ってたらさぞ可愛いやろなぁ…(尚入手方法と入手時のイベントでの心情へのダメージは考慮しないものとする)
- 74二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 02:14:01
過去スレにローを討伐して生まれ直し解禁するとコラさんが口聞いてくれないってあったけどローが発狂してしまった√ならコラさんもおかしくなっていそうで…
普通に喋ってくれるんだけどレナラみたいになっていそう
なんならプレイヤーをローと思って話しかけてくるかもしれない…
そして「交信」すると入手できる「凪」のカレル - 75二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 03:43:01
おっかねぇ二つ名ばっかりだなぁ
その後に登場した際には頂上戦争時とは違って理性的で落ち着いた姿を見せてて
血の気があるとああなんの？マジで"血狂い"じゃん怖ぁ…てなった後
更にその後に血によって狂ってしまう病気と知って「ちが…そんなつもりじゃ…」ってなる読者になりたい
- 76二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 06:17:19
- 77二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 06:34:57
過去スレで献体契約書の話した時に遺体の引き取り先指定の話してるから
エースが白ひげ海賊団を引き取り先に希望してたら
数日後にヤーナムから白ひげ残党の元に「遺体引き取り」の連絡が来る…かも…
血液サンプル充分取り終わったから返すねって…エンバーミングも済んだ首も綺麗につなげたエースが
白ひげ海賊団+赤髪海賊団で「いや返すんかい！」てなってくれないかなぁ
オヤジの隣にちゃんと帰って来れたりしないかなぁ
- 78フレテキの人23/01/27(金) 07:07:36
レナラさん化した上位者の母・コラさんか…
プレイヤーの事をローだと思って語りかけてくるコラさん…
交信すると『凪』のカレルが手に入るコラさん…あぁ、コラさんも上位者なんだなって…
…思ったんだけど、上位者の母たるコラさんを生かした状態で奇跡の医療者を倒す為には上位者の母(母体)と奇跡の医療者(産まれなき上位者の赤子)の見えざるへその緒を断ち切らなきゃいけないから…これはファミリー(or教会)の長・ドフラミンゴとのイベントをこなして専用アイテム(へその緒を断ち切るアイテム)をゲットしないと行けない奴では…？
それか『奇跡の医療者』戦にドフラミンゴが白霊orジークバルト式で参戦するやも知れぬ…
秘匿が破られ狂い、最早『正しく』産まれる事が出来なくなった赤子(ロー)を取りあげに来たドフラミンゴ…赤子が駄目ならせめて母体は助けねば…と。
あっあっあ…うん。あり得る。
『蝕み』または『虫』のカレルか…連盟が見いだした「虫」と形が似たカレルになりそうだなぁ。
挙動は「苗床」と似てて、対応アイテムが精霊…「ロシナンテの精霊」か…。
…「ロシナンテの精霊」はどうやって手に入れるんだ…？なんかこう…「人の心ぉ！」って叫びたくなるようなイベントがご用意されてたりします…？(震え)
後、『蝕み』や『虫』と聞いて真っ先に思い出したのが神代の時代…ダクソ3に「蝕み」という同名の魔法(奇跡)がありましてね…以下テキスト。
「深みの聖堂に伝わる暗い奇跡
蟲の群れを召喚し、敵を蝕む
深みに潜む蟲たちは、小さな顎に牙を持ち
瞬く間に皮膚を裂き、肉に潜り込む
それは激しい出血を伴うという」
…虫(蟲)なんですよねぇ。しかも「暗い奇跡」。
深みより現れ、肉に潜り込み激しく血を強いる…なんとも意味深じゃありませんか。
個人的には『蝕み』や『虫』のカレルは、劇毒の効果を上げる効果があるカレルなんじゃないかなと思いまして。或いは血質にまつわるバフ効果が乗るカレル。
そして劇毒(出血)は「血族」の武器と相性がいいんですよね…劇毒千景…
- 79二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 07:58:08
- 80二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 12:50:30
- 81二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 12:54:19
- 82二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 12:55:14
- 83二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 13:00:18
- 84二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 13:24:28
しかしローが医療者として人生を賭けて証明したものが、
・故郷を滅ぼされた本当の要因であった寄生虫たる自身の正体
・己という"人に宿るものではない"寄生虫が寄生している恩人とその兄の正体
なの何度考えても酷すぎでは？
海岸に打ち棄てられた上位者ゴースの遺体
その中に大量に巣食う、ごく小さな寄生虫
人に宿るものではない
ただ握りしめて殴る、武器とも呼べぬ一匹だが
この虫は「苗床」の精霊を刺激するという
(ゴースの寄生虫テキスト) - 85二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 14:11:49
この世界線の読者目線を考えてたら、ヤーナムの狩人ドフラミンゴと新医療教会の奇跡の医療者とローがヤーナム出身（？）の情報が出てきたあたりで、「エース、本人によく似た人形として再登場する！？」みたいな考察を受信した
人形ちゃんのモデルの人物がローの姉様、奇跡の医療者がローの兄弟（もしかしたら兄…？）という考察を前提として「ローの友達の兄なら、ローとも交流があったのだろう。じゃあ姉様のときのように墓標（等身大人形）を建ててやろう」的なノリで手に入ったエースの死体を元に人形作成
ヤーナム凸しにきたルフィの前にお出しされる
兄貴死んでなかったよ（なお実情）
まで妄想した
ヤーナムスタイルのエースが見たい…！ - 86クソ重SS作者23/01/27(金) 20:46:38
2年後に移る前に、獣狩りの夜へ至るまでの道のりその１です。
内なるものを自覚せず、失ってそれに気付く
滑稽だが、それは啓蒙の本質でもある
失った弟と、失わなかった兄のお話。
人間宣言「お前、本当は人を殺したくてここに居るんじゃないのか」海賊たちの手から救出した後抱えたままでいた子どもをおれの腕からもぎ取った同僚は、そんなことを口にした。
何を言われているのか、本気で分からなかった。乗り込んだ甲板では敵味方入り乱れて戦い、本部勤務と相成ったばかりのおれなんかよりもこの同僚の方がずっとずっと多くのにんげんを殺していた。おれにできたことと言えば、せいぜい母親を殺されて泣き崩れる子どもへと迫ったちょっと厄介な敵を仕留めることくらいだ。
それだって、仕方なくのことだった。東の海でおれを鍛えてくれたガープ中将からは極力相手を殺さずに捕縛するよう教わったし、支部でもそう実践していた。今回あの海賊たちを殺したのは、相手が思いのほか手強く、また背後の子どもを守らなければならなかったから。
この海に君臨する正義を守り抜くためには、常に選択を迷わぬ覚悟が必要だ。
おれはできる限りのことをしたつもりだった。
正義が取りこぼした彼ら彼女らの命に、弔いの祈りを捧げることも。
せめてどうか、その魂に安寧があるようにと。
「…なんでお前みたいなのが、センゴク大将の養子なんだ」
ひぐ、と喉が奇妙な音を立てた。
おれを…telegra.ph - 87クソ重SS作者23/01/27(金) 22:30:46
補足
クソ重世界線のドフラミンゴは、血に対する知識とこだわり、そして啓蒙の高さから、血を分けた弟やその子どもであるロー以外を家族とは定義していません。 - 88二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 05:12:24
サカズキの在り方にロシナンテが救われてたと言うなら
ロシナンテの存在がサカズキの「徹底的な正義」を後押ししてるんじゃないかと思ったことがある
人から迫害されて兄の様に世界を壊したいと思ってもおかしくない境遇の子が
それでも正義を背負って人を守る立場にある海兵になってるのを見てたなら
そらどんな理由が在れ、海賊に堕ちた奴らなんか「生きる価値無し」と断じてしまうかなと - 89二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 10:17:24
突然ですが、何度か話に上がっているフロムゲープレイヤーの権化のような黒ひげめっちゃ良くないですか…？
普段、征く世界の全てをゲーム体験として簒奪し消費せんと望んでいるプレイヤーの立場から見て、痛快かつ共感できる所があるというか。
前スレでコラさんの凪を「今日は死ぬにはいい日だ」に例えた方がいらして大変感銘を受けたのですが、ティーチってその真逆、「暗黒の魂」を持つ男だなあと。尽きぬ欲望と終わらぬ夢を愛する性を、眠れぬ体に携えて。
赤子√作者様が「砂上の夢」文頭で触れられていた寺山修司氏の、
「神を殺して、仏を売って、何の南があるものか。地獄。煉獄。水しぶき。歴史を書くのは右の手で、舵をとるのは左手だ！」
が似合うかなって…。 - 90二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 10:29:00
補足
フロムゲーの大きな特徴の一つに「ゲーム体験そのものが物語になる」という点が挙げられると思っていて、それは非常に古典的な、TRPGのダイスを自動で振ってGMの代わりに処理をしてくれるような形のゲームたち(それこそウィザードリィやウルティマのような)から引き継がれたものであるように感じるんですよね。
行間の空白部分が非常に大きいのだけれど、実はそこを埋めていくのはプレイヤー自身の体験であるという。
コントローラーを持つ右手でテキストを送り敵を屠り、左手で行道を決めていく。
神を殺して、仏を売って、その先の結末が非常に"個人的"な歴史となる。
こう捉えると、黒ひげの趣味が「ギャンブル・歴史研究」なのも凄く納得できるんですよね…。
振られたダイスで道を追い、物語を紡ぐ男よ…。 - 91二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 10:43:27
ああ…コラさん、コラさんの兄上は美しいな…コラさん…
獣のロシーが「うつくしい」と理解して心得ていたように、本当に美しいものは名前を与えられずともひとりでに纏まって形になって調和を描くものなんだな…名で縛られた秩序なんか不必要だって天稟の領域
兄上の場合、それは「家族」だった。兄上がそうなれと命じずとも勝手にそうなったし、そう在るようになった。これが覇王の資質なんだろうな。
そしてコラさんは才能を理解してしまう才能を誰よりも備えてしまっている。王佐の才かもしれないし、古い映画のモーツァルトとサリエリっぽいな…
サカヅキの徹底した正義に憧れるコラさんはよくわかる…この頃は赤犬が一番脂のってた頃だしなんかそんな気はしていた…
