死徒二十七祖とかいう

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:54:14

    リメイクを経て超強化された連中。聖堂教会がメイン話とか見てみたい

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:56:01

    よく考えたら人間世界ののあちこちの組織に上手い具合に潜り込んでる人類ブチコロ集団

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:57:02

    シエル以外だと「四肢」と「熔ける」を封印したときの話がみたいね
    メレムとナハトのことなら、旧設定だと「教会に協力を強要されているように見えるが、両者の真意は不明」とされてたが

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:57:10

    後ろのクソデカシルエットの2体は何なんすか??
    概要あったりする?

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:58:30

    祖としてはペーペーのヴローヴですらシエル先輩と真っ向から打ち合えるわまだ自分専用の血液ストック死蔵してるわなのおっかねえ

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:59:03

    >>4

    左が22位のクロムクレイ・ペタストラクチャ(壁を作り出した祖)で

    右が12位のルルリリィ(改造魔)

    という説が有力

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:59:12

    >>3

    まぁメレムに関しては埋葬機関にあるんだろうね

    埋葬機関で1人だけ詳細不明だったし

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 19:59:54

    >>4

    左がおそらくクロムクレイ・ペタストラクチャ

    右がアガペー

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:01:10

    >>3

    教会が二十七祖の封印のために百年単位で準備して挑んでも返り討ちにされ続けたという話からすると

    最低で百年は間が空いてるんよね

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:01:48

    蜘蛛さんが愛!愛!って叫んでるせいでアガペー説が濃厚だったけどアガペーはゼルレッチと仲良し、祖父と孫みてえなもんって情報が出てからアガペーがあんな事するかァ〜〜〜!!!って言われるようになった印象

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:03:00

    >>8

    アガペ説は稿本で「アガペとゼルレッチは茶飲み友達。その様子は孫とお爺ちゃんのよう」という情報が明かされたことで下火になった

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:03:29

    やっぱアラク先生だよ蜘蛛っぽいの

    痛くて効かない注射打った後も蜘蛛みたいに髪を揺らして笑ってたとかノエル捕らえた時も蜘蛛みたいな表現されてたからね
    あとノエルに何か忘れたけど愛がないとか云々の話してたから

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:04:04

    ORTも原理血戒もってることになるんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:04:38

    リメイク前は犬、蜘蛛、アルトルージュ、ゼルレッチ以外は戦闘型サーヴァントの方が強そうイメージだったのに

    超新参のヴローヴですら並のサーヴァントより強そうでビックリですわ

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:05:25

    設定だけで面白いよなこいつら
    ネタ枠やチート枠ややべえやつまみれや

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:05:32

    デカいのがたぶん王国の原理を持ってるクロムクレイ
    右はアラクだと思ってるけどルルリリィ・A・パラノダリアなのかアガペーなのか

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:06:40

    >>16

    ルルリリィ・アラクネ・パラノダリア説

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:07:44

    フランス事変で地面に穴作ってたのって結局誰だったんだろう

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:08:44

    イデアブラッドのレプリカを入れられたノエルが害虫駆除博パラノダリアやってるからなあ
    自分の原理が一番素材にしやすいだろうとは思う

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:10:44

    fakeのジェスターのセリフ見るに神霊、それもイシュタルレベルはありそうだしな

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:12:15

    >>18

    今のところ出てるのは

    ・先代ロズィーアン

    ・まだよくわかってない祖の人

    の二択やね


    フランス事変はあまりにも情報が少なすぎて明確にどっちとは確定しづらいのよ

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:28:25

    「剣僧」がシエルの話にあった「西暦300年当時の最強の剣士で聖典武装の考案者だった司祭」だったなら
    祖になった経緯の話がみたいね

    時代的にFate世界でブラックモアを討伐した代行者じゃないかという説もあるけど

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:37:30

    >>13

    持ってるというかなし崩しで取られたというべきか

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:37:43

    fate以上に厨二病要素の固まり

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:40:21

    フランス事変の白鳩の人が白翼公だとすると攻撃方法が優雅で気になるな

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:41:37

    27祖がいる世界て異界の理が世界を染め上げて満たし尽くした世界でダークシックスて異界のゲートが人の姿した存在なのかな

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:57:27

    教会はロアを祖の一人と見なし、滅ぼす方法ではなく利用する方法だけを何百年も研究していたという話
    普通にキナ臭いよなあ

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:57:58

    >>11

    すまねぇ…にわかを晒しちまったぜ…

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 20:59:34

    埋葬機関が定員が基本七人みたいだけどリメイク版だと定員数が増えてそう

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:01:25

    存在が世界を侵す特異点っ言われてるの控えめにいってヤバいくない?

