デスティニープランって強制さえしなければ良いプランだと思う

1二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:48:12

どんな人間でも調べれば一つくらいは凄い才能があるだろうし、その分野ならコーディネイターにも負けないってナチュラルも多く出てくると思う。

俺だって「世界一のシャンプーを作る才能がある」とか解れば、全く興味ないけどその仕事に就く。世の中にはやりたくもない仕事をしてる人が大半なんだから、それで金稼げるなら就く人も多いだろ

強制しなくてもそれに近い状況にはなるだろうし普通に良いと思うんだけど、なんで強制したの？

>>50

2二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:53:06

才能を見つけるというより極限の管理社会化して自由主義による競争を起こさせないためのプランだから
議長は演説でも我々人類の敵は自分自身の欲望（自由意思）と言い切ってる
ゆくゆくは全ての国家がDPによって完全管理されれば戦争も起きないというとこ

3二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:54:26

強制さえしなければ良いプランなように見えて
強制しなくても酷い結果を生みだすプランで
普通に議論したら反対されるのが目に見えていたから議会無視して強行した

あと任期の問題もあるんじゃない

4二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:56:00

「コーディネイターかナチュラルか」の差別が「デスティニープランで選ばれたかどうか」に置き換わるだけな気がする…

5二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:57:30

根底にあるのはタリアと子どもが作れないから結婚できなかった悔しさだからね
そういえば小説版だと、クルーゼとは別ベクトルでの世界への復讐みたいに描写されてたっけ

>>7

6二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:59:46

でも強制しないと既得権益層が変わらないので
結局またロゴスみたいなのが裏で戦争操ってという流れが変わらないからな
少なくともCE世界においては強制も一つの正解よ
キラ達にとっての正解ではないだけでな

>>11

7二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:00:29

>>5

小説版は作者も別だしちょっと異なる

まあFATESとメサイア攻防戦の時のモノローグに議長のきっかけは見える

タリアが原因なんだけど最後に背中を押したのがクルーゼが死んだことっぽい

8二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:01:15

少なくとも戦争は終わる
幸せかどうかはさておき

9二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:01:39

どんなに綺麗好きでも肥溜め清掃の才能があるよって言われたらそれやらされるんだよな……
メリットを甘受できるほうは得だけどそれで損するなら嫌だわ

>>25 >>40 >>71

10二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:02:45

どっかしらコーディネーターより優れてる人はいるだろうけどそうじゃない人達やそもそも優れた所が無い人間は地獄だろうな

11二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:02:50

>>6

そのロゴスは我らを倒したところでやつら（デュランダル）が取って変わるだけ、ジブリールもちょっとは物のわかる人間ならデュランダルの欺瞞はすぐ見抜くと発言してたけどね

平和になるわけもないとも発言してた

ロゴスメンバーやジブリールは権力を持つ側の人間だから実感としてわかってるんだろうな

>>20

12二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:02:51

自由意思で職業適性を調べる程度で終わるなら、まぁ……

13二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:02:55

アニメ作った人たちの意図としては真っ当な競争をさせずに社会が道を固定することで
結果的に種の意欲を削ぐ、その結果として戦争もまあ無くなるけれど人類の発展も鈍るよって意図らしい

遺伝子の結果で職業適性を案内するっていうけれど
仮に人類全員に兵士の才能があったからって人類が皆兵士になれるわけじゃないから
結局DPを管理する側が今この職業足りてねーなって判断に応じて適正の進め先も調整するよね

てことは管理する側が思ってもいなかったけれど実は需要がある職業とかは紹介のされようがないし
本来あるような、一つの職業に多すぎる人材が集まり蟲毒となった結果新しい発明がされるってことも無くなる
と考えると欠点も大きいシステムだと思うよ

14二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:04:13

そもそも適性を見出すシステムが完全かどうかも保証がないよな

15二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:06:15

管理社会最大の欠点は
管理する側の処理能力が社会のデカさに追いつかないことだからね

16二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:08:12

国家レベルのハローワーク程度で収まるならいいけど
自由意志なら楽だったり付きたい職業が結局飽和して誰かしらが汚れ仕事をやらなきゃいけなくて軋轢が生まれる
どうせ結末が同じなら強制のほうがいいんじゃないかなぁ