コラさんは潜入任務中だったから普通にパスだったけど最悪フレバンス掃討戦に参加していた可能性もあるんだよな
参加でも不参加でも相当思うところができそう
怖いな…あの日病院を焼いたのがコラさんだったかもしれない世界
- 92二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 10:50:34
- 93フレテキの人23/01/28(土) 11:16:41
精霊まみれのコラさん…おおふグロい…と思いつつロザリアの寝所の景色を思い出してしまった…
上位者はそれに連なるもの達は総じて雷属性に弱いけど、コラさんから這い出た精霊は雷属性耐性持ってるのかも知れないのか…と一瞬考えた後で「成りそこないのように伸びる性質だけありそう」の一文に納得してしまった…
あぁ…と凄く腑に落ちた。感謝を。
フロムもワンピも弱き命に厳しいが過ぎる…地獄と地獄が足りない箇所を補って更なる地獄を奏でておる…救いはどこ…？
成程…？あり得るな。
以前ネットの何処かでブラボプレイヤー(狩人)は「Bloodborne」という繰り返されてきた物語(獣狩りの夜)を終わらせる(エンディングに持っていく)為に使わされた存在…みたいな解釈を思い出した。フロムプレイヤー√は過去スレにも挙がっていた「フロム主人公は総じて終わりをもたらす存在」そのものだ…
コラさん達が「終わらせられなかった物語」を代わりに終わらせる為に使わされた存在がブラボプレイヤー√…(××の遺児を倒して)終わらせなければ、(ニカ解放によるワンピ本編(ルフィ)による救済√が)始まらないからね…
啓蒙的真実とは、その残酷さ故に秘匿される事もさもありなん…
真実を知って狂うぐらいならば、「心」を守る為の秘匿を敷きそれを守らんてするのはまさしく親の愛に似ているのかも知れない…
ありそう…！その考察を元にifスレが立つのが見える見える…
(尚本編でお出しされる真実/実情)(それでもifネタの一つとして根強い人気が出そう)
ヤーナムスタイルのエースは確かに見てみたいな。普段露出の多いキャラがきっちり着込んだ姿からしか摂取出来ぬ栄養があると思うんですよね。
- 94二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 11:34:38
- 95二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:14:11
- 96二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 12:29:04
××の遺子は頭が崩れてしまったから笑えなくなったんじゃなくて笑えなくなったから頭が崩れてしまったんじゃないかな…
呪いになるのは呪い自身きっと痛くて苦しいよ
呪う者、呪う者、彼らと共に哭いておくれ。
不吉に生まれ、望まれず
暗澹と生きるがいい… - 97フレテキの人23/01/28(土) 12:31:17
めっちゃいいと思います…！素晴らしい発想と考察に感謝を…！
読んで成程確かに…！となりましたし、解釈と解像度の高さに感服です…！
黒ひげの、ティーチのあり方は我々に一番近しいのかも知れない…
我らも彼も、皆闇の、暗黒の魂を受け継ぐ申し子なのかも知れない…ティーチがヤミヤミの実に拘ったのにも何か深い、フロム的な訳があったんじゃないかとすら思えてくる…
「神を殺して、仏を売って、何の南があるものか。地獄。煉獄。水しぶき。歴史を書くのは右の手で、舵をとるのは左手だ！」が似合うの凄く分かりますし、凄くフロム主人公だなって…
ダクソ3は実際TRPGゲームとしてルルブが発売されましたし、親和性はさもありなん。古のゲームブックとかにも近しいのかな？とも思ったり。
「コントローラーを持つ右手でテキストを送り敵を屠り、左手で行道を決めていく」…この一文が非常に心にぶっ刺さりましたね…ありがとう。感謝を。
うーむ絵面がなんともSAN値がピンチ…！
その状態のコラさんはその…デーモンと混沌の苗床を思い出すなって…
エース人形はきっと温かいのだろうな…偏執にも似た重たい感情(愛情)を抱えてる人が多いから…その思いを受けてるエース人形はきっと温かい。
…そういえばワンピ世界には悪魔の実を無機物に食べさせる技術がありましたよね？あれは原作世界線では意志が宿ってるとされるゾオン限定だった気もしますが…この世界線においては悪魔の上位者の瞳とされてる悪魔の実。どの悪魔の実にも意志が宿っているとしたら…？エース人形にメラメラの実を食べさせた…なんて√もあるかも知れないと思ってしまいましたね…
炎を操るヤーナムスタイルエース人形、いかがですか？
- 98二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 13:33:26
- 99フレテキの人23/01/28(土) 13:38:27
遅れましたが新作だー！＼太陽万歳！／
執筆お疲れ様です…！
煮込んで語り継ぎますね…！
ロシナンテ視点のこのお話、前半の海兵・ロシナンテのお話も後半のドフラミンゴの弟・ロシナンテのお話もまぁ重いしんどい助けて欲しい…
前半の海兵時代のやり取りも辛いし切ないしで…ロシーにキツイ言葉を投げ掛けた同僚は、きっと敏かったのだろうな…と。見えてしまったんだろうね…ロシーの影の奥底に潜む「獣」が。
ロシーはセンゴクさんの教えを守り、サカズキさんの後ろ姿に、その正義に憧れた。だってそれは「それを守れば自分はここにいてもいい」と思わせてくれたものだから。
海軍の中であっただろう様々な出会いと別れ、思想と交流、友好と戦果の日々は確かにロシーを「にんげん」足らしめる縁の一つとなったのだな…と。
そんな遠い日の夢(あくむ)から目覚めたドフラミンゴの弟・ロシナンテと『コラソン』とのやり取り。
ロシナンテの目線から語られる「ファミリー」への潜入捜査の内情とその内心。「ファミリー」の特殊な内部構造や「ファミリー」のメンバーとのやり取り、兄に送られてくる刺客やらの話は成程そう持ってくるのかと膝を打ちつつロシナンテ君に同情を禁じえない…
兄の弟として最高幹部の集まりに顔を出す。そこで聞かされた『コラソン』の長期任務とその後継を誰に据えるか、そして『コラソン』の本当の名前。
その時ロシナンテに衝撃走る。己の中の疑問が、パズルのピースが組み上がり辻褄が合わさっていく。
そしてロシナンテは『解』を得た。
「あぁ、彼ら(最高幹部達)は兄の家族」なんだと。
兄が兄である。それだけで兄を肯定し共に生きてくれる存在。
それが彼らなのだと。なれば彼らを信じてもいいのだと。
そして己が、兄の居場所にはなれなかったという事実を噛み締める。
最後に兄を裏切る己は、兄の新しい家族から兄を引き離す。
だってそうしなきゃ、自分はバケモノになってしまうから。
この手に掲げた正義がなければ「にんげん」の中で生きていけないから。
物語の最後、睡魔に身を任せるロシナンテは内なる声を聞く。
「兄上、どうしてぼくをおいていったの」
瞼の奥で叫ぶ幼子の声を、白い正義がゆっくりと絞め殺していく。もうどこにもいない幼子を。
おいていったのは、果たしてどちらだったのか…
素敵な物語をありがとうございます…！
- 100二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 13:41:36
- 101フレテキの人23/01/28(土) 13:56:04
( ´･ω･｀)そんなー…
でもステ振りや縛りプレイによっては一定の需要があるのよな…素性(過去)「生まれてくるべきじゃなかった」…フロムの業かな…
そしてロシナンテの精霊と養殖人貝と嬰児の「嬰」の象形に由来に「ほえー…」となりましたね。感謝を。
笑えなくなったから頭を失った××の遺児…
解放の戦士はいつも笑ってたのだものな…己が己であれなくなれば、後に残るのは苦しい苦しい呪いだけ…か。
オアァァア…？！こ、このシルエットは…？！(ゲージぎゅーん)
素晴らしい…！素晴らしき神絵に感謝を…！貴方は語り継がれる…！
film Blood…みたい超みたい…！イラストもよく見ると目元にそばかすが…！
これは人形か否か…かつての彼から想像できぬかっちりとした着こなしの、その布の下の肌は、間接は如何に…？
アカン良すぎて頭らんらんからのパーンしてしまう…！ち、鎮静剤飲まなきゃ…！
- 102二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 15:40:18
昔聞いた話で、真の天才とは己の才能のためにしか生きられないんだそうで
巨大な渦の中央に立ちあらゆるものを巻き込みながら倒れることなく立ち続けられるかを試されるような生き様しかできないらしい
人格があって才能があるんじゃなくて才能のオマケに人格がくっつているようなものだから倒れたらそれっきりなんだって…
この世界線のドンキホーテ兄弟はまさにこれを強く感じるんだ - 103二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:00:11
- 104二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:48:23
そういえば兄上はエースの仇でルフィとの因縁が出来たけどサボともこれで因縁が発生したし盃兄弟再会できるな…？
あとはメラメラの実だけか… - 105二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:43:07
- 106クソ重SS作者23/01/28(土) 20:00:30
- 107クソ重SS作者23/01/28(土) 20:35:56
補足
・甘い匂い
ニカの聖体たる珀鉛の香り。それは月の血族たちを強く惹きつける。(匂いたつ血の酒テキスト一部引用)
ブラボ世界において実は「甘い」は血にかかる言葉であり、脳液のテキストや実験棟での治験に用いられたゴースの聖血＝秘密に関連する語句として登場している。
ワンピ原作でも甘味料として使用されていたそうだが、この世界線では普通にとてもヤバそうである。
コラさんが"天上で愛した美しい品々"は100年前から続く珀鉛産業の品であり、「秘密は甘いものだ」のドフラミンゴが言及した"天上の美しいものたち"と同じものを指している。
・危険信号/子ども嫌い
「人類種の天敵」からの分岐が大きく出ている箇所。
啓蒙の低さに加え本能への嫌悪感・忌避感が非常に強く、不信感の塊のような性格に育った海兵√特有の反応。
・海の夢
遠い海の上位者より滴る、白く"甘い"血の夢。
眠りを誘う冷たい海と燃え上がるほど熱い月の血は、まだ交わらない。
・「コラソン」の立ち位置
こちらはワンピ原作と大きく異なる点。
元々アジトに居ることが多かったヴェルゴの代理で、主な業務は書類仕事。
ドフラミンゴが弟に戦闘させることを嫌ったため、「寄越される仕事は裏方のようなものがほとんど」になった。
が、勝手に刺客やネズミを仕留めて組織に貢献してくるため、無理に止めさせることも出来ず扱いに頭を悩ませている。
病のことを悟らせない為に医者や病院、医療品の管理が業務から外されており、不自然な歯抜けに気付いたロシナンテは自分が信用されていないが故の対応だと考えていた。