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:02:05

    >>30

    27の移動特異点があるから人理が弱いんだろうなって

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:04:00

    >>29

    局長+実戦要員七名+予備一名らしい

    ただし自由特権を許されているのは実戦要員の七名のみなのだとか


    もっともシエル&ノエルを見るに、各員に相棒がいるようだから実際の人員は倍いるみたいだけど

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:04:38

    東洋にも似たような存在はいないのかな

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:05:31

    >>33

    こんなのが27以上いてたまるか

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:05:49

    >>33

    東洋の鬼は絶滅したんや…

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:06:55

    >>27

    マーリオゥとかシエルルートでもメルブラでも結構きな臭い動きしてるからなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:07:01

    >>33

    朱い月の産物がこいつらだから同規模のはそういないと思う

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:08:40

    仙人たちならおなじくらいなんだろうか

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:08:44

    >>35

    過去回想だったかで、東洋の鬼はまた違うとしながら興味持ってるっぽかったんだよなロア


    それがあっての遠野家への接触みたいだけども


    というか、リメイクだと槙久はロアや阿良句と知り合いだったみたいだけど、普通息子をロアの転生先にするか…?

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:09:47

    >>1

    ヴローヴ

    ペタストラクチャ

    不明

    不明(トラフィム?)

    ロズィーアン一家

    リルリリィ

    であってる?自信ないけど

  • 41名無し23/01/25(水) 21:09:57

    >>25

    13年前から色々妄想してた身からするとシルエットと能力の一部が見れただけでも感動ものですよ

    まあ白翼公だとは確定してないんだけど


    死徒殺し、死者にのみ厳しい黒翼公の鴉と対になってるのかな?あの鳩

    逃げる(生きる)ことを諦めた者のみ襲ってたし

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:11:35

    死徒化って単なる怪物化なのかと思っていたら
    アカシックレコードから存在が汚染されるっていうとんでもない浸食具合だから驚いたわ

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:11:43

    こんなの見せられた中学生のノエル先生は心が壊れた

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:12:02

    ふたなりレズとショタホモいるんだっけ?

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:12:06

    >>40

    左から3番目のシルエットは、事件簿コミカライズで一瞬登場した彼女に酷似してるので多分リタ・ロズィーアン

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:12:07

    >>40

    左前の女はたぶんリタ

    魔眼蒐集列車の「影」とシルエットが同じ

    おそらくノエルが街で見た吸血薔薇を使役してた死徒

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:12:41

    >>43

    そりゃ壊れる…

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:13:42

    よく人間社会壊れずに済んでるな

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:14:41

    リメイク前ならみんな覚えてるんすけど、リメイク前の設定は荼毘に付したんすかね…?なんか分かるのがリタやゼルレッチにthe dark sixくらいでこのスレ知らない名前ばっか見る

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:14:52

    >>45

    ヴローヴの回想でロズィーアンは一家まるごと死徒になったって言ってたから右の集団がロズィーアンなのかなって思ってたにゃけどちがうんか

    でも確かに似てるわ

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:15:03

    >>48

    死徒自体は年々数減らしてる希少種だぜ

    死徒がどんなに強くても死徒よりも人間の数が圧倒的に多すぎるからな

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:15:27

    >>47

    母親の大勢の人らと共にペタストラクチャの壁に潰されて、父親はシエルロアに散々弄ばれて…だもんなぁ…

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:15:40

    >>49

    リメイク前に名前判明してたやつらはな、プライミッツマーダー以外全員いるぞ

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:15:42

    >>38

    山嶺法廷番外のムシキが封印されて思想魔術使えない身外身で台風みたいと言われてたからかなり強いのは確か

    イデアブラッドがないからテクスチャを侵食とかは出来ないだろうけど鯖トップ勢が生身で何人もいる感じかな

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:15:43

    リタって薔薇の予言者だし予知能力も持ってるのかな、ビーム打てる魔眼収集列車作ったり結構多芸

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:16:14

    >>51

    真祖の姫君もいるしな

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:16:37

    >>48

    まあ二十七祖は一部の例外以外は全員が敵同士らしいし、その中でもさらに「人理肯定派」なる派閥もあるらしいからな

    聖堂教会や時計塔なんかも存在してるし、なんだかんだで均衡が取れてるんだろう

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:16:50

    >>49

    残ってる奴らもいる

    欠番が補充されたりもして顔ぶれ新しくなってる

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:17:11

    スピンオフとかで朱い月と死徒軍団VSゼルレッチと魔術師軍団の詳細やらないかなぁ
    設定が格好良いのに27祖の中心メンバーの詳細が不明なせいで二次創作でも取り上げにくいんだよなぁ