17二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:12:19

こうなるだけルン

18二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:15:00

花形職業に適した遺伝子操作が競合してするようになって、そこで貧富の差が浮き彫りになって格差社会が形成されると思うな。

>>22

19二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:18:56

逆に働けるのは超優秀な人だけで
他の一般人は働かなくても生きていけるから毎日遊んで暮らしている世界

20二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:20:26

>>11

そもそもジブリール達ロゴスの面々は

デュランダルが権力のトップの座に居座り権益を吸うことを目的としているわけではないことを理解しておらず

自分たちと同じだと考えているという愚者が愚者でしかないというシーンだし

DPによって戦争がなくなるというのは設定で保証されていることだぞ

>>74

21二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:20:41

何代も重ねていけば医師の子は医師　軍人の子は軍人　農民の子は農民　政治家の子は政治家と
完全に固定されるだろうな
時折突然変異が生まれるかもしれないが
あとはまぁそういうふうに作るか

22二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:20:47

>>18

はい、それが本編ですね

23二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:21:04

似たようなシステムが運用されてる世界観でpsychopassがあるけど、導入段階でくそみたいな事件起きてるしシステムの恩恵を受けてる層はいいがシステムによって弾かれた層は当然苦しんでる様が描かれてる。
それにこの手は職御斡旋システムとしては迷う人、自身のない人にはいいという側面があるが、学業、企業側がこれメインに選ぶ、進めるようになって結局のところ将来の自由性が死ぬだろうなという面もある。あと、説明PV的に将来性も把握されるんで人によってはやりがいを抱けなくなる。
ただ、最低限の安定を確実に保証されると仮定するなら、自由と安定どっちがいいかでいいシステムにも悪いシステムにも見えるというやつやネ。

24二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:21:36

歴代のディスティニープランスレ　同じようなレスバはやめような

デスティニープランの何が問題なのか？｜あにまん掲示板もしお前が「協調性も体力も知能も容姿も無いので一生刺身の上にタンポポのせる仕事をしなさい」と言われたら納得できるか？bbs.animanch.com

正直言ってデスティニープラン好き｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

デスティニープラン｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

25二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:22:57

>>9

そういう物言いをする人がよくいるけど

逆の視点で同じ様にDPが無かったらたとえどんなに才能があっても最底辺の生まれの人間は這い上がれず才能が芽吹くこともなく野垂れ死ぬこともあり得ると言えるわけで

結局どっちだろうが悲惨な人生を送る人は現れるよ

（ただしDPの方は当人のメンタルはともかく収入などは確約されてるので経済的に悲惨にはなり得ないが）

26二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:28:35

ポンポン核撃つ絶滅戦争してる世界だからな
何が正解なのかは実際試してみないと分からないな
戦争にうんざりしてる層も職を失ってる層もたくさんいてデュランダルのプランがその解決を唱えてる以上飛びつきたい人は多い

