面白いバトルものの第一話の特徴

10二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:21:54

>>6

主人公戦わないのに完成度が異常

11二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:22:26

そう考えるとドラゴンボールはスロースタートかな？
まあ元々バトル漫画じゃないから当然のことかもしれないけど

>>27 >>81

12二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:22:49

なんだかんだ鬼滅はいい1話だと思うんだよね
主人公がどんな人間なのか分かりやすく描かれていて鬼と関わらず生きてきた少年が家族が惨殺される、妹が鬼にされその妹を人に戻すという動機から鬼との戦いへ身を投じていくという流れも丁寧に描かれているのもいい

13二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:22:52

まず大まかな世界観の説明、主人公の特徴はわかった方がいいかな、掘り下げは後々やるとして
あと一話で出た敵は一話のうちに倒す、倒したシーンより後の描写も少しあるといいかも

14二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:23:21

ワンピース1話は過去編だけのようでキッチリ近海の主へのリベンジも済ませてるから完璧

15二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:30:14

主人公の
・目的
・動機
・性格
がわかりやすいこと

16二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:31:42

能力的もしくは精神的な長所を見せてくれる
辛い場面では「主人公ならこれを打破してくれる」という期待や希望を抱かせ
痛快な場面では「待ってました！」と合いの手を入れたくなるような

17二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:32:07

漫画は絵があるから言葉少なとかだったりしてもわかりやすいけど、小説は文字だけの情報で色々伝えないといけないから漫画だけを参考にするのは難しいんじゃないかな？

18二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:34:05

ネット小説ならこのすばとかが参考になるんじゃない？

>>28

19二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:35:33

なろうで追放ものやら悪役令嬢が流行ったのって物語が一話で(テンプレとはいえ)動くからな気がしてきた

>>21 >>27

20二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:36:49

1話って主人公を馬鹿にするだけのモブが出てきがちだけどアレすごく苦手だ…
そう言う場合
・モブが痛い目を見る
・モブが主人公を見直す
・主人公を理解する存在が現れる
のどれか一つ出来れば複数の描写が1話内に欲しい
1話終わった時点で不愉快な気持ちが残らないようにしてほしい

>>24 >>32

21二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:37:04

>>19

なろうで流行るものってなろうのテンプレあり気で流行ってるよなー

レベルとか転生とかそういう概念を読者が既に知ってる前提

22二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:46:00

間違いから始めよ

>>28 >>31

23二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:49:38

ネット小説で1話から面白いのはお目にかかったことが無いな
大体書籍1巻分以内に面白いポイントがいくつかあればそれでオーケーだと思う
もちろん1話から面白いに越したことはないけど

24二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:27:26

ありがとうございます！　すいません、少し所用で離れてて返信が遅れました！

「読み切りのつもりで、一話内で起承転結を纏める」という意識はたしかに大切ですね。ありがとうございます！

これらのご意見は「一話のうちにやった方がいいこと」についてですね。ありがとうございます！

まとめると、

・主人公について大枠を分かりやすく描くこと。能力（長所）や短所、目的・動機、性格など

・敵が出たならその回のうちに倒し、不快なことを言ってくるモブがいるならその回のうちに成敗する/見直させるなど、読後感をスッキリさせる

・世界観の大筋を示す

といったところですかね？

（続）

25二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:34:43

ぶっちゃけ世界観とか最低限の情報出してインパクトのある見開きとかで読者の興味を引くことが出来たら100点だと思ってる
話とかはあとから出していけばだんだん話題になると思うし