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:17:14

    >>33

    まあ軋間は同格ぐらいありそうだし、リメイク秋葉もかなり強くなってるみたいだし日本の鬼も中々

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:17:19

    >>49

    ワラキーやネロカオスとかメレムソロモンとかはいるっぽい

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:17:49

    >>59

    スピンオフより本編をですねぇ…

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:18:43

    元第5位とかいうORT相手に数秒保った化物

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:20:08

    死徒の中にもアルクェイドと同規模のアルトルージュ、その部下に真性悪魔らしい黒騎士。それらと普通に渡り合ってる白翼公とか規格外はいる。死徒に含めていいかはあれだけど一応ゼルレッチに朱い月とかも含まれてる。それらより規格外となるとORTしかいない

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:20:17

    >>49

    いやそんなことはない


    1位のプラ犬だけが祖から外れた(存在は消えてない)だけで、後は誰もリストラされずに旧作で欠番だったところの祖が全員埋まった

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:21:35

    >>57

    今のところ

    ・アルトルージュ派閥

    ・白翼公派閥

    ・ゼルレッチ派閥

    ・朱い月原理主義派閥

    ・ORT

    があることは確定しているな

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:21:42

    >>49

    祖の条件が吸血することじゃなくて「原理血戒を保有すること」になったからプラ犬が首になっただけで、あとは空席が埋まっただけだな

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:22:48

    >>66

    一番下は派閥とか言う次元じゃないですよね?

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:23:21

    >>62

    本編進めても2が出ない限り白翼公とかリタは登場しないだろうし…

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:23:42

    >>66

    神代同盟がそのどこかに入るのか、別の組織なのか気になるところ

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:23:58

    >>60

    シエル先輩が拷問されて逃げ出せないって何?あの屋敷

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:24:42

    >>66

    派閥(ワンマンアーミー)

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:25:50

    祖ならざる並行世界の祖が2年連続で年末に出てくるけど、まぁとんでもない存在ですね…

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:26:35

    >>66

    あとはまあエルダータイトルの五体、あと魔術師あがりか否かでも分かれるっぽいな

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:26:43

    >>14

    超新参とはいえ一応400年ぶんの厚みはあるから…祖としてはそれでも不適格だっただけで

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:27:25

    >>71

    潜入任務用の軽装備(たぶんシスター服と黒鍵だけ)だったのも災いしただろうしなあ

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:28:35

    >>74

    魔術師上がりで朱い月に興味ない連中はゼルレッチの傘下に集まってるみたいだな

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:28:51

    クリエイターインタビューで「月姫R内で祖の三分の一くらいは紹介できる」ときのこが言ってたな
    単純計算で九体前後

  • 79名無し23/01/25(水) 21:30:25

    にわかなんですけど有識者に方々教えて下さい
    型月世界は月姫とFateの2つに分岐してるそうですが何が原因なんですか?
    事件簿6巻でズェピアが1700年前に二十七祖が出来る可能性は完全に詰まれたと言ってますけど月姫世界では二十七祖は3000年前に出来てるから分岐点はもっと前ですよね?

    あと原理血戒って何で出来てるんですか?
    型月稿本でコーバックが朱い月に純血を与えられた祖にされたとあるので朱い月の血が使われてるのは間違いないと思うんですが、それだと何でFate世界で二十七祖がいないことに説明がつかないから他に何かあると思うんですが

    最後になんで死徒達は魔術師を敵対して最終的に魔術協会と戦争まで発展したんですか?
    西暦初頭に第5架空要素の存在が証明されて、それ以降が新世界と称されていることと何か関係があるんですか?

  • 80二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:31:56

    >>44

    丁度下のレスにいるな

  • 81二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:33:09

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:33:44

    >>78

    ロアを抜くと

    ネロ、ヴローヴ、ルルリリィ、べ・ゼ、クロムクレイ、アインナッシュ、ズェピアかな?

  • 83二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:34:10

    >>51

    でもfakeのティア・エスカルドスが世界を滅ぼせるらしいから、その気になれば人間社会壊せそうじゃない?

  • 84二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:34:24

    >>78

    阿良句=パラノダリアでルルリリィだったとして、

    ・ヴローヴ

    ・ルルリリィ

    ・ネロカオス(どうも総耶にいたっぽく、アルクェイドと交戦済み?)

    ・リタ(フランス事変、薔薇の魔眼)

    ・ペタストラクチャ(フランス事変、大聖堂)

    ・アインナッシュ(鐘撞堂)

    ・べ・ゼ(先輩の師匠、断頭台)

    ・トラフィム(フランス事変)


    今名前や存在の示唆が出てきてるのが8人だけど…あと1人2人出てくるのかな

  • 85二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:35:07

    >>83

    世界壊しても人間消えたら意味ないしな…

  • 86二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:35:45

    >>84

    怪しそうなのは齋木業人だが…

  • 87二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:36:05

    >>48

    だって歴史上の英雄なら充分対抗出来るし...

    地球上で最も栄えてる霊長類最強よ

  • 88二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:37:46

    >>79

    旧の話を参考にしていいなら祖は朱い月のサブプラン、おそらくはアルズベリの儀式を実行する人員がほしかったんだろう

    AD300ごろに魔導元帥と朱い月の決戦が起きて朱い月が亡くなってる

    朱い月さえいれば祖の生まれる可能性はいつの時代でもあって、朱い月の死んだこの時代を以てその可能性は亡くなったんじゃないかな


    イデアブラッドはわからないことが多すぎるから置いておく


    前提として「人類の発展教本を残したヤハウェは人理に与する神性」だって過程で進めるけど

    ソロモンに連なる時計塔も依然人理側で、人理を否定する死徒と敵対すること自体はそう不自然でもないんだと思う

    第五架空要素の存在証明が行われた要因は物理法則テクスチャに移行したからで、神代が終わったのはソロモンがその人生を終えたから

    朱い月が欲しかったのは新世界ならざる「真世界」、人理の敷かれるより前の地球だから勢力としてはヤハウェと反目してるんだろうね

  • 89二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:40:11

    >>79

    まず1つ目

    Fateと月姫の世界線が分岐したのは1700年前、西暦300年頃に起きたとされる吸血鬼と魔術協会による全面戦争がきっかけだと推察されている。

    前の祖の三位がその時にゼル爺を吸血鬼にして相打ちになったらしいがそれが成功したかどうか

    そもそも朱い月自体がその戦いの折に完全に倒されたかどうか

    ここら辺がファンに分岐の大きな理由なんじゃないかと言われてるが詳しいことは明かされてない


    原理血戒の元は不明

    ただ原作月姫においては二十七祖は朱い月が自らの後継者を作る際の実験によって生まれたと言われてるのと

    あと死徒そのものがガイアの影響を受けて活動してる種族っぽいんで星由来の可能性が高い。


    魔術協会と敵対した理由もわからん

    ただ朱い月は生前から優れた魔術師を死徒にしようとしたりする活動は行ってた

  • 90二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:43:46

    >>79

    西暦三百年にあった、二十七祖ができるかどうかの分岐点はおそらく時計塔と吸血鬼の戦争

    ここで朱い月が無力化されるか現役かで分岐すると思われる

    指摘のように月姫世界で「二十七祖の歴史は三千年」とされてるあたり、西暦三百年の分岐で月姫世界とFate世界に分岐するのかは不明


    原理血戒の材料については「朱い月の純血」が現状ではもっとも可能性が高い


    月姫世界とFate世界が分岐した原因については

    ・単純にFate世界では原理血戒の作成が間に合わなかった

    ・原理血戒はFate世界でも三千年前から存在したが、西暦三百年の戦いで朱い月が滅ぼされたことで効力が無くなった

    という説がある


    魔術師と吸血鬼が対立した理由はおそらく第一魔法による第五架空要素の証明

    本来消え去る筈だった魔術師が残り続けたことが問題視されたんじゃないかと考えてる

  • 91二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:44:33

    >>79

    月姫とFate、それぞれの世界線の分岐については4Gamerのインタビューで、

    今甦る真月譚,新生「月姫R」クリエイターインタビュー。奈須きのこ&BLACK両氏が語る世界の裏側,そしてこれから TYPE-MOON作品に魅せられた多くのファンが待ち望んだ「月姫 -A piece of blue glass moon-」(PS4 / Switch)が,2021年8月26日に発売された。好評を持って迎えられた新生「月姫」の物語だが,その裏にはどんな世界が広がっているのか。シナリオを担当した奈須きのこ氏,そしたスクリプトを担当したBLACK氏に話を聞いた。www.4gamer.net

    >幸いにもFateは大きなコンテンツに育ってくれました。なので,これはもう明確に世界を分けるしかないなと。そうして生まれたのが,先ほどお話しした聖堂教会と魔術協会の二つの年表です。ほぼ同じだけど,細部が違う。根本で言えば,“朱い月”が現役かそうでないかの違いでしかないんですが。