>>29 >>30

27二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:33:14

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:34:11

ナチュラルが抜擢されたらコーディネーターは裏工作だ！とか言い出すしそのナチュラルをナチュラルが妬む

29二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:37:24

>>26

＞何が正解なのかは実際試してみないと分からないな

いやDPは間違ったものとして作中で描写されているし

制作陣もコメントしてるよ

そこは普通に作中描写や制作の言ってること信じてあげなよ

>>32

30二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:37:54

>>26

そもそも戦乱の世が続くっていうのはある日徴兵されることもあればゲリラに身を落とさざるを得なくなる危険が常に付きまとうことでもあるからな

生命の危機より尊厳を選べる人は少ない

31二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:38:27

ぶっちゃけ遺伝子検査って具体的な個々の職業斡旋ができるほど万能なのか？って疑問が先立つ

>>33

32二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:39:20

>>29

制作陣がDPを間違ったものとして扱っているのは

DPでは人類の進化がなくなり停滞してしまうとかそういう方面だからね

戦争のない世界を望む人にとってはたとえそうであっても正解になるというのは間違ってない

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:40:35

>>31

あの世界では遺伝子工学の権威のお墨付きとDPに否定的な研究仲間も実現は無理だとは言わないくらいには万能なのだろう

まあテロメアが寿命に影響する世界だしね

34二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:41:05

>>32

戦争が無い以上に幸せな世界なんてないって考えなら多少の間違いは認識しつつも見ないふりするしかないもんな

まんまシンだけど

>>38

35二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:47:41

>>32

鉄血の鉄華団や水星のソフィノレみたいな底辺層の子供たちはどう思うだろうな？

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:49:14

>>35

これ以上ないあがりってやつを斡旋してもらえるかもしれないんだから否定する理由無くないか

37二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:52:24

>>35

その辺は賛同するだろう

基本反対するのは既得権益層や自由を謳歌出来る人達

なので現実だと前者はもちろん後者も多いので難しい

CEは別だが

>>39

38二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:54:43

>>34

そもそもどんな世界でも間違いはあるからな

キラの選んだ世界だって結局戦乱は続くという間違いはあるし

ままならない中でせめて平和をと望んだのがデュランダルでせめて自由をと望んだのがキラ

まあその結果平和のために一度戦争を起こさないといけないという矛盾を抱えたデュランダルと

自由を望んだはずなのにむしろ兵士から逃げられなくなったキラというのは皮肉

39二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:31:00

>>37

鉄血のCGSは三番組の子供たちからの搾取で仕事を回してたし、反対に回るかな？

フェリドの夜明けはどうだろう？デスティニープランで地球の搾取構造が終わると確信できれば、賛成に回るかな？

40二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:36:07

>>9

強制されてないんならやらなけりゃよくね

まあ同調圧力みたいなのが生まれる気もするし政策で強制されなくても実質強制になる可能性は高そうだが

検査結果非公開にすればマシな気もする

41二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:38:59

ただ強制じゃないなら結局ロゴスやそれに準ずる立ち位置の奴らはのらりくらりと逃げながら甘い汁吸ってそのために戦争をこれからも起こし続けることになるんだよな

42二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:40:24

大半が結婚せず子供も作らないあにまん民にはデスティニープランとかどうでもよくない？

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:41:57

>>42

そんなあにまん民でもデスティニープランに見初められれば美人な嫁さんと子供を持てるかもしれないんだ

強制じゃないなら断られて終わりじゃがな

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:45:19

>>42

>>43

45二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:46:43

>>43

デスティニープランに婚姻統制は無いぞ

ここ結構勘違いされてること多いよね

なんでだろ

>>46

46二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:48:10

>>45

議長と艦長が婚姻云々みたいな話してたから混ざってるんだと思う

47二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:01:33

無いけど職業適性見るよりは簡単そうだからじゃない？
人の恋愛相性って遺伝子の影響強いらしいし

>>55

48二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 06:40:49

職差に貴賤を設けなければ悪くはない…？
政治家だろうがコンビニの店員だろうが同額の給料貰えるなら…

>>51

49二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:46:42

職業適性ハロワと見たら雇われる側としてはありがたいけど、受け入れる側の体制を整えるのが大変そうだな

50二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:53:25

>>1

直ぐに普及させないと、コーディネイターの国プラントが寿命で消え去るまでの間に普及出来るかどうかわかんねーからね……

議長はプラントの議長なので、プラントが生きてる間に普及させたかった

実際、特にそういう組織的寿命の焦りがない、プラント外の民間レベルから戦後デスティニープラン普及させようとしたフェアネスの場合は

連合主体で同意されてる上に、デスティニープランに強制は特に盛り込んでいない

>>52

51二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:55:08

>>48

こう言っちゃ悪いけど職に貴賎なしなんてのは幻想だし、どう考えても負う責任とか仕事量とかが違い過ぎるからスレタイ通りに任意にして給料同じなんてやったら政治家とコンビニ店員並べて政治家選ぶ奴なんていなくなると思うよたとえDPでどんなに政治家の素質があるとか言われても

52二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:59:41

>>50

ロゴスみたいなのを生み出さないって理由が無いなら強制にする必要無いからね

逆に言うとそういうのを気にするなら強制じゃないとダメだけど

53二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:08:50

まあやってる仕事が違うから同じ給料というのは非現実的だよね
ただDPの基本方針で考えると不当に安い給料で働かされるとかそういうのは無くなるだろうから
幸福度は全体的にかなり底上げされそう

54二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:10:05

遺伝子で適性テストはちょっとやってみたい

55二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:13:06

>>47

ただやる意味が無いんだよな

56二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:34:20

強制しなければいいプランかもしれないけど、そういう議論をせずに進めた結果だろ

57二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:36:20

そもそもどんなに議論したってロゴスみたいな存在の撲滅を考えたら強制以外選べないしね

58二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:39:30

ディズニープラスに見えた

59二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:43:09

このレスは削除されています

>>60

60二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:44:28

>>59

まあ一応それに近いことが既に本編でやってるんだけどね

プラントっていう国なんですけど……

>>70

61二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:53:47

欲の皮突っ張った人類がそのせいