格ゲー界のユダ

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 13:43:17]

クソでございます…

この性能…相当ぶっ壊れてるでしょう…

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 14:18:27]

壊れと強キャラしかいない…

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 14:55:27]

理論上は最強枠と聞く

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 14:56:41]

>>3

しかし人間には操作しきれない

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:00:09]

アケとPSで挙動が違うから極めるのに金が要るキャラだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:01:18]

ユダ界隈屈指の強者

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:04:46]

一撃まで実用性がある

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:05:18]

オクラとどっちがヤバいの？

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:06:07]

>>8

オクラじゃない？

あいつ未だに研究完了してないでしょ確か

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:06:42]

>>8

オクラに決まってんだろ

曲がりなりにもこいつはきちんと格ゲーのキャラだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:07:49]

MUGENみたいにお互いのシステムを盛り込みに盛り込んだら流石にオクラ
オクラが出来る事が多すぎるのもあるけど、バーストの有無の差が本当にデカい

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:07:56]

オクラはもうオクラ一強だけどユダは上手い人でも上手い人のジャギに負ける事もあるバランスだから…

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:09:27]

>>3

>>4

ユダを理論値で動かせるならトキを理論値で動かした方が強い

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:09:46]

オクラは攻略サイトからページが抹消されたとかエピソードが強すぎる

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:09:54]

ユダは理論値キャラ
オクラは理論値出せない人間でも最強キャラ
流石にこの辺は比較対象としてはオクラがダメ、こいつ全格ゲーキャラの中でトップクラスとして議論される枠だし

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:10:56]

鏡割りやダム結界を格ゲーの技として実装してる遊び心がステキ

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:10:57]

チートダムチートダムと言われてるけどどうチートなのかよくわからないんだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:12:42]

オクラのイカれっぷりはYouTubeのどぐらさんがクソルの解説付き動画上げてるから見てきたらいい
他の格ゲー触ってるどぐらさんの反応でオクラがどれだけやらかしてるかわかるよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:13:32]

>>17

ダムはチート臭い性能してるからチードダム言われてる訳じゃないぞ

ダム演出中は時間停止するのに事前に呼び出した引っ搔きダガールだけは動けちゃう仕様を組み合わせたテクニック自体の名称よ

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:13:53]

>>17

ニコ百の内容だけど部下召喚と組み合わせることをチートダムというらしい

>ダガールの突進、実は時間が停止し殆どの動きが止まる奥義（超必殺技）の暗転中にも止まらない。

>ダガール突進→ダム決壊→ダムの暗転中にガードモーションでない相手にダガールを当てる

https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%A0

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:15:47]

>>17

厳密にはダガール突進がチート

なんとこの技、超必暗転でも動きが止まらないのでダガ凸→ダム決壊とやることでダム決壊時にガードしてないとダガ部分がガー不になる。

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:16:09]

まあ性能そのものも大概チートなんやけどな！

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:17:15]

格ゲーのクソキャラって実際どう言う要素がクソなのかってゲームやってないとわかんないよね
システムとの噛み合わせが異常にいいとか、逆にシステム上許されてない筈の行為をこいつだけできるとか、そもそも技の性能が強すぎるとかそう言う部分はやってないとわかんないから

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:18:14]

プレステで練習してからアーケードいってもユダは挙動違うから注意するんだぞ

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:18:31]

強い事は強いけど結局レイトキには敵わないみたいな感じだったけど今だとまた違ってるの？

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:19:47]

>>9

完了してないって言うか最大手の有志wikiが界隈から圧掛けられてオクラだけ攻略ページ消されてるからそもそも研究環境に大幅なデバフ掛かってるんだよな

黒魔術か何かか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:20:02]

>>1

今までダム破壊の高解像度画像見たことなかったけど、ダムの瓦礫に部下が潰されてたのか

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:25:01]

>>26

なんで圧かけられてんの？一強環境が不動になるから？

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:27:40]

>>23

コンボ火力が凄いって言われてもゲームによってはどのキャラも異様な火力だったりすることあるしね

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:46:57]

オクラの場合ページが消されてるのもそうだけど一強すぎてこいつ使った時点でまともに対戦してもらえなくなるから真面目に研究出来ないし、する意味もないって言うのが痛そう

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:48:18]

>>21

まぁでもこのテク(暗転ガード不能)自体は割と他ゲーにもあるのよね

北斗の場合そこからのリターンが比喩抜きに致命になるからあかんけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:49:28]

>>28

今もう不動だよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:49:48]

>>29

クソな理由が強さ的には中位だけど下位のキャラが絶望的に詰んでてゲームに参加できないって時とかもあるしね

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:51:35]

オクラはもう比較対象が改造凶悪AI積んだジェネラルとかそういう次元になるから
理論値ユダと比べても間違いなく頭２つ以上は強い

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:51:51]

以外かもしれないけどユダは初心者にオススメ
アーケードやお互い永久いけないレベルだとかなりお手軽
バニや足払いやダムが雑に強いしバスケできなくても起き攻めと一撃で勝てるしコンボも途中までならやりやすい方だし

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:54:07]