    と触れられている

    HF3章の円盤特典冊子の一問一答でFate世界のゼルレッチは死徒ではないと明言されたのと、型月稿本にて先代の三位の突貫により祖になった事が触れられているので、恐らく千年城の戦いで相討ちになったか、朱い月の完全敗北かの違いだと思ってる

  • 92二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:47:57

    >>86

    業人なぁ…


    斎木記念病院と大量の死者の件があるもんなぁ…

    全身包帯だしアイツも気になるんよな

  • 93二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:49:55

    にしても先代三位の朱い月に対しての功績が大きすぎる
    この祖の行動次第で歴史が大きく分岐するんだから重要人物すぎるわ

  • 94二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:51:54

    >>93

    よくいる有能な側近ポジ

  • 95二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:53:54

    母親をジュースにされ
    父親を同年代の小娘にぐちゃぐちゃにされ
    憧れの人には裏切られ
    これで廃人にならずに曲がりなりにも代行者やれてるノエル先生を褒めてあげたいよ
    俺なら訓練途中でフラッシュバックして自殺しちまうと思う

  • 96二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 21:56:33

    フランス事変はマジでノエル視点というか一般人目線から見たら地獄以外の何物でもないからな。そりゃ死徒なんてはよくたばれってなるわ

  • 97二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:01:46

    >>93

    朱い月とゼルレッチの決着に横やりを入れて朱い月が完全に滅ぼされるのを防ぎつつ

    さらにゼルレッチに原理血戒を継がせることで以後「朱い月と敵対すること」を禁じたというファインプレー

  • 98二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:02:31

    個人的には無いと思ってるけど、「留学生のカレ」が若い頃の槙久説を唱えてる人を見かけたなぁ…

  • 99二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:02:56

    >>98

    喰われとるやんけ!

  • 100二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:06:27

    >>99

    おっしゃる通りで

    だからまぁ無ぇわと思ってるんだけども

  • 101二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:09:49

    >>63

    ORTて宇宙が知的生命体が生息する惑星を監視し生命体を殲滅する免疫体で真の任務は知的生命体の可能性が異界の理の呼び水なった際に宇宙に警報ならし時間稼ぎなす宇宙の抑止力。元五位を捕食した際に異界の理が内部から侵食されて本来の任務が果たせない状態かな

  • 102二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:10:56

    >>98

    年齢的にどうだっけ?

    たしかに槙久とロアがいつ繋がりを持ったのか謎だから、この時期に両者が面識をえたというのもあり得るか?

    混血なら多少齧られても生きてられたかもしれないし(漫画版みるに槙久の異能は四季の「拒死性肉体」に近いっぽい)


    十年前に紹介されたという「医師」が阿良句だとすると

    十三年前にロアが転生してきてから槙久とロアの繋がりが始まった、という可能性もあるけど

    志貴が死ぬような目にあったのが七年前で、旧作ではこれがロアの覚醒だったし

    わからんことが多いな

  • 103二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:15:56

    >>102

    槇久は2014年時点で恐らく40代前後

    フランス事変は2001年なので槇久は20代後半〜って感じ

    年齢的にはギリギリやな

  • 104二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:17:18

    >>102

    「カルマの清算」でのロアの述懐によれば、ロアが遠野邸に戻ってきたのは8年ぶりらしい

  • 105二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:18:20

    留学生のカレは骨だけになっていったって言ってるから流石に死んでると思われるが

  • 106二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:20:15

    ロアと遠野家との接点が分からないんだよな

    総耶の地下一体をあそこまで仕上げてるし、相当なお金も掛かってるから槇久側にも相当なリターンを考えてるんだろうけども

  • 107二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:21:38

    >>104

    「十年前に引き取った養子が死んだ」ってのが四季だったのかな

    二年のラグがあるけど、先輩みたいに二年かけて蘇生したとかか?

  • 108二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:22:14

    マキヒッサが本編開始前に死に腐れたからわからんことが増えた
    月の裏側に期待するほかないのか…

  • 109二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:24:25

    ロアが度々口にしていて、どうも同志っぽい「カレ」ってのが槇久の事なんかな?

  • 110二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:47:20

    ORTは全然関係ないのになんでこの枠組みにいるんや

  • 111名無し23/01/25(水) 22:49:08

    シエルルートでロアは15世紀の終わりに生まれたと回想してるが、転生体だったシエルやマーリオゥ、ロア本人も八百年前から転生を繰り返してると発言している
    どっかで時間遡行した?
    彷徨海の岩扉か、星の内海か異空間にあるっぽい千年城に行った時にタイムラグが発生したのか?