…これむっちゃ難しくない？

>>28

26二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:38:41

1話で読者の興味を惹くことが出来れば途中ある程度ダレてもいいけど1話でコケた時が悲惨だからな…

27121/11/15(月) 19:40:16

>>5

『FAIRY TAIL』面白いですよね！　

『るろうに剣心』などもそうですが、「ニセ主人公を本物の主人公が倒す」タイプの一話は

読者の誰しもが展開を読めてしまいますが、だからこそ手軽に読めるところはありそうですね。

ある意味でいうと、 >>19 や >>21 の方が仰っている

「テンプレがウケやすい」という話と似ているところもあるかもしれませんね……

読者の認知不可が少ないほうが、疲れずに読みすすめる事ができるので。

>>9

参考にします（白目）

>>11

仰る通りドラゴンボールはスロースタートではありましたが、性格・能力といった主人公の特徴は初めからしっかりと押し出していますし、

一枚絵のワクワク感や広がりのある世界観など、面白そうな要素は初めから詰まっていたように感じます。

小説の場合だと真似しにくい部分もあるとは思いますが……。

>>17

これに関しては仰るとおりだと思います。 >>23 の方も仰った内容と繋がりますが、

ネット小説の場合、スマホでの読書を意識して、一話あたりの文量を抑えめにする傾向があるので、

自分が参考にする場合は最初に投稿する一回の中身というより、数回かけて投稿する「第一章」のような枠組みの中身についての考察と考えたほうが良いかも知れませんね。

とはいえ、読者に最初に開いていただく初回の投稿の中身にも、「ウケそうな要素」「続きを読みたくなる要素」は可能な限り入れておくべきだとは思いますが……。難しいところですね。

28121/11/15(月) 19:40:27

>>18

じ、自分としたことが、アニメ版は見ていますがweb版はまだ……。

ネット小説書くっていうのに何してるんでしょうか……読んできます！

>>22

これに関しては本当に仰るとおりで、まずは一度やってみて、間違いから学ぶというのも大事でしょうね……。

自分も学生時代に色々部活やサークルで短編は書いていましたが、やはり実践が一番身についたものは大きいと思います。

この掲示板に入り浸る時間も減らして小説の執筆に回そうと思います……

>>25

やはりインパクトが大事ですね！　

変に情報はゴチャゴチャ出しすぎないで、読者を疲れさせずに奥行きのある世界観を演出できればベストかなぁとは自分も思います。仰るとおり、難しい技術ですが……。

自分の場合は漫画ではなく小説なので、「迫力のある一枚絵で魅せる」という漫画技法が使えないのは結構痛いところですね。

自分の文章力ではどうしても演出の限界があるので、ストーリーや台詞でうまく魅せたいところです。

>>31

29二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:07:41

ネット小説なら１話というか出だしをアクションから始めるという手がある
というか漫画と小説だと出せる情報量が違うからバトル漫画を参考にして小説に落とし込むって相当な技術がいるとおもうよ