ちなみにコラさんの家出後、センゴクさん仕込みの書類処理術を失ったファミリーは既にマルチタスク状態のボス含め数人体制でその穴を埋める羽目になった。 - 108二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 22:41:37
コラソン（コラさん）＝ロシナンテ（ロシー）＝ドフラミンゴの弟てどのタイミングで明らかになると一番衝撃的だろう？
ローの恩人（ルフィも助けられたことがある）コラソンが
エースの回想に出てきたかつてエースを愛してくれたロシーで
エースの仇であるドフラミンゴの実弟…
本編軸でも盛り過ぎって位なのに凄い因縁が絡みついてる - 109二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 06:58:22
エースに歌ってやってたりローに物語を聞かせたり、コラさんの愛し方って人としての方法なんだよね
愛することで“人”たらしめた人…
ならその“愛する”対象から離れてしまった今を考えるととても怖い… - 110二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 08:05:57
- 111二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 09:30:09
- 112二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 09:42:14
自レス失礼
ルフィ過去編で情報が開示される場合、ローがウタ、コラさんがシャンクスみたいな存在として見えてくるかな？
夢で会ってた当時はローも海賊団の一員だし、そこに加えてコラさんの冒険譚や一度助けてもらった発言が出てくると印象が一気にそっちに寄りそうだなと思ったり。
- 113二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 11:57:12
サクサクとCPが狩られているのに「おやつ」って単語が思い浮かんでしょうがない
獣のロシーの時もそうだったんだろうなって…さっきドジでついた傷をおやつで癒すので…
ローをまだ「あの子供」と呼んで個人として認識していないのが印象的。でもコラさん視点だとこの時点のローはちょっと目を離した隙に脳喰らいになってるかもしれない"何か"だしな…
多幸感で判断力を白く霞ませて鈍らせてくる正体不明の怪物、まさにホワイトモンスターだったんだなって…子供の形って本当に脅威だなと実感しますね。害したらこっちが10:0狂人になるから…
コラさんの兄上に対する情愛の深さ…いつくしみ…だからこそローの「愛するを強いる力」が恐ろしく噛み合って名状しがたい結果に繋がってしまったんだろうな
Dの愛情横取りシステムは本当にえぐい…
- 114二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 15:10:10
でもすぐに探して連れ帰ったら、コラさんが恐れていたとおり兄上が母体になるんですよ…
そう考えればコラさん的にはローを連れて奔走して正解だったんだけれど…
「おれたち政府の被害者の一人」と認識してしまったのがいけなかったねコラさん
そう認識した瞬間、「気の毒だ」と思う人間のコラさんが警戒を叫ぶ獣のコラさんを殺してしてしまったように見えるし、獣のコラさんが多幸感をもたらす白い噓に一度飲み込まれたようにも見える
なんにせよ寄生虫であるローは母体候補を守る厄介な番犬を一度黙らせることに成功したわけだ
その後「D」の名を出したことで目覚めた番犬に母体から遠ざけられてしまったわけだけど、殺されはしなかったので番犬を母体にする方向にシフトした、と
強かだな寄生虫ロー
それもそうか、赤子は強かなものだしね
そしてコラさんが悪化した事態を乗り越えるには「兄上に愛されてる」自覚が足りなかった…
お互いを神聖視し過ぎじゃないかこの兄弟
- 115二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 15:15:21
首ちょんぱされたエースがヤーナムで再登場する展開を考えたんだけど、それに必要な考察って主に
①言わずもがな首ちょんぱされた状態からのエース生存
②2年間の白ひげ海賊団、及びエースの行動
結論から言うと、
①瞳も悪魔の実も脳に宿ってるから首一つあれば復活可能
②首ちょんぱからの回復兼海賊王の血の治験のため2年ほど療養してた
①
悪魔の実は心臓に宿るという説がある
この説の発祥は、悪魔の実の力を二つ宿せた黒ひげが「特殊な身体構造」であり「他人の2倍生きている」という情報からだった
「他人の2倍生きている」＝「寿命が2倍」と解釈し、「心臓が鼓動する回数は種を超えて同じである」という現実世界の法則から「特殊な身体構造」＝「心臓が2つある」と解釈したことによって、「黒ひげは心臓が２つあるから悪魔の実の力を２つ宿せた」「悪魔の実は心臓に宿る」という結論に至った
だが実際は「他人の2倍生きている」＝「不眠体質」だったので前提が崩れてしまう
代わりに思い出したのが眠りながら泳ぐイルカである
イルカは左右2つの脳を交互に休めて睡眠とするが、それは傍から見れば「不眠」のようである
黒ひげがイルカと同じ睡眠方法で、かつ普通の人と目に見えて分かる差があるのならば、「特殊な身体構造」＝「脳が２つある」と解釈出来ないだろうか
これを最初の説に当てはめると「悪魔の実は脳に宿る」という結論に至る
これは奇しくもこのスレで提唱された「悪魔の実は瞳であり、瞳は脳に宿る」説と一致している
長くなってしまったが、つまり脳さえ――頭さえ無事なら人格及び悪魔の実の力を引き継いだまま生存可能である
首に仮の臓器を繋げて延命させた後、首から下を挿げ替えられそうな人たちがいるな…？
これは蛇足だけれども
瞳を宿す見えぬ臓器が脳と重なって存在するならば、つまり頭蓋の内側に存在するものならば、頭蓋を持たぬニカの生まれ損ないが瞳を宿せないのも道理と言えるかもしれない
②は妄想に妄想を重ねる形になるので、書くなら別口にしようと思う - 116二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 15:49:36
まるでおいたわしさのリレーだな…ヤーナム一家…
でもこれほど痛々しいのはまだみんなもがいているからなのかな…コラさんも…
希望の一切が絶えれば絶望も同時になくなって灰色で静かになるようなので
失望のささやき
「語りかける闇」を放つ闇術
闇は失望の言葉をささやき、敵の防御力を低下させる
闇のもたらすものは暗い
だがそれは静謐で穏やかな何かでもある - 117二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 16:01:22
体のすげ替えだったらブラッドボーン側にそれっぽいのいましたね？
蜘蛛のパッチ…
…ああ、君か
すまんが、考え事をしているんだ
そうさな、優しげな神と、その愛のひけらかしについて
…ああ、アメンドーズの件は、気にするな
あれは憐れな落とし子
…ゆえに、救いもあったろう
- 118二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 16:07:17
ガチ考察だ…!!
黒ひげの体質とイルカの生態から悪魔の実瞳説に繋がる動線が見事…！
首の挿げ替えはメンシスの十八番でしたね…カラスと犬といいパッチといい…。
頭蓋を持たない生まれ損ないはまさに頭部を失った実験棟の"失敗作たち"と同様の状態だし、ここまでで随分考察も進んできたのだなとしみじみしてしまう。
- 119二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 18:10:02
オペオペでも使えなくなった体の部位を別の動物と挿げ替えてたねそう言えば
- 120二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 20:26:33
ヤーナム前後の時系列を考えてたんだが、ワノ国後にヤーナムで全部イベント起こすには時系列に無理があるよな
だから二つに分けるとすると
ヤーナム〈出題編〉→WCI編→ワノ国編→ヤーナム〈回答編〉か…？
ヤーナム〈出題編〉は謎や過去を全て解ききらない状態でRTAし、次の目的地ワノ国編へ（なおビックマムとのいざこざが挟まる）
ヤーナム〈回答編〉はワノ国編でお出しされた手掛かりを持ち帰り真エンドに辿り着く
というイメージ
あとはイムをニカルフィが目覚ましパンチするまでの間に、別視点やら後日談やらが垣間見れたらいいな
現代のビルゲンワース候補ことベガパンクもいるし
あと月と太陽に親密な関わりありそうな光月家とかルナーリア族とか、竜の名を持つ瞳を宿してるカイドウさんとかモモの助とか…
ヤーナムの外に気になる事がいっぱいある… - 121二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 20:35:44
龍になっても足触手じゃないしフロム界の竜とは別物なんじゃ…『覚醒』したら足触手にならないよね？？大丈夫？？
- 122二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 20:50:11
- 123二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 23:09:56
今までミホークの話出てきてたっけ？
・元ネタが血族と同じ吸血鬼
・ドラキュラはルーマニア語で「竜の子」
・イム様に似た瞳
・鷹の目
個人的にルナーリアレベルで役満だと思ってる。
この世界線のイム様の出自を考えると、天竜人とDの合いの子でも驚かないレベル。
獣の目がほとんどの哺乳類と同じ二色型色覚なんじゃって話があったけど、「鷹の目」は多くの鳥類や、魚類なんかと同じ四色型色覚かもしれない。
半分海の血族だから、地上でも獣にならないとかないだろうか…。 - 124二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 06:46:54
- 125二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 07:13:00
不死となって黄泉返らされてなお武人として強者との戦いの果てに散った葦名一心と、憧れに手が届かぬカイドウとの相性もまた良いのだ…。
多分また自分の預かり知らぬところで人の完成の極致まで到達されて、「うまくやったよあのジジイは…」とか言ってる。
- 126二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 08:25:59
かつて桜竜を斬った一心、空飛ぶ竜を斬り落としたリューマ、カイドウに傷を負わせたおでん…
「この国には昔、竜を斬った男たちが居た…お前におれが斬れるか？」
とか言うカイドウと、閻魔を携えて戦うゾロ…？
カイドウは竜属性と共に鬼属性も持っているので、"地獄の底まで切り伏せる"閻魔・閻魔属性持ちエマ殿、"怨嗟の鬼"、転じて修羅と、そっちでも引っかかる属性が多いのだ…。 - 127クソ重SS作者23/01/30(月) 10:04:19
この流れは…！ワノ国編のプロットを若干ネタバレしながら今のうちに考察をぶちまけたく…!!