  • 112二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:49:24

    >>110

    先代の5位を食べちゃったからね

    そのまま原理血戒を引き継いでしまったと考えられる


    アルトルージュの真似して血を吸い出したプライミッツマーダーとはやっぱり原理血戒の有無で祖に残ってるんじゃないかと

  • 113二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:55:41

    >>93

    彷徨海の宝石殺しが先代三位説あると聞いた

  • 114二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:58:53

    >>111

    それはロアの謎の一つだな

    他にも

    ・平均十七年で覚醒するのに、八百年で十六回しか転生してないという少なすぎる転生回数

    ・シエルがロアⅩⅤで、四季がロアⅩⅦ。間にもう一代いたのか

    とかも謎

  • 115二次元好きの匿名さん23/01/25(水) 22:59:03

    ペタストラクチャとかいう如何にもでっかい壁で何かをぺったんこにしてそうな名前

  • 116二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 00:23:50

    時系列周りの謎がロアに集中しているからまぁ何かあるんだろうな

  • 117二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 02:00:08

    >>97

    それはそれとして祖になってみたらますます朱い月の奴にムカついたので問題終わらせる因子のアルクに言祝ぎますねなゼルレッチよ

  • 118二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 02:04:03

    白翼公は異能を嫌って吸血鬼としての基本を極めたタイプだった覚えあるけどリメイクだと原理血戒で異能は持ってるはずなんだよな
    逆に基本や基礎みたいなのが原理血戒だったりするのかな

  • 119二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 02:17:23

    コイツラが集まったアルズベリの儀式ってなんなんだろうな
    第六法の前哨戦みたいな書かれ方してるけど

  • 120二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 05:55:51

    >>118

    死徒の役割考えると原理血戒を鍛えて発展させるのが一番重要だからな

    白翼公からすれば中途半端な異能鍛えるぐらいならその時間使って原理血戒極めろよって感じなんだろう

    あと本人が神代から生き続ける4000年クラスの神代魔術師で神々の権能や他の神代魔術師の御業もよく知っているから西暦以後の魔術師上がりの連中に対する目が厳しいのかもしれん

  • 121二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 05:59:12

    >>73

    ORTはとんでもなさ過ぎて出せないなって思う奴!

    目覚めて動き出すと星が終わるじゃん…

  • 122二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 07:35:10

    >>110

    円卓で例えるとトリスタンとランスロットにみたいな存在

  • 123二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 08:29:11

    二十七祖三馬鹿とかいう面白そうな奴ら
    ラブマドロスってのは23位のザッカムのことでいいのかな

  • 124二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 08:39:18

    現在総耶に存在する原理血戒は判明してる限りシエルの持つ三つとヴローヴの計四つ
    教会が情報を掴んでる「ヴローヴ以外にもう一人日本に来ている大物」
    そして祖の疑いがある阿良句と疑似原理

    フランス事変みるに祖五体=原理血戒五個とアルクェイド+ロアでも儀式はできるようだし
    たぶん月姫Rでも「六番目の儀式」は起こせる状況にはあるんだよな

  • 125二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 10:05:18

    コーバックの「魔法使い一歩手前の大魔術師」というの、その魔法って第六法のことだったんかね?
    マーリオゥいわく「原理とは、一生かけても終わらない夏休みの宿題」らしいけど
    稿本で「コーバックは聖典トライテンを完成させた時点で死徒としてゴールしたようなもの」とされてたし

  • 126二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 10:06:38

    こいつら盛られると必然的に対抗してる人類も盛られる
    そうなるとガチャ回数が圧倒的な人類がほぼ勝ちにみえるけど朱い月曰く時間はこっちの見方らしいからすげえ仕込みでもあるんだろうか

  • 127二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 10:52:53

    >>126

    真祖が自然発生する固有結界が地球にある限り何度でも朱い月復活の芽はあるって話じゃないかな

    アルクが真祖全滅させた後も真祖は自然発生してるみたいだし

  • 128二次元好きの匿名さん23/01/26(木) 14:14:18

    >>123

    「アガペ」と「ラブ」マドロスなのがなんか気にかかる

    意図してるのかな

  • 129二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:10:05

    4位の人何者なんだろうか

  • 130二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:26:14

    >>29

    多分、抑止の守護騎士の代行で7が絶対数とかだと思う。補佐とかで人数自体はもっと居そうだけど

  • 131二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:29:01

    >>126

    星の寿命って人類ブッコロタイムリミットがあるから?


    U1全部倒せたらタイプムーンが顕現するらしいし

  • 132二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:31:49

    >>130

    御使いとか言われてるし、たぶん起源は四文字の方になるんだと思う

  • 133二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:39:50

    つまりプロト版七騎士とマスター

  • 134二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:43:36

    >>114

    初期は埋葬機関の対処が遅れて100年規模で活動してたんじゃね?

    ネタが割れるまで転生逃げされたらどうにもならんし

  • 135二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 00:48:37

    >>134

    覚醒したらその力を感知した姫君が来て即処刑やぞ

    設定資料の最長生存年数は60年だがこれはたぶん初代ロアのことだろうから、

    他の転生はおそらく二十年前後で死んでるだろう

  • 136二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 10:34:20

    ゼリアって女性のイメージあるんだけど、コレ作中で明言されるシーンあったんだっけ…?

  • 137二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 10:36:12

    >>136


    >男は冤罪で国を追われた。政略で故郷を失った。

    >流刑の地はこの世の果てだった。

    >人の住めぬ極寒の海だった。

    >絶海に置き去りにされ生き続けるしかなかった。

    >寒さしかなかった。

    >痛みしかなかった。

    >朽ち果てた男を救ったものは、人間からも死徒からも逃げ出した、朽ち木のような女だった。

  • 138二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 11:52:09

    >>137

    ヴローヴの過去を5分以内、ラノベでは1ページ分だけで済ましたのすごいよね

  • 139二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 11:54:14

    >>137

    あぁありがとう、やっぱり作中に文章あったのね

  • 140二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 15:18:37

    ゼリアさんが逃げ出したの、やはり西暦300年の死徒と魔術師の戦争のときだったのかねえ
    あるいは朱い月が倒された後か

    どちらにしろその時点で既に千歳を超えてたなら「古参」、初代十九位だった可能性が高そう

  • 141二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 20:45:36

    he dark sixてはじまりのろくにんの成れの果てだったりするかな

  • 142二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 21:43:41

    >>141

    まず色々間違えてる「The dark six」だし「最初の死徒だがまだ生まれてもない」ともいわれてる

  • 143二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 22:25:31

    死徒も人間も嫌で逃げ出して死徒にとっても人間にとっても死地である極寒の海に逃げ出した祖が永い時の果てに流れ着いた一人の騎士を唯一の子としたってあたりにロマンスを見出してしまう恋愛脳ですまない…

  • 144二次元好きの匿名さん23/01/27(金) 23:53:12

    ネロ相手に渡り合ったリチャード、サラディン、ハサンって凄くね?

  • 145二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 00:04:10

    >>144

    ネロカオスじゃないんだよね

    なんなら祖であるかも不明

  • 146二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 09:45:37

    >>142

    不思議な表現だよな。

  • 147二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 10:33:56

    The dark six
    最初の死徒。最初のシステム。だが未だ未完成。
    蘇生した暁には二十七祖を束ねるとされるが、コレの正体を知る死徒はいない。

    きのこ曰く「The dark sixはアルクェイドより古いが、まだ誕生していない」

    完成したときが誕生のときなのかね?
    やはりアルズベリの儀式、あるいはロアの「六番目の儀式」がカギか

  • 148二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 14:14:44

    >>147

    比較されるのが他の祖じゃなくてアルクってことは

    朱い月の後継者としての役割があるのか

    あるいは地球のアルティミットワンとしての役割があるのか

    はたまた地球の頭脳体より古いって意味か

  • 149二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 14:17:45

    イデアブラッドが作成順っぽいから、そもそも朱い月より以前から存在するシステムの枠組みってことになるんじゃないかな
    西暦世界で魔法の席順が組み上げられたけど第六法はまだ席が生まれてない、あたりの話を指してるんだとは思う

  • 150二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:54:29

    >>147

    人理かテクスチャ、あるいは星そのものを死徒化させたモノがthe dark sixじゃないかって説もあるね

    月姫Rのシーン解説で六番目の儀式が「世界を殺す毒の製法」とされてたし

  • 151二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:56:36

    朱い月と闇色の六王権は同一として考えていいのかもしれない?

  • 152二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 17:58:27

    >>151

    朱い月の目的ではあるけど別個で数えられてるから別だと思う

    ようは朱い月が死んで地球を真世界に戻せなくなったからブリテンで起こす儀式で今の星転覆させて乗っ取ろう!ってことじゃない?