>>35

初心者同士だとバニ振り回してるだけで有利取れるまであるからな

明らかに設定ミスな性能をしてるし

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 15:54:10]

スレ画MUGENじゃねーか！
MUGENだとこのカラーも好き

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:01:44]

つうかアークの北斗チームは尖ったゲーム性のマニア受けするゲームを作れたのは間違いないんだけど北斗がたまたま奇跡的に全員終わってる強さを持ってたから世紀末バランスになっただけで、BASARAのオクラと筆頭とかを見る限り格ゲー作るのは決して上手くないと思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:02:14]

実は「醜い死に方は、嫌だーー！！」という没台詞がある・・・微妙に原作にない台詞だし、どこで使う想定だったんだ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:06:21]

>>32

オクラは他キャラが新発見があっても追いつけない位高みにいるし、やりやすい永パが見つかったとしても追いつけないレベルで底辺にいるのが筆頭だっけか

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:06:52]

11月14日　北斗の拳　魔金太郎vsソッド　ガチ撮り　その3

ユダの強さ簡易まとめ

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:06:52]

>>38

ギルティやブレイブルーでもバランス崩壊してて長年調整し続けたからね

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:19:56]

>>37

言われて気が付いた

壁に美鈴がめり込んどる……

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:26:22]

>>42

あんだけ長い時間かけても最後まで強キャラから揺るがなかったカルル見るとマジで2体操作キャラの調整難しいんだろうな

ザトーは最近強いっちゃ強いが修練のコスパに見合うか？くらいの感じにはしてきたみたいだが

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:27:34]

>>40

>>18が触れてる格ゲーマーのどぐら氏のチャンネルのクソキャラ列伝ってシリーズ内のよわキャラって企画に伊達も選ばれてるんだけど見てみるとあまりにも悲しみを背負っててこいつさえ強くしとけばファンが釣れる！って原作の人気キャラをこの性能にしたアークのセンスをマジで疑う弱さをしている

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:29:20]

ちなみに現在BASARAの奥州筆頭は辛うじてお市には有利がつくらしい それでよわきゃら列伝にキレたBASARA勢がいるとかいないとか…

他？言うまでもね…

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:30:24]

>>44

まあ2種類の攻撃が同時にできるってだけで暴力だからな

極端な話、下段と中段を同時に出せるだけでガー不連携の完成

あと単純に、動作が複雑になりがちだから開発の想定していない謎コンボや連携が生み出されやすいのよね

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:32:48]

AC北斗の拳という研究が進んだ結果全キャラワンチャンある奇跡のバランスと化したのはガチで奇跡だからな…

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:34:02]

バナナvsゴリラは動画でいいからみんな見てみるといい
すごく残酷で悲しくて笑えて来る

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:37:33]

オクラは研究すると世界(BASARAX)が滅ぶので研究自体が禁忌とされた殺戮兵器なので格ゲーキャラと同列には語ることができない

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:39:02]

今の研究進んでないオクラなら一応最終形態になったら姫若子の量産体制ならワンチャンあるかもしれない

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:41:36]

バランスがよけりゃ面白い格ゲーかって言われるとそんな事もなくてバランス？何それ美味いの？みたいな終わってるゲームバランスの時の方がよっぽどみんながやってたってパターンも勿論あるから格ゲー作るのは難しい
カッコよくてお手軽な強キャラがいるなら初心者に勧めやすいしね
北斗のレイなんかは恐らくそう言う感じで意図的に強くされた感じがある
BASARAの場合そう言う意味でも人気があり、とりあえず使ってみよっかなって選ばれそうな伊達がクソ雑魚で性格的に人気が出そうにない上に援軍がモブの毛利が最強って言うのは…

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:44:31]

全一いわくトキユダレイらしいぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:45:55]

>>52

いや毛利自体は原作で普通にトップクラスの人気キャラだよ

敵NPC出身の癖に3で家康出るまで伊達幸村に次ぐ準主人公みたいなポジですか何かみたいなツラしてグッズ展開してたよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 16:58:31]

>>52

アークのセンスを批判するために逆に自分が滑ってしまったか

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:08:29]

名作といわれるジョジョ三部格ゲーも対戦バランスは悪いからな
バランスが良いのと格ゲーとして面白いかは別だと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:20:28]

>>56

ジョジョの場合実際バランスがめちゃくちゃになるのは承知の上だったらしい

一回ある程度バランスを整える方針でロケテしてみたら不評で元のゲーム性に戻したんだとか

因みにヤバいキャラとして有名なペットショップは前作の家庭版出した時に弱すぎてゲームに参加できてなかったから色々手を加えたらやり過ぎたとのこと

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:37:08]

AC北斗キャラ大体に言えるがユダは見てる分にはかなり面白い

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:45:37]

>>56

糞鳥とアンクブ男抜けばそれなりのバランスに…いや、なんねーわ

根本的にタンデムが強すぎる

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:47:40]

ハーミットループも大概

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:48:41]

>>60

そもそも触るのむずいしいうほどやぞ

鳥以外の人タンダムなしは弱い

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 17:56:05]

強いて言うならゲージあるうちのホルホースくらいか、タンデム無しの実用範囲

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 18:52:42]

>>5

>>24

今は改造コードでアケ版にするのが有志によって開発されてるよ

色々と手抜きなトレモ改善にも使えるから北斗勢にとっては割とプロアク必須になってる

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 18:54:30]

>>46

強いて言えば家庭用限定の半兵衛も伊達有利

女と病人には強いと言うのが現伊達全一のお言葉

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 18:56:40]

>>59

一応言っておくけど最強は花京院だよ

それこそ理論上最強っていうレベルでやり混み必須だけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 18:56:44]

>>64

そこだけ見るとクズの極みで笑うわ

筆頭の話で個人的に好きなのは筆頭の強い点は援軍が小十郎な所で、小十郎の弱いところは援軍が筆頭な所って話

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 18:58:24]

UDA＜俺より強く...美しい男よっ...！
せめて...その胸の中で...

オラァッ！！！
こんなものはもはや使うまでもない

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:06:57]

はっちゃけたバランスの方がなんだかんだ面白いってのはある。
個人的な意見だが、令和の格ゲーはなんか行儀良すぎてなぁ。

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:15:38]

レズ界スレが死んでいる…

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:25:39]

AC北斗が奇跡に恵まれすぎてただけだと思うんだよな
全キャラぶっ壊れ（るまで研究され）て愛されてるタイトルなんて全然無い

設定上才能トップのトキがちゃんと最強キャラだったり
ジャギが兄者たちに相性不利だったりハート様が上司のシンに不利だったり
そんな部分まで奇跡が起きてる

あと筐体が旧時代のもので通信でみかじめ料とられないから1クレ50円で回せてたのも地味に大きいと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:39:30]

>>68

そんな君に紹介したいゲームがある

ブッ壊れ&ブッ壊れの戦いだったのに更に全キャラ超アッパー調整をかましてきたこのDNF Duelsだ

開発はFateのアンコでおなじみエイティング

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:39:40]

>>68

DNFというアークとエイティング（FateUCやアルカプ等の開発）の夢のコラボがあってだな……

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:43:10]

>>52

KOF11とか結構これダメだろって粗さがあるけどめちゃくちゃおもしろいもんな…

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 19:58:57]

バランスが良くて紛れ要素が少ないって言うのは裏を返せば実力差がそのまま出るんで上級者には絶対勝てないと言うことでもあるからね
勿論バランス悪くて紛れが多かろうと上級者は紛れが起きないように立ち回るし、ダメージ効率で差があるから結局力の差が埋まりづらいのはその通りなんだけど体力ゲージ滅茶苦茶減らせて後一歩だった！楽しい！って思ってもらえる可能性も上がる

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:31:20]

PS2と筐体で挙動がチガウけどPARで修正出来るからそれ使って練習してた人もいたな

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:39:35]

北斗もジョジョもキャラゲーとしてみればとてもよくできてるからな

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:40:33]

ユダ様は本当に頭のいいお方…

設置がコンボの基点、切り返しになり、ダムも同様
初心者を成長させてくれるホモ野郎（直球
設置キャラということでテクニカルに感じるだけで、システムに愛されたバグキャラ
血粧嘴の条件ガー不がとてもオクラ

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:41:46]

K.Iでユダがジャギに負けた時の衝撃

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:42:30]

ユダ対ジャギは9〜10:0〜1やぞ

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:43:54]

>>79

地雷の上に陣取って飛び道具出してるだけで詰むの酷くない？

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:45:17]

バニシングの硬直がユダだけ少ないんだっけ

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:50:40]

5B連打からのダム化けﾚｯﾊﾟ

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:51:49]

>>81

たしか持続と硬直が10F早い

怒らないでくださいねバカじゃないですか

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 20:52:03]

DAICHI SP！

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 21:02:07]

お師さん……何故サウザーからユダに？！

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 21:03:46]

>>83

10F違うとかもう共通システムじゃないだろそれ

[87 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 21:04:37]

正直ユダジャギよりユダハート様の方が圧倒的に終わってると思うので全盛期の覇者のユダに大会でかった元住ハート様はもっと評価されていい

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 22:22:29]

普通に考えてジャギ様は、ユダの下位互換な設置技ばかりで、北斗のシステム的にジャギの相性が悪い
それを跳ね返すほどの攻撃択の豊富さと車一台買える鍛錬で１本先取する超ガソフィニッシュであり、勝利手

ジャギ様は積極的に触らないとダメージ源そのものが厳しい
ユダ様は切り返しが豊富だが、先手を打つ戦いが苦手
北斗はまこと、一瞬の油断が命取り

[89 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 23:27:12]

>>83

>>86

実はただのプログラムミスだと考えられる

[90 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 23:38:31]

オクラの設置ガー不は原作だとガードブレイク技だったからそれをロケテ中に突っつかれた結果ああなったとか聞いたことある

[91 二次元好きの匿名さん 23/02/05(日) 23:40:15]

>>42

単純にプレイヤーサイドが出来ること増やしただけでも予期せぬやべーのの発生率上がっちゃうからね…