前提として、そもそもブラボと隻狼は世界観的に類似の点が多い。他のフロム作品世界と比べても非常に近しい。
"京の水"の開発名が"インスマウスの生き肝"である点、それを踏まえずとも見えてくる漁村と源の宮との類似点。
竜咳と獣の病、変若水と聖血、修羅と獣、怨嗟と呪い等、非常に対応する要素や概念が散見される。
蟲憑きと寄生虫、九朗様・狼主従と月の魔物・狩人の関係などはその最たるものといえるだろう。
・カインハーストと異邦の武器
月の血族であるカインハーストの近衛騎士たちが用いた異邦の武器たる「刀」たち。
月の子らたる天竜人を起点に考えると、光"月"家との関連が見えてくる。
五老星の一人が刀を引っ提げているが、この世界線で相対すれば燃える血刃を振り回してくるだろう…。
・桜竜
桜竜はその巫女の姿からも分かる通り、非常に古い時代から葦名に根付いていることが分かる。
おそらくこの世界線でもそれは同じで、その歴史はゆうに800年を越えるはずだ。
天駆ける竜は人ならぬ上位者に紐づき、その"淀み"は"腐れ"を呼ぶ。
"変若水"と呼ばれるそれは定命の者を不死とし昂らせ、その体内に赤く丸い塊を残すという。
赤成り玉は、
成りたいものに、成れなかった者の名残り
触れれば仄かにあたたかく、脈を打っている
だがこのピンク色の肉片は、まだ呪われたように熱い
素晴らしきかな不死、血の女王よ
・桜と人返り
過去スレでも挙げられている通り、コラさんとローの関係は九朗様と狼の関係に近い。ただ目に見える形以上に。
ところで昔この世界にも、桜で病が治った人がいましたね…奇跡を求めたとあるヤブ医者なんですけど。
彼の"不治の病"とは、一体何だったのだろうか？
彼の求めた国をも癒す"奇跡の医療"は、人ならぬ者たちをも人と返すものであるのかもしれない。
他にも万物の声を聞ける＝啓蒙クソ高なおでんやモモ、上位者の表音たるカレル文字≒ポーネグリフとその作者たる光月、時を越える能力＝神秘の秘儀、"大量の水"に沈んだプルトンなど、ワノ国は要素がなぜか死ぬほどありますね… - 128クソ重SS作者23/01/30(月) 10:20:30
積もる怨嗟と鬼哭、修羅とローの伏線も追加で…行数オーバーで色々入りきりませんでした…。
閻魔と修羅を斬る定めのエマ、"妖刀"鬼哭、"不死切り"、「左腕」の焼け落ちた仏像、怨嗟の鬼となった仏師。
武を導きとしたカイドウは、武人か修羅か。
"鬼"の血を引くヤマトは、どうか。
言わずもがな桜色の竜に常しえの桜、人造の"瞳"たるSMILEと変若水、"成りたいものに、成れなかった者"たち。
この世界線のシーザーがカイドウと取引している理由は、SMILEの原料は何であったのか。
ドレスローザに眠った母子と血を流し合う"神聖な"闘技場の地下…。
とても一気に文字起こししきれない…。
要素が…！要回収の要素が多すぎる…!! - 129二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 11:56:22
ならドレスローザと上位者母子と闘技場について思ってること言いますね
これ大本は直球で生贄の儀式だったんじゃないかと
メソアメリカの生贄文化には球技で優勝した者を生贄に捧げるってやつがあって、闘技場のチャンピオンを生贄にしていたんじゃないかな
「なんで勝者を？」って疑問に関してはいわば上位者母子に捧げられることは「夢のような神秘に見える」ことができる栄誉だから
選ばれし勇者だから聖なる奴隷として眷属にしてもらえるんじゃないかな…？
それとこの上位者母子って状況的にドンキホーテ家の人だったんだろうし、その一部になれることはいわば「神の傍流」になれることなんだよね
キュロスは世が世なら危なかった…
それで最初にメソアメリカの文化だといったけど実在するマヤ文明の壁画がある「聖壁サルヴァ」には「眠り竜シン」がいる
仮にこの母子の眠りを妨げたとしてドレスローザの末路は想像に難くない…
- 130二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 12:18:40
えっっっ！！！！
ありとあらゆる名医を訪ねて回った結果ヤーナムに辿り着いて狩人になったヒルルク！？！？
その後血の医療に見切りをつけワノ国に渡った折に常しえの桜に出会い人返りした元狩人のヒルルクだって！？！？
大泥棒＝狩人のことだったのか、病にかかってから医療の街ヤーナムを訪れたのか気になる…！！
そういえば地上に放たれた獣を探し出して狩るために世界中回ってる狩人もいるような考察が初期のスレにあったような…それこそ神秘の探求に勤しんだビルゲンワースとは別に、世界中から獣を見つけ出すのに特化した狩人組織がひっそりと息づいていたとか
上（天竜人）から獣の位置をリークされ、猟犬のように獣を執拗に追い回し狩ってくる狩人たち
天上から降ろされた堕とし子の末路だったり、兄上を付け狙う刺客の一部の正体かもしれない… - 131二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 12:23:24
闘技場で戦う者たちもきっと月の血を引く者たちor拝領した血族なんだろうな。
赤子を抱くために必要な"血の穢れ"は、"血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高い"のだから。
やり方が違うだけでシステムはただの血族だこれ…。
新ヤーナムでは血を集める生贄ポジションがドフラミンゴになっていることを考えると、この世界線のねじくれた形が浮き彫りになって面白い。
父、王のための騎士、生贄のトリプルコンボでキュロスとポジション被りが起こったドフラミンゴ…。
眠り竜の盾
かつて眠る竜を目覚めさせた愚か者たちは、
その怒りを買い、一国を滅ぼした
逃げ延びた者たちは、過去を隠蔽し、
自らが滅ぼした地の叡智を受け継いでいる
それは贖罪というには、あまりに傲慢な行為である
ビルゲンワース…ビルゲンワース…
冒涜的殺戮者…貪欲な血狂い共め…
奴らに報いを…母なるゴースの怒りを…
- 132二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 12:32:22
- 133二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 12:49:14
- 134二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 13:00:30
ドレスローザでもう一つ
古代の巫女や神官は気がふれていた方が神に好かれるとされていたんだけどこれは「疑わない」かららしいんだよね
トンタッタ族も素直で疑いを知らない種族だけど彼らがまだ奴隷に身をやつしていた頃、鉱山のかなりあみたいに扱われていたんじゃないかな…
神秘は名誉であるけど時に人の身に余る
だからまずトンタッタを行かせてそれがどんな性質の何を怒りとする存在かを確かめてから正解の祀り方でドンキホーテ一族がすずしめる
だからイム様という唯一神が君臨するようになったらもうトンタッタは不要だった - 135二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 13:17:15
さくらの「さ」は「神」で「くら」は「米蔵」のことらしいんですが、カイドウさんやモモが桜竜に関係しているなら覚醒するかその兆候に手からお米が出るようになるかもしれない(お米ちゃんのあれは正真正銘桜竜由来の神通力)
隻狼のブラボっぽいなと思うポイント、不死の契りってあれ九郎様に血を飲んでもらってるんじゃないかと思うんですよね
「我が血とともに生きてくれ」とは比喩でもなんでもなく九郎様の中で一つになって竜胤の恩恵に預かるから
弦ちゃんが不死の契りを求めた時に刀を差し出したのも流した血を飲んでもらおうとしていたんじゃないかな
だから覚醒したモモに血を飲んでもらったら不死になれるかもしれない - 136二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 13:26:52
- 137二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 14:00:14
- 138二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 15:16:02
火神鳴りって炎を伴う雷をさす言葉があったなぁ…
歌詞がめちゃくちゃコラさんだと思っていたけど和風だしな…と思って二の足踏んでた曲なんですが、こちら紹介しますね…
もうどこがってあげるときりがないんだけど最後が特に…
- 139二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 16:33:57
ベガパンクがモモのピンクの竜を失敗作だといったのは秘匿にこそ価値を感じていたからじゃないかな
啓蒙的真実と秘匿はきちんと一つになって初めて意味になる
何故隠されていたのか、どうやって封じ込めていたのか、どういう仕組みなのか…この辺すっ飛ばして結論だけ得ることに意味を感じていないのかもなって
答えだけ得ても持て余すだけだと思っているのかもしれないね
そういえばパンクレコーズ計画ってもし叶ったら啓蒙的な意味でヤバいのはその通りとして、なら精霊を宿していたり上位者に関係する人々の脳だけシャットアウトしたら本当に「世界のどこにも居場所はなく」になるんだな… - 140二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 16:51:44
凄いな本当にきりがないレベルで歌詞が…そして最後…
コラさんに救いはないんですか…？
火と共にある雷はグウィンを思い起こさせるなあ。
竜狩りの雷…火より産まれた太陽の神の業…。
結果だけしか得られない探求を失敗として切り捨てる感じ、すごく科学者らしくていいな。
…この世界線のパンクレコーズ計画、悪魔の実の力の上に成り立つ限りそれ自体が神秘であるという前提もあり、「じゃあどうやって人々の脳を繋ぐの？」となったときに夢は全て繋がっている(階層構造はあるにしても)というブラボ世界のシステムが立ち現れるのが恐ろしい所。
いや待ってこれ最終的にこの世界全体の神秘を司る赤子の上位者、イムを基点にする計画なんじゃ…？
ベガパンクとメンシスの類似点は以前挙がってたけども、こんな所でも要素が回収されていくのか…。
がんばれルッチ!!マジで人類の命運はお前の肩にかかってるぞ!!!
- 141二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 17:44:43
トレクルのコラさんの必殺技名が「愛のサクリファイス」だったな…
あとカードでも効果が「身代わりになる」だった
ど、どうして… - 142二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 18:03:58
ワノ国って古竜の頂へ至るための場所があるのかもしれないな
ダクソ123でそれぞれ竜体の姿が違うのは目指す生命の超越の形(竜の形)が違ったからかと思っているので、竜の悪魔の実は竜体(頭)石を兼ねているのかも
本来なら一つだった古竜を授ける瞳が人の業で二つになってしまった
いわば一神教(双子)(矛盾)みたいな状態だったんじゃないかな、カイドウさんとモモは
実はキリスト教にも同時期に生まれて似たような世界観をした一神教(双子)みたいな関係の「ミトラ教」っていうのがあったんだよね - 143二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:33:57
- 144二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 20:43:42
最終的に敗れたミトラ教をキリスト教が取り込んで自分たちの文化として扱うようになった辺り、モモがボロブレスを使えたことにも結び付くよね
12月25日の神の子の誕生日なんて本当はミトラ教の冬至のお祝いだったんだよね
太陽の復活を祝うための日
- 145二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 21:49:47
ダクソシリーズの古竜信仰って仏教モチーフが多いから、他の宗教と絡めた話が出てくるのは新鮮だな。
一つの瞳を二つに分けたって話でカイドウとモモになぞらえるなら、仏教の竜王の概念が納まり良いかなとも思った。
竜王にも善悪があって、法行竜と非法行竜というのに分類されるらしい。
蛇神かつ水神であるナーガも中国で竜王と訳されたみたいだけど、葦名の白蛇信仰、「京の水」などに見られる水信仰と桜竜の関連を考えると色々面白い。
でもまあありきたりというか、普通に直球すぎると言えばそう…。 - 146二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 22:36:16
わあいコラさん寄生ルートがどんどん世界の深淵を広げている
現実逃避にメンダコロールートを考えるのですが、Dが寄生種であることを考えると、ウタと出発しためんだこローは誕生済なので新しく生存圏を広げるために旅に出て、上位者トットムジカというご飯を引き連れて他のDがいる新天地に繁殖しに行こうとしてるとも取れるんだよなあとぼけぼけ考えるなどする。ルフィと合流してトットムジカをご飯にして元気よく早期爆誕するD上位者２名と寄生されることである程度制御可能になったトットムジカ。赤髪海賊団が冷や汗垂らすほど立派な（上位者）海賊と歌姫になってイーストブルーからグランドラインに突入するウタとルフィとかいう愉快映像が見れるんだろうなあという気持ちとローさんメンダコでペンシャチベポはどうするんだという気持ちと（こらさんが拾って血の医療受けさせて怪我直してヤーナム入り？）獣の病の治療手立てが見つからないので子供らが育ったらどこかに姿を消すべきかと思案しつつおそらく自分と同じく発病している兄上を気にかけるコラさん。メンダコローがしっかりした自我を持っていくうちに「治療の手段探すか」とグランドラインに旅にでるのかそれとも上位者の赤子が爆誕したから獣の病はもう亡くなってるのかどっちだろう何もわからない。多分元気よくワンピースしてることだけはわかる。 - 147二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:15:34
- 148二次元好きの匿名さん23/01/30(月) 23:26:40
ガワだけはお父さんを探して新時代を創る歌姫と未来の海賊王が白いメンダコのお船に乗ってぐらんどらいんでだいぼうけん！する話なので……実態はさておき……シャンクス達は強い海賊なので多分どうにかなりますよ（無茶振り）めんだこの象牙のお船にのってグランドラインに突入する新時代コンビ、早すぎる再会にひっくり返る四皇赤髪のシャンクスというちょっと規模の大き過ぎる初めてのお使いを一緒に見ましょうね。歌を歌えばいつでも食べられるご飯（トットムジカ）があるから大食いのルフィが一緒でも安心だし夢の中だからグランドラインの荒波もへっちゃらだしコレは少年活劇（実態から目をそらしながら）余談ですが滅びた国の美しい在りし日の夢を描くという意味ではウタは輪の都のフィリアノールににたところもあるので、なんていうか果たされなかった迎えの約束が果たされるやり直しの物語になればいいなあとかおもっています。
- 149フレテキの人23/01/30(月) 23:30:09
二日程スレを覗きに来れなかった間に凄い事になってた…はわわ……
エース生存√のガチ考察、皆様の感想レス、ドレスローザと母子上位者に纏わる考察、ワノ国に纏わる様々な考察…考察の広がりと皆様の知識の深さに感動を覚えております…！
メンダコロー√のちびっ子ぐらんどらいん大冒険も見てみてぇなぁ…
遅くなりましたが補足も含め執筆お疲れ様です…！＼太陽万歳！／
煮込んで語り継ぎますね…！
海兵√を辿ったコラさんから見たローと、ローという存在から発せられる「甘い匂い」にコラさんの内の警鐘がガンガン鳴ってる様が凄く不穏で好きだ…！人としての理性で立ち回ろうとする心と警鐘を鳴らし続ける本能とのせめぎ合いの描写が素晴らしい…！物語の一つ一つの描写が素晴らしいの一言に尽きる。語り始めると長くなりすぎるなってぐらいには。
兄上もコラさんもお互いに秘密を隠し持っていて、それ故にすれ違って、コラさんは兄上達に「信用されてない」と思い込んでしまって、それでもコラさんなりに考えて考えて、最終的に「兄から離した場所でローの珀鉛病を治す」って結論に到らせたんだなって…。
尚補足の書類業務のくだりはクスリと笑ってしまいました。書類に忙殺されかけてる兄上+αを想像したらフフッ…ってなってしまった。
始まりのその前の物語。素晴らしい物語をありがとうございます…！
- 150二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 04:42:15
俺はこのスレでフロムの世界観にハマって絶賛ネット考察を読み漁り中民！ダークファンタジーアクションゲームが怖くてプレイ出来ない民でもある！読み漁るうちにSEKIRO、ダクソの共通点に気が付いたので、かいつまんで語る
>>鯉の赤目玉
水生村の池の底に棲む鯉 その赤い目玉二つ
目だけ赤い鯉は、「ぬし」の成りそこないだ
鱗が足りぬ半端者。その身は錦に染まらぬが
目玉は赤く、常しえに朽ちぬ
これは捨て牢にいる施術師・道順が
変若水の施術のため求めているものだ
常しえに朽ちぬ→不死性、「ぬし」に成り損ねた鯉→鯉は登ると「竜」になる
不死性を持つ竜と聞くとダクソの古竜たちが思い浮かぶ
そしてその中に鱗のない半端者がいたな…？
鱗は古竜の不死性の証であり、鱗を持たない白竜シースは故に不完全な存在だった
シースは鱗（完全な不死性）を求め、ついに青い結晶（他の古竜たちから勝ち取った原始結晶）で鱗を作り自分に刺した
ならば鱗は全て青いのかと思いきや、羽の先を見るとピンク色をしている
ダクソやSEKIROでもプレーヤーが蘇るときにピンク色の霧や桜を出していた
一見これも不死性を表すものに見えるが、その不死性には何か対価が付きものであり、SEKIROのある√では手折った常桜のが数年後には花を落としてしまっている
完全な不死性を持っていた古竜からすれば、そのピンク色はむしろ不完全な存在の証なのだろう
ここで桜竜を見てみる
桜竜は満開の桜の上に載っていて（生えていて？）、さらに近くで見ると白い身体にピンク色の鱗を生やしている
この白い竜の身体や纏うピンク色がシースと似ていないだろうか？
桜竜は古竜の末裔で、不完全な不死性を持つ存在なのかもしれない…それこそ、シースの末裔である可能性も
ところでワノ国編では青龍とそれを元に複製した桃龍が登場する
仮に桃龍が桜竜と同等なのだとしたら、その元となった青い鱗を持つ龍は…
その正体が青い鱗を刺したシースなのか、鱗（完全な不死性）を持つ始まりの古竜たちなのか判断するにはもっと考察が必要だろう
少なくとも「ピンク色」を「失敗」と呼んだベガパンクは、竜がいう青色と桃色の意味を知っていそうだ
- 151クソ重SS作者23/01/31(火) 10:17:47
昨日だけでドレスローザの設定が完成されている!?
説得力と運命力がとてもつよい…他に競合している説も今のところないので、前提考察まとめに追記しておきましょうか？
土地系の考察はご新規さんのヘルプとしても有用そうなので…！ - 152二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 13:17:04
- 153二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 14:06:39
スマイルの材料って人間以外の動物の脳液なんじゃないかな…
肥大した頭部だけになった人に人間の脳液を与えるとアデラインみたいになるとして、人間以外の脳液を与えたら獣の夢を見るんじゃないかな
そこへ適当に枝を接木して実ったものがスマイルになる
世界には接ぎ木だけで一本に40種類の異なる果物を実らせるようになった木とかあるんだよね
一度に10品種のりんごを実らせるりんごの木とかも - 154二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 16:02:07
>>136書いた者だけど、「ローなら起こして良い」ではなく「ローなら起こせてしまう」んじゃないかと考え直した
ドレスローザが聖なる闘技場を使って赤子を作るなら、それは正式な月の上位者の赤子だろう
一方ローは月の上位者に寄生する赤子、託卵するカッコウみたいな存在なんだ
カッコウの雛が産まれたら最初に何をするか
産まれてない本来の鳥の卵を全部巣の外に落とすんだ、本能的に
ドレスローザに眠る竜を起こそうとするローは、治療法を求める人間のローと、眠ってる間に養い親を増やそうとするor血を奪い合う競合相手を蹴落とそうとする赤子のローの意志によって動いてるんじゃないか？
血族を増やしたときのローのように
- 155フレテキの人23/01/31(火) 19:10:17
凪の上位者ラスボス√か…コラさん過去スレに『嘘つきの獣 ロシナンテ』としてのボス√もあったね…獣としてのボス√と上位者としてのボス√、どちらも開拓されてる…
もしもボスとして戦うとしたら？の個人的所感、兄上とコラさんはちょっと大きめの人型ボス、ローはNPC敵対系・完全に対人と同じヒットボックスしてそうなイメージ。
・ドフラ→月光神秘マンからの血刃解放。
→月光光波や血刃による中～近距離の攻撃が多彩とみた。攻撃のモーションの後にちょっと隙が生まれそうなイメージがあるから近距離でステップ駆使して張り付きつつ攻撃の後隙に一撃一撃丁寧に入れていく攻略方法になりそう。イトイトの攻撃やモーションを混ぜられると一気に難易度上がりそうだなぁ…
・ロー→鬼哭怨霊使いローゲリウススタイル。オペオペでの瞬間移動持ち。
→鬼哭の怨霊をダッシュorステップで振り切りつつローに近づいて殴る戦法になりそう。ローは兄上達に比べて怯み値低そうだから、例えば変形後ルド聖剣のL2とか吹き飛ばし効果のある攻撃でハメれそうなイメージがある。それを回避する為のオペオペ瞬間移動かもしれないが…瞬間移動先はパターン化されてそうだから慣れた狩人には移動先で出待ちされてそうだなって…
・コラさん→無音銃撃・雷撃＋マレニア式近距離リゲイン。
→ラスボスだけにヤバそう…BGMも予兆も無音の高速・広範囲攻撃持ちはアカン(アカン)。
しかもリゲイン攻撃もあるしマレニアみたく怯みやすそうなイメージもあんまりないんだよなコラさん…上位者なのに雷撃使いなら雷耐性もありそうだし何が弱点なんだ……
無音攻撃は地面の足跡とかを予兆として読んで回避する…とかになりそう。フリーデ様とか黒き刃の刺客戦みたいに。広範囲攻撃は躱すのにコツがいるけど後隙が大きいから殴るチャンスにもなりそう。水鳥乱舞みたく。
- 156クソ重SS作者23/01/31(火) 20:30:45
- 157二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 21:14:43
- 158二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 21:27:26
- 159二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 21:39:41
過去スレの、ドンキホーテの聖杯ありそうだよね→ドレスローザに地下遺跡本体があるんじゃ？という考察から始まってるから、ビルゲンワース・医療教会が掘り返した各地下遺跡と同じ状況・条件じゃないかな。
上位者としての"おぞましい意識"は"ただ眠っているだけ"だけど、現実の姿はおそらくもうただのミイラ。
女王ヤーナムの居たトゥメルの墓と同じで、墓暴きする=眠りを妨げると呪われてしまう。
現実世界の墓にエーブリエタースみたいなのが寝ててたたき起こせるわけじゃなくて、メルゴーやおそらくゴースの赤子よろしく遺体の母子を引き離したりすると悪夢を呼ばれてドレスローザがヤーナムと化してしまうってことだと思う。
- 160二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 21:44:04
このコラさんとローは、ローからコラさんに「自由」が贈られたのか
原作√を知ってる分感慨深い
”D”は愛するを強いる力を持っている説があるけど、これは他でもない人間のローから贈られた言葉だと信じたい
受けた愛に理由などつけるな…
- 161二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:21:26
コラさんの涙を取り戻すまでの過程がまさに手負いの獣が心を開く過程のようで…コラさんがなくしかけた人間性はローの笑顔に応えるように綻んで咲いたんだな…
まるで春のようであるし、花のようだ…
でもコラさんの「にんげん」と思っているローはにんげんじゃないんだよなぁ…！！ でもローに一連の行動を選ばせて言葉に結ばせたのは紛れもなく今は亡き人々が培わせたものなんだ…切ないな…
ちょくちょく兄上からの愛情の仕送りを感じる
それとどうやらこの世界線のコラさんは病院の爆破をしていないようですね？ 何気にファインプレーで刺客の数を増やして規模のでかい作戦にされる大義名分を与えずに済んでるなって…
そしてドラム王国へ行くことになったコラさん&ロー、ドクトリーヌとは11年後が初対面&ここからヤーナムへ行くなら治せなかったってことになるけど続きが気になるなぁ…！
- 162二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 23:49:17
刺客をわらわら送り込まれるローが可哀想なんだけど無事ローが上位者の赤子として生まれ落ちた場合を考えると「お疲れ様です…」になるんだよな…兄上の番犬はローの番犬になっても優秀だった
コラさんがファーコートを眠るローに掛けてあげた場面が好き。無意識の行動に優しさが出ていて
もし起きてしまった時、殺戮を見せないようにしていたんだろうな… - 163フレテキの人23/01/31(火) 23:49:17
わかる…むっちゃわかる…
戦いたいよな…挑みたいよな…おぉフロム…SCE…我等に慈悲を…ブラボの続編を…
ボス特効のアイテムはしっかり取得して、アイテム欄にセットしてから挑もうね…！
ブラボだとオルゴール…ガスコイン神父…うっ…
兄上のボス特効アイテムってなんだろうな…？
糸を裁ち切るハサミとかかな…？
月光担いでHP変動で血刃を放ってくるまぼろしお蝶みたいな挙動してくる兄上…コワ……
ローは縛りプレイでの魅せる撃破動画が動画サイトに沢山投稿されそうな予感。それはそれとして協力マルチ動画にて複数で強靭ゴリ押しで戦うロー戦の動画がありそうだって…低強靭のボスはな…協力マルチ動画だと袋叩きに会いがち…
コラさん？コラさんはうん…地獄だろうね…
血族特効入るなら月光聖剣で殴りにいくか！兄上が担いでるのと同じ武器担いでコラさん挑みにいくのはこう…胸に来ますね！
もしかしたらコラさんに神秘属性効いたりします…？雷耐性があるならワンチャン神秘属性が耐性低かったりして…？
- 164二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 00:52:20
さりげなくお出しされるコラさんの有能描写に痺れる…
何でこれで自己評価低いんだアンタほんと
事務仕事に追われる幹部たちは泣いていい - 165フレテキの人23/02/01(水) 07:29:10
新作だー！＼太陽万歳！／
執筆お疲れ様です…！
煮込んで語り継ぎますね…！
コラさんとローの旅のお話。
兄上とコラさんとの冒頭の電伝虫でのやり取りも、兄上はどこまでコラさんの思惑を把握しているのやら…連れ帰ったり咎める事もなくコラさんがおおよそ欲している情報を渡して、ローに言付けを言い渡して…何気にコラさんが有能なシーンが描かれててにっこりしてしまう。
航海技術は原作からして天下一品だもんねコラさん。
コラさんとローの病院巡りと、コラさんが感じた不審と違和感、その答え。
加盟国にも関わらず絶えず現れる刺客達。
彼らの狙いは、白き子供。狙ってきたのは、世界政府。今宵の刺客は一味違う。
ローを守る為に戦うコラさん、撃退はせども、深手を負う。そこからのローとのやり取りはグッと引き込まれてしまう。
サイレント掛けてファーコート掛けてローを隠したり、手当ての際にローが自分の血に触れた時に火傷をしないように水筒の水を掛けてあげたりと優しさが滲み出てるんだよな…コラさん…
後、何気にローの救急セットの原点がここに…？
ローの手当ての手と、零されていく告白。
滴り落ちた言葉と思いは、コラさんの内心に溶けていった落ちていったのだろうか…
次に目覚めた時には傷はすっかり癒えていたコラさん。治療で体力を使いきったローを手当てしながら涙を流すコラさんを見るとこう…あぁ、許されたと思ってしまったし許してしまったんだなって…
正義などなくてもその命を許し、その命を望まれる事。死ぬなと言ってくれた事。それをくれたのはコラさんにとっては兄上以外にはローが初めてだったんだなって。
…コラさんはローからもらったそれに「自由」という名を感じたんだな。
ローが起きてからのコラさんとのやり取りがな…希望を感じさせてくれてな…好きだ…
…何気に兄上より早くコラさんの声を聞いた事になるんだね、ローは。原作と同じと言えば同じだけど…そこに至るまでの経緯がまるっと違うから感慨も一入と言いますか…兄上……
太陽の下を歩いて、次はドラム王国へ。
素敵な物語をありながらございます…！
- 166クソ重SS作者23/02/01(水) 10:46:32
おまけ
「初めまして、Mr.トラファルガー。ビルゲンワースの、ローレンスです」
「おお、お待ちしておりました！珀鉛産業が始まり半世紀…地質調査の結果、安全性も保障されておりますので、じっくり取り組んでくださいね」