  • 153二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:02:24

    なんのかんのローカル組織みたいなもんだけど強いよね

  • 154二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:02:36

    リメイク前は「朱い月は真祖でガイアを、死徒でアラヤを支配する気だろう」と考えてたが
    リメイク後で「原理を持つ死徒であれば星を打倒し得る」という話からすると死徒単独で地球を掌握できるっぽいんだよな

  • 155二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:03:19

    >>154

    水晶渓谷潰せないのと一緒でガイアの干渉能力越えてんだろうなって

  • 156二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:22:01

    原理は朱い月由来だろうしそれが「星を蝕む毒」扱いだから朱い月も伊達にアルテミット・ワンではないんだな
    …倒した宝石翁強すぎね?

  • 157二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:26:07

    >>156

    いいだろ?魔法使いだぜ?

  • 158二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:26:41

    >>156

    朱い月の敗因は「魔法への不勉強さ」だったらしい

    あとこんときのゼルレッチは人生最大の見せ場だったのだとか

  • 159二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:28:32

    死徒の悲願が第六魔法っぽいのは皮肉だよね

  • 160二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:29:43

    ロアとの会話だとまさかの敗北みたいな認識だから
    ゼルレッチが勝てたのは初見殺しみたいなもんで基本朱い月の方が強いんじゃないかな
    え、リメイクだと血も吸えずに完敗した?

  • 161二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:31:48

    >>160

    初手最大火力で消し飛ばせるかどうかだよね

    ブリュンスタッドは月のコピーぶつけたけど、ゼルレッチは反射した上で無限に魔力かき集めてビーム撃っちゃった

  • 162二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:34:23

    リメイクでアルクェイドのヤバさを描写して
    朱い月はそれより確実に強くて
    そして宝石翁はその朱い月に血すら吸わせなかった
    うーん人外魔境

  • 163二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 18:36:14

    ていうかゼルレッチは今まで死徒になって弱体化した扱いだったけど原理与えられたリメイク後ってヤバくない?

  • 164二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:06:51

    >>163

    秩序の犬で朱い月の手下でもあるからむしろがんじがらめかもしれん

  • 165二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 19:21:54

    ネロがRe・Actで「魔法使いを殺す痛快さ。真祖狩りなど比較にならん」と言ってたけど
    魔法に至れなかった元・魔術師としての発言かと思ったが、彷徨海の思想がわかったいま考えてみるとたぶん死徒としての発言だな
    真なる祖である朱い月の不完全コピーの真祖を狩るよりも、朱い月を倒した魔法使いを倒すほうが面白い、という

  • 166二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 20:24:19

    >>160

    朱い月も魔法勉強してりゃ回避できた類らしいけど

    そもそも朱い月が完全勝利の世界線は物語的には完、なんだろうな

  • 167二次元好きの匿名さん23/01/28(土) 21:11:20

    >>150

    人の歴史おろか星の歴史も否定しているみたいな表現だな

  • 168名無し23/01/28(土) 23:33:03

    二十七祖というシステムが成立する世界線は朱い月が消滅した約1700年前に完全に詰まれた、月姫世界では二十七祖は約3000年前から存在している…原理血戒があるから人理が弱いのか、人理が弱いのから原理血戒なんてものが成立したのか
    コーバックが朱い月の純血を与えられて祖にされたから原理血戒は朱い月の血が材料の一つなんだろうけど、それだけだとFate世界で原理血戒がないことに説明がつかない
    やっぱり3000年前に月姫世界とFate世界の分岐点があったのかな
    旧設定が変わってないのなら最古参の死徒で元魔術師、朱い月の最初の従者の白翼公が怪しい…

  • 169二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 00:22:38

    ORTや他のアルテミットワンを鑑みても朱い月だけノリ(手段)が違うんだよな……

  • 170二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 00:25:01

    >>169

    朱い月は新天地として乗っ取ろうとしてるからな

  • 171二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 09:29:54

    >>169

    朱い月て二十七祖の情報開示前だと月のアンリミテット・ワン、先史文明の生き残り的な存在だと思ったけど新情報が開示後だとソレだけじゃない存在に見えてくる

  • 172二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 15:41:53

    >>157

    全盛期宝石翁はどんだけ盛っても良い

  • 173二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 15:53:00

    死徒、祖のルーツが朱い月なのに、二十七祖の一位がThe Dark Sixなの気になるんだよな…

    死徒の王だってのも何なんだか…

  • 174二次元好きの匿名さん23/01/29(日) 21:22:32

    初期の頃の27祖は星十字騎士団みたいな始祖へ回帰する歩く栄養パックみたいな存在だったけどリメイク版からは世界へと広がっつていく絵具みたいな存在になったな

オススメ

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