>>30

30121/11/15(月) 20:10:17

>>29

確かにアクションのど真ん中から始めるのも手ですね。ありがとうございます！

情報量の違いについては、仰るとおりだとは思います。

自分も、バトル漫画の一般論をそのまま落とし込めるとは思っていませんが、

物語の構築という意味では参考になる部分も多いのではないかと考え、お聞きした次第です。

31二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:12:32

>>28

>>22だけど、そういう意味じゃないよ！？

主人公の間違いから始めると、間違ったことの贖罪とやり直しのお話っていう神話からあるテンプレになるよ！って意味よ！！

間違ったことの罪の意識と、その間違いの罰を背負いながら、間違ったことがある者だからこそ今から間違おうとする人々に向けてメッセージを伝えられるんだ

作品全体がその間違い直しでなくても、けっこう一大作品って「間違い→しっぺ返し→やり直し→成功→獲得」の順を追うよ！

>>32

32二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:20:01

>>31

あっ失礼しました……orz　理解しました！　すいません！

確かに失敗から始めるというのは王道のパターンですね

ちょっと違うかもしれませんが、『ジョジョ』の荒木先生も

「物語の冒頭、主人公はどん底にいることが望ましい」と仰っていますし。

ただ一方で、所謂世の中の売れてる漫画やネット小説を見てると

第一話が失敗のところで終わってしまうと、 >>20 の仰るように

ストレスが残ったままの読了感になってしまうのかなという心配もしています……難しいところですが

ワンピースの例のように、

失敗（自分のせいでシャンクスが片腕を失う）

→成功（ヌシをゴムゴムの銃で倒す）

まで一話の中で描ければ理想なのかなとは思います

33二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:23:25

やっぱり1話のインパクトは重要そう

34二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:27:18

このスレ、普通に>>1以外の参考にもなりそう

他の人も言ってるけど世界観や登場キャラの数を1話で広げすぎないことは大事だと思うな

読者が受け取れる情報量も限りがあるから、どのジャンルだとしても1話と言わず序盤は1話完結を意識してみよう

>>35 >>40

35二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:21:02

>>34

考えてみれば上であげられてるフェアリーテイルやワンピースなんて凄いな

それぞれ「大勢の仲間がいるギルドの話」「大勢の仲間がいる海賊の話」なのに、一話時点では仲間なんてほぼ出てこない

二話以降でようやく具体的な仲間の紹介がなされていく

大勢の仲間がいる話、普通に書こうとしたら第一話で皆出したくなりそうなもんだけど

それじゃ読者が疲れちゃうって作者が理解してるんだろうな

36二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 09:21:05

確かに第一話ってのは作品の全体像を提示すべき「ではない」ってのはあるな…
主人公の能力をきちんと見せるところに主眼を置いて、まとめあげるので充分
物語は段々と広がっていくイメージでいい
いきなり設定とか出していこうとすると失敗するパターンがある
読者はちょっとぐらいは待ってくれるから最初に信頼されるような仕事をしなければ駄目だ…

37二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 09:23:59

兎にも角にもインパクトかな
既にファンがいる既存作と違ってまず『目を惹かれる何か』がないと

38二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 09:39:43

ライダーの1話は子どもにわかりやすく世界観を明示しなきゃなのもあってどれも完成度高い
参考資料群としてはけっこう優秀だと思うのでぜひ
YouTubeで全部無料で観られます

39二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 11:04:16

「第一話の本筋に関わる設定しか出すな」っていうのは一つの指標になると思う

40121/11/16(火) 12:59:01

ご意見ありがとうございます！

>>34 >>35 >>36 >>39

変に風呂敷を広げすぎずに、第一話（ないし序盤の展開）だけで一つの話として成立させる、

くらいの気持ちでいた方が良いということですね！　ありがとうございます！

>>33 >>37

インパクトは大事ですね！　それこそ超大型巨人なんてひと目見たら忘れない造形してますし……。

小説のような文字媒体の場合だと絵面のインパクトが使えないのが難しいところですが、うまく工夫して印象に残したいところです。

『とある魔術の禁書目録』の序盤なんか、文字しかなくても滅茶苦茶印象に残りますしね。

>>38

平成初期の方は昔見てましたが、だいぶ内容も忘れちゃってますね……

一通り見てみようと思います。ありがとうございます！

対象年齢も広い作品なので、子供でも理解できるような、分かりやすい導入の例として参考にできそうですね！

41二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:06:20

上でも言われてるけど、最初の方に出すキャラは多すぎないほうが良いよね
目安としては4人が丁度いいのかな？

ワンピースなら「ルフィ」「シャンクス」「ヒグマ」「ヌシ」くらい覚えてれば第一話の内容は語れる

フェアリーテイルなら「ナツ」「ルーシィ」「ハッピー」「ボラ」で成立する

ハガレンなら「エドワード」「アルフォンス」「ロゼ」「コーネロ」

これ以上重要な人物が出てくると、読者が覚えきれないケースもあるかもしれない

>>42 >>43 >>48

42二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:35:00

>>41

小説なら尚更だな

イラストで示せない分、読者が一度に覚えられる情報も自ずと少なくなるわけだし

>>48

43二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:42:07

>>41

こうしてみると大体目安としては

「主人公」ｘ１

「後の方まで登場する仲間」ｘ１

「一話限りの敵」ｘ１

ここに追加で、

「まだそんなに目立ってない味方キャラ」

「ほぼその回限りの登場の、主人公に助けられるサブキャラ」

「別の敵」

あたりを1人いれて丁度良いってくらいかな？

>>46 >>48

44二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 22:51:36

自分も漫画描きたいからここ凄く参考になるな

45二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 23:00:13

小説は出だし滅茶苦茶迷うの凄い分かる
自分が読んでる中で売れてるラノベは取り合えず主人公の立場を明確にしてる事が多いかな
《例》
・お前魔法学院の教師になれ！って同居人に言われる
・主人公が組織人ならボスや上司から依頼を受ける描写
・主人公が女子連中に武器を突きつけられて「どうしてこうなった！？」→次章で回想
・敵に襲われてピンチになる美少年を助ける主人公。しかしその美少年は美少女で！？