「はい。ありがとうございます」
「ふう、悪い印象を持たれていなくてひと安心だ」
「ははは…これで珀鉛泥棒の疑いをかけられずに済みそうだね。と、そういえばローレンス、君、ヤーナムの家は引き払ったのかね？」
「いや、ブラドーに留守を任せているよ」
「ああ…彼はまだ謹慎中だったかな？良い奴だけれど、少し血の気が多いからね…」
「まあ、大丈夫さ、きっと…でも、今回の調査で良い発見があったら、一度は故郷に戻るべきかもしれないな」
「それは良い考えだ。きっとオハラも君を待っているだろうからね」
「元気かな、クローバー…」 - 167二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 11:43:55
情報が…情報が多い…！！
半世紀ってことはこのファルガーはパパファルガーじゃくて祖父ファルガーかな…？
「珀鉛の安全性は保証されている」でどうしても苦しくなってしまうな…
彼らはまだ何も知らず白く眠るフレバンスから何を発見したのかな…見つかるものが有意なものとは限らないよね「獣」もまた望まれぬ発見だったそうだから…
獣
ビルゲンワースの学徒
筆記者カレルの残した秘文字の１つ
それは遺跡の獣、その唸り声の表音であり
「獣」の意味が与えられ、一時的獣化の効果を高める
「獣」は、最初のカレル文字であり、同時に最初の禁字である
血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ
爪痕
人ならぬ声の表音となるカレル文字の１つ
「爪痕」とは、血の温もりを求める獣のごとき衝動であり
狩人の昏い一面、内臓攻撃の威力を高める
筆記者カレルは、「爪痕」と「獣」の違いに言及している
「獣」が、人の内に見出された、望まれずおぞましい本質であれば
「爪痕」は、その気付きの、逃れ得ぬ誘惑の痕跡なのだと - 168二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 12:41:20
そういえばDの赤子は母体へ珀鉛を送り込んで改造をする説でリアルの鉛中毒は母体の血液中の鉛が胎盤を通過してしまうから逆ができない道理はないなって…
胎児の体内で既に濃縮されて祝福を受けた珀鉛をとくとくと注ぎ込まれていたんじゃないかと… - 169クソ重SS作者23/02/01(水) 15:19:26
ヤーナム編までに語ること多すぎ問題では…？
ウィレーム・カレル・クローバー・ベガパンクの世界政府胃痛最悪の世代の話もどこかでやらねば…。
それと今のところ、クソ重世界線における2年後編の大きな流れは以下を想定しております。
【一味の航路】
魚人島→ドレスローザ→ゾウ→WCI→エレジア→ドレスローザ→ヤーナム→ワノ国→エッグヘッド
【SS内でのエピソード】
RED→ドレスローザ→ヤーナム→ワノ国→エッグヘッド
魚人島からWCI編までは一旦飛ばしてしまう予定ですが、消化しておいた方が良さそうor前提条件で大きな差が出そうor単純にこの世界線仕様で進むと面白そうなエピソードとかってありますかね？ - 170二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 19:23:39
- 171二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 22:18:45
エースの血は兄上たちが回収したワケだけど、一般的な"D"の血だったってこと以外どのくらい分かることがあるんだろう？"D"の血って元々人に混ざってかなり薄まってるし、ローみたいに覚醒でもしない限り"D"の血かどうか判断するのさえ難しそう
それとも瞳（メラメラの実）を宿したことでちょっと人とは違う変化とかあるのかな？
そういえば頂上決戦後に元ファミリーを血族化して実験してるよね
…もしエースが生きてたら治験の一環でエースも血族化させられた可能性ない？？
首ちょんぱからの回復目的だけだったら、その後すぐ血を抜きそうだけど…
人間のロー：Dの一族に関する研究資料や言い伝えからDの一族を特別視（人間に似ている別種族と解釈）
→種族別サンプルの一人として血を拝領させた
赤子のロー：覚醒もしていないエースはほぼ普通の人間
→血族を増やすために血を拝領させた
とかだとヤバイ…？
別のDをDの血族に出来るのか？とかも思ったけど、血が薄まってほぼ人間だし、元々ある意味"D"っていう同じ血族ではあるし、自然界でも先に生まれた兄弟が後から生まれる兄弟を食べるのはあるって聞いたことあるし普通かなって
…えっ、捕食？？ローがエース捕食しちゃう？？卵にも成れていないDを捕食して同化させてしまう産まれなき赤子の上位者？？
怪我の療養とか助けられた分の義理立てとかで、ヤーナムで剣客（剣…？）やってる狩人衣装のエース見れないかなーとかフワッと妄想してたけど、妄想以上にヤバ…
エースも血の拝領を強化アイテムみたいな認識しちゃってそうで怖い…
裏を知らなかったら、ただの不思議な強化アイテムだもんね… - 172二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 22:56:21
- 173二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:09:45
SEKIROのヌシ鯉イベント見返してたら「源の瑠璃」とかいうアイテムが出てきたんだけど、
これってシースが鱗に加工してた原始結晶ってことで合ってる？
フレテキと横にいる元壷貴人のヌシ成りそこないが鱗うろこ言ってるせいで「源の瑠璃」が神の竜の鱗にしか見えない…
鱗求めてるとかどこのシースなんだ…
あと、ちょっと違うけど「もっと鱗を…」が「もっと瞳が必要なのだ」に似てる気がする
どっちも成りそこなったからなの？
- 174二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 03:24:22
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- 175174は誤字ったので消しました23/02/02(木) 03:44:04
尊敬してる船長が自分の呪いを肩代わりしたせいで死ぬって知ったら、そりゃ号泣するよな…
時には逃げて欲しかったし泣いて欲しかった…
ってこんな短期間に歴史を繰り返させるな
病気まで共通にさせるな…
あと折角ヤーナム民の獣の病気治したのに、まーた着々と血族とか被害者とか増やしてないかローくんや
もしかしてコレも女王ヤーナムの勢力（獣の患者）を排除してドンキホーテ兄弟、引いては自分の勢力を広げる生存戦略だったりするの？赤子のローくん元気過ぎない？
- 176フレテキの人23/02/02(木) 07:51:48
こう…うまく言葉に出来なくて恐縮だし与太が過ぎるかも知れない話なのだけど…
もし仮にエースが生存√を辿り、エースが新たな血族として兄上(ドフラミンゴ)の血を拝領していた場合、エースもまた変則的な形として「産まれなき赤子」となってる、のではないかと思ってしまったんだ…
エースは覚醒こそしてないがDの血族同士の子であるし、開かぬ瞳(メラメラの実)を宿していた。
つまり近年のDの血族の中では一等海の上位者に近しい器であったんじゃないかなって…
そこに月の上位者の血筋、しかも近年稀に見る濃さ(先祖返りに近いかもしれない)を持つ兄上の血を流し込んだ(拝領した)らさ…それって海と月の上位者の血が「神秘的な交わり」を果たしたんじゃないかと思ってしまってな…月の上位者の血筋…「穢れた血族」の血が海の上位者としての血の覚醒、産まれなき赤子への覚醒を促す可能性があったりするのかなって…
仮にそうだとしたら兄上がエースの母体になりかねないのか…と思いつつ、でもエースには「珀鉛」のような寄生する為のキーアイテムがないんよな……いや寄生する必要もないか。だって兄上側から「拝領」って形で血の繋がり(物理)してるもんな…とか思ったり。
生存√のエースに対して兄上達がその可能性に気付けないのかって疑問とかもあるんだけど、疑問を疑問と思わず「愛するを強いる(赤子として生き残るための)」力を無意識に生存√エースが行使していたとしたら…？とか考えてしまってな…
助けて貰った礼として血族の一員となりヤーナムの狩人の末席に座したとエース本人は思ってるけど、実は無意識に産まれなき赤子として覚醒してて自分のご飯(血の遺志)を自分で調達してる狩人エースとか居たり…しないかなって…… - 177二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 07:54:51
Dの血族化で呪いを肩代わりできる説を採用すると、めちゃめちゃいろんな考察がついてこない？
・地上でも獣化しない”裏切り者”のネフェルタリ家
・不死化し呪いの坩堝と化していたローゲリウスの血筋
・ラフテルで判明した真実の内容
あたりは最低でもくっついて来るし、恩人の病を治すという第一目標を半分達成したローの動きや、またしても勝手にやらかされたドフラミンゴの動きも出てくる。
そもそもトゥメル人とDの祖たるイムとの関わりに対するもう一つの解答である可能性すらあるのでは？
だってラフテル到達で判明する事実なんだぜそれ…。
繰り返される歴史と受け継がれる遺志よ…。
シャンクスが受け取ったのは麦わら帽子だけじゃないんだ…。
「なあんだ、おれとおんなじことしてやがるぜコイツ」
そんな笑い話があったのかもしれない。 - 178二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 11:28:55
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- 179二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 11:45:18
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 11:52:39
うーむ、Dが血族を作れるとなると、ちょっと前提が崩れちゃわない？
まず、月系が血族を用いた女王蟻・働き蟻的な生態で、海系がその一部に寄生して強制的に女王化するという前提がある。
そこにプラスで海系＝Dも血族を作れるという設定を入れてしまうと、生態の形がねじれてしまうというか。
じゃあ働き蟻を巻き込む女王化の性質はオマケなの？って話になってくる。だって月系と同じように血族を増やして赤子を抱くこともできるんだから。
なら月系の血族化とは違ってDはあくまで寄生って話になると、今度は「海系の苗床には月系の血が必要」って前提が壊れる。
寄生生物に色んな形態があるのはその通りなんだけど、それはDが「広義の寄生生物全ての概念を包括して持っている」ということを意味するわけじゃないんじゃないかとも思う。 - 181二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 12:02:22
あと、D系の寄生には愛着形成が必要というのも絶対に忘れちゃいけない条件だと思ってる。
それも生半可なものじゃなくて、「この人から産まれたい」ってレベルの。
もちろん彼らの母の愛も。
フロム作品の考察をするときに絶望や希望や愛みたいな、人間性の要素がすっぽ抜けると重要な部分が見えてこなくなるから…。
だって彼らは「常に美しいものを描きたい」と言うような人が率いているんだもの…。
暗いものの中に明るいものを、荒れたものの中にきれいなものを、泥の中に宝石を探す人だもの…。
ソースはIGNのエルデンのインタビュー。 - 182二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 12:07:18
ネフェルタリ家は病(呪い)をそらす先の解呪石みたいなものを秘宝として所持しているんじゃないかと考えた
でもあれって材料が人間だからネフェルタリ家が何らかの理由で地上へとどまると決まった時に身を捧げた人なんだろうな…
国家安寧の儀式としてこれに祈るものがあるかもしれない
解呪石
半ば頭骨が溶け込んだ灰色の石
カリム伯アルスターの秘宝の1つ
呪いの蓄積を減らし、呪死状態を解除する
人は呪いに対し無力であり
それを逸らすことしかできない
解呪石もまた、呪いを逸らす先でしかなく
それは人、ないし人だった何かなのだろう
毒咬みの指輪
カリムに伝わる「咬み指輪」のひとつ
柔らかな石に不吉を感じるものか
その製法は禁忌であるという
聖職者だけが、それを弄ぶのだろう - 183二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 13:45:39
- 184二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 14:23:44
いや、ロジャー・シャンクスの例で出てきたのは「Dが天竜人に寄生する」ではなく「天竜人がDを血族にする」ってパターンだから、根本的に関係が違う。
ここでは寄生は行われていないし、現象として関係がない。
「Dが天竜人を母体にする」パターンがDの特性を適用した状態であるのに対して、呪い受け渡し説は天竜人の「血族を作れる」という特性をD系の血筋に適用した状態。
血を飲ませる（=血族的な拝領）と九朗様の話はちょびっと出てたけど、血族の「女王の血を飲んで力を賜る」と「御子に血を飲ませて不死性を得る」は対比になっていて面白い。
- 185二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 14:32:44
すまんまだ分かりにくいかもしれない…ブラボの設定がそもそもややこしいんだよな本当に…。
特性を整理するために具体例を挙げてみる。
ロー(D)がコラさん(天竜人)に愛着を持って寄生する
ロー→赤子の上位者化 / コラさん→母なる上位者化
ロジャー(D)がシャンクス(天竜人と仮定)の血を飲む(＝拝領)
ロジャー→血族化・獣の呪いの身代わりになる / シャンクス→呪いから解放されて地上でも獣化しなくなる
このロジャーとシャンクスの関係は、ブラボ作中に出てきたプレイヤーと血の女王アンナリーゼと同じ。
ただ、ロジャーの場合はDという特殊な上位者の血筋だったため呪いの宿り先になってしまうのではないかという説。 - 186クソ重SS作者23/02/02(木) 17:11:02
遅ればせながら、前提考察まとめにドレスローザの項を追加いたしました。
"呪い身代わり説"は上位者勢力図まとめやラフテル・イム様周りのスキマを埋められるのでまとめたい気もしつつ、まだスレ内であんまり考察が固まってなさそうなので見送りとしております。
前提考察まとめ現在スレの基本的な前提となっている考察のまとめです。【スレ世界線における上位者の家系図・勢力図】
当スレでは基本的に、上位者は"天竜人系統"と"D系統"に分けて考えられている。
"女王ヤーナム"、"月の魔物"等月の性質を帯びるのが"天竜人系統"。
"ゴース"(≒スレの世界線におけるニカ)など海の性質を帯びるのが"D系統"である。
【天竜人】
かつて天に昇ったトゥメルの２０の王たちの末裔。
８００年の時の中でその血は薄れているものの、一部の天竜人は今なお強い血の性質を有している。
ドンキホーテ兄弟は彼らの中でも血が濃い部類に入り、ゲーム本編で言う所の"女王ヤーナム"や"穢れた血族"に近い性質を帯びている。つまりその血は血晶石となり、炎を纏うほど熱く出血を強いる劇毒でもある。
かつて古い上位者の赤子イムに呪われ、地上で長く生活すると獣と化してしまう。
拝領を原因とする獣の病(ヤーナム市民や穢れた血族のもの)を治療できるオペオペの実の能力を以てしても、血そのものが"穢れて"いる彼らを治療することはできない。
ただし海の上位者の血を引く(ゲームの"漁村"の住民にあたる。詳しくは「インスマウスの影」を参照)魚…telegra.ph - 187二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 19:10:21
- 188二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 19:33:02
- 189二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 19:42:37
ロジャーって過去回想だと服の前を全開にして海賊王のわがままボディを惜しげもなく晒しているけど処刑シーンだと前閉じてるんですよね
多分末期になったらそれまで元気そうに見えたけどかなり痩せちゃったんだろうな…って思ってるんですが、呪いを肩代わりしたなら異形の兆候が現れていたのかな… - 190二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 19:54:36
これってDの一族の究極の親孝行みたいなものなんじゃないかな…
呪いを背負えるトリガーがあるとするならやっぱりそれは愛だと思うから
思うにDの一族の見えざるへその緒や胎盤って正常に保有できる年数が決まってるんじゃないかな、竜胤は子供しか宿していられなかったように
具体的な年数は分からないけど、誰かの呪いの身代わりになれるのは十分に育ったDの大人だけなのかもしれない
「この人から産まれたい」という強い愛で寄生が成されるんだったら「この人を助けたい」という深い愛で身代わりは成されるんじゃないかな…
産まれたい願いは母体を共に生きられる母なる上位者へと変えるけど、助けたい願いでは自分が死んじゃうんだよね
- 191クソ重SS作者23/02/02(木) 20:12:49
！！
"呪いと海に底は無く、故にすべてを受け容れる"ですもんね…！
大変印象的なナレーションなのになぜか頭に浮かんでいませんでした…感謝…!!
Dが呪いを肩代わりするのに血族化だけでなく愛情が必要な場合、海の上位者に連なる者たちは"感応する精神"というよりもむしろ"意志の生きもの"であると言えそうです。
月の上位者たちの如く呼びかけに応えるのではなく、自らの意志で奇跡を起こす神秘の生きもの…。
- 192現スレ主23/02/02(木) 20:38:30
夜の間にスレが埋まりそうなので、次スレ立てさせていただきました。
【クロス注意】ここだけコラソンがローを治すためにヤーナムに行った世界線 part10｜あにまん掲示板画像は初代スレ主からお借りしています。bbs.animanch.com - 193二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 20:42:15
スレ立てありがとうございます！！
新スレに太陽あれ！！！ - 194クソ重SS作者23/02/02(木) 20:49:53
次スレでも彼らの道行きに太陽あれ…!!
魚人島…おまけ枠になるかもですが何か書けたらいいな…。
でも白ひげの死後ヤーナムに自ら避難してきた魚人・人魚もけっこういそうなんですよね…。
ドフラミンゴもローも頂上戦争後はマジでクソ忙しそうですし、主に元白ひげ傘下の避難民が溢れて飯も住む場所も何も死ぬ気でかき集める羽目になってそうです。
命からがらやってきた避難民から取れる金もなし、テゾーロからの納税額が上がらないと大変だ…なんとか外貨を稼がないと…。 - 195二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 21:06:02
うめうめ
本編にあまり活かす機会がなさそうな考察なんだけどワンピ世界の刀は擬人化するとどうやら自分を作った刀鍛冶の似姿をとるようなんだよね
これって例え妖刀じゃなくても造った刀に少しずつ魂を分け与えているんじゃないかな…？
全ての刀が黒刀になり得るように全ての刀が妖刀になり得るんじゃないかな - 196二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 21:17:18
コラさんと共に長い長い一夜と13年間狩りに挑み続けた千景は、人ならざる者たちの死血でいっぱしの妖刀になってそうだ。
過去スレに血族の王枠になったことで覇王色が発現してる説があったけど、条件によっては黒刀化してる可能性もあるのか…？
- 197二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 21:18:55
そういえば頂上決戦でがっつり血に酔っちゃった（ルフィが現れて酔いがさめたけど）兄上は、帰った後ガンガンに魚人の血で透析してるのかな
医療団抱えてるくらいだしローがいなくとも透析は出来るだろうけど、主治医としては様子見ておきたいよね
ジンベエとルフィの治療をしたと思ったらヤーナムにとんぼ返りして兄上の診察をして、もしエースが生きてたらちょんぱされた首を繋げるアレコレして…
ロー大丈夫？頂上決戦後に過労死しちゃわない？その分コラさんが頑張ってくれてる？そっか…
- 198二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 21:31:05
黒ひげの異形の身体ってバニシングツインズの三つ子なんじゃないかってちょっと思ってる
要はピノコを二人養っている状態
恰幅の良いあの身体には3人分の内臓と右脳と左脳が一つずつあって…って - 199二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 22:29:47
200ならコラさんもローも人返りできる
- 200二次元好きの匿名さん23/02/02(木) 22:32:57
200なら因果も全部ひっくるめて血の病完全根絶