ありふれた日常のシーンや世界観の設定をダラダラ書くのはNGってのは良く言われるな
ただ世界観の説明が駄目って訳じゃ無くて会話とかの中でサラリと触れる(次章で本格的に説明)ってのは書き方によってはだけど良いと思う

>>48 >>82

46二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 23:33:02

>>43

この少ないキャラの中で上手く関係性ややり取りを作る必要があるわけだな

要素が少ないから簡単と見るか、

一箇所も失敗できないから難しいと見るか……

>>48

47二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 23:54:21

第一話なら情報の取捨選択は本当に重要に思う
世界観の説明と主人公がどういう人間なのかの描写、読者の目を惹くプラスα
最低でもこれを一話の間にやらないと見切りをつけられかねない

その上で情報過多になり過ぎないように色々削っていかないといけない
個人的な意見だと第一話は世界観か主人公の説明どちらかに偏りを持たせた方が良い構成を作りやすいように思う

例えば、ワンピースだと世界観はワンピースと海賊が跋扈する世界というくらいの説明だけど
ルフィがどういうキャラなのか、および海賊に憧れる理由を描くためにシャンクスたちのこともしっかり掘り下げてる

逆に、ベルセルクなんかはガッツがデカい剣を振り回すやべぇ奴くらいの描写なのに対し
使徒や妖精の存在するダークな世界観、痛々しい尋問が平気で行われる倫理観などそっちの方の描写に力が入っている

作品のわかり易い強みを一話で前面に推していく感じ
それを意識することで読者に魅力が伝わりやすいし、削るべき無駄な部分が浮き彫りになる

あとは世界観を説明としてポンと出したり、キャラにただただ説明させるんじゃなく
物語の流れに沿わせながら少しずつ開示していくと読み手は受け入れやすいし、一話という枠内に収められる情報量を無理なく少しだけ増やせる

>>48

48121/11/17(水) 00:16:51

ご意見ありがとうございます！

>>41 >>43 >>46

キャラ人数をかなり制限して考えるというのはかなり重要そうですね。

風呂敷を広げすぎると、「第一話」が終わるのが遅くなって、それまでに脱落する読者も出てきてしまいそうですし……。

ご指摘ありがとうございます！

>>42

仰る通りですね。シルエットや記号による区別が出来ないのは難しいところです

>>45

立場の明示は確かに重要そうですね。

とりわけ小説だとキャラのいる場所を後ろの風景としてさりげなく描写することが難しく、そのために文字数を割くことになると考えると、無理なく状況を説明するために主人公の立場を強調するというのは効果的ですね！

>>47

取捨選択、難しいところですが本当に大事ですね……。

言われてみれば『ワンピース』の第一話って、海賊の話であることを明示しているにも拘らず、

海賊たちが実際に海に出ているシーンはほぼ全く無いあたり、相当「ルフィのキャラ紹介」に寄せて話を作っているのがわかります。

実際『ワンピース』の魅力はキャラ造形ですし、選択としてもそれが一番理に適っているのでしょうね。

作品の強みを一点集中で押し出すためには、まず自分の描きたいものの本質を理解する必要があるという意味で、想像以上に困難な作業かもしれませんが、逆に言えばこれができれば、それだけでかなりレベルアップできそうですね。

ありがとうございます！

49二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 10:56:24

第一話だけで魅力を描ききれるキャラの数は限られてると思う。大体二人が限界かな？

名作と呼ばれる一話でも、悪役の印象や魅力って案外薄いと思うんだよ
上のハガレンにせよワンピースにせよ、フェアリーテイルにせよ
あまり深堀りもされない、意外なまでに記号的なキャラであることが多い

でもこれは作者の力量不足とかでは決してなく、
主人公たちを描くことに情報量の多くを割かないといけない関係上、
一話だけで退場する悪役まで魅力的に描くのは非効率との判断なのかもしれない

>>54 >>63

50二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 11:02:52

チェンソーマン1話がめっちゃ面白かったからそれ参考にしてるわ。
とりあえず1話で戦う為の力を手に入れて敵ぶっ飛ばして終わり！めでたしめでたし！ってすればいいんじゃないの？

51二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 11:37:18

ジュビロが自著で述べてたが、読み切りで出てくるキャラは3人までにしとくべきなんだそうな(バトルものなら主人公、ヒロイン、悪役みたいな感じ)
この理論を第1話に持ってくれば結構良い出だしになるのかも

52二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 12:20:29

最初に少し未来を描写してから本編で過去からやるのもいい
いきなり婚約破棄のシーン→その経緯みたいな

53二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 12:23:09

何の為に戦っているかと、主人公の戦いへの意気込み、この辺を明確にしてくれると嬉しい

54二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 13:27:54

>>49

確かに言われると悪役の印象どれも薄いな

見せ場を用意する尺がないんだろうな

どうしても話作るときは悪役を魅力的にしたい！　ぅて思いが湧きがちだし、普段はそれでいいと思うけど、

第一話に限っては敢えて悪役をテンプレ寄りにして読者の認知負荷を下げつつ、

世界観や主人公の魅力に尺を割くべきなのかもしれないね

或いは悪役を世界観説明の一部にするのもアリかもしれない

55二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 13:42:40

スレチかもしれんがこのスレ見てからハガレン一巻読み返してみたらコーネロ倒す話実は2話かけてんのな
単行本で読んでたからすっかり忘れてたわ
いきなり前後編構成にするとはまた大胆な

>>56 >>63

56二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 14:02:34

>>55

ほんとだわ……

ハガレンの漫画1話はだいぶ世界観とかじっくり描いてたね

最後に『鋼の錬金術師！！』のシーンで主人公のことも魅せてるけど

57二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 14:14:26

バトル漫画ではないけどコナンの1話、2話は無駄が少なくてスッキリしてる
2話までに
・主人公のキャラ説明(優秀な高校生探偵)
・主人公に起きた悲劇(幼児化)
・ヒロインとの関係(両片思い)
・主人公の宿敵(黒ずくめの二人組)
・探偵事務所に居候する目的(黒ずくめの男たちの情報を求めて)
・主人公に協力するサポートキャラ(阿笠博士)
上記の最低限の説明が終わって3話からは普段のコナンが始まる
映画冒頭のいつもの説明がわかりやすいのも原作設定が優秀だからかも

>>64

58二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 14:15:38

ネット小説ならその強みをがっつり活かした方が良い
つまりページ数に縛りがないということ
ハガレンも一話で十分面白いけど、漫画はどうしてもページ数制限と最低限情報を伝えるためのコマサイズという縛りがあるから
1話じゃ話が完結しない
ネット小説ならここを気にしなくて良いから、とにかく読者の区切りの着くとこまでまず書いちゃってからアップすればいい
一度に読む量が気になるなら小分けにしてもいいけど、アップは一度にやっちゃう
そうすれば作品が気に入った読者はガンガン読み進められるから、読者がついてきやすい

あと、一旦書き切ったらアップ前に要らない要素がないか見直して不要な内容はガンガン消すこと
他のレスでも指摘されてるけど世界観の説明なんか最たるモノで、これは特に
徐々に明かされる事で読者に驚きを与える事もできるから最低限の方がいい
作者の全力がわかる、かつ内容が極限までそぎ落とされてて取っつきやすい一話が最高だと思う

>>64

59二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 16:45:59

第一話なら世界観の概要は冒頭の一文で大体わかるぐらいの掘り下げでいいと思う
ワンピースや北斗の拳、ヒロアカみたいな感じで

60二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 16:46:50

もう出てるかもしれんけどボーイミーツガール

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 17:12:27

>>60

考えて見るとボーイミーツガールの第一話って大抵、

ヒロインが「細かい説明は後だ！！」みたいな感じに言って、

状況説明の前に、取り敢えず主人公が戦闘に巻き込まれてるよね

第一話はあくまで主人公とヒロインの魅力を描くことに重点を置いてて、

細かい設定は第二話以降で語られることが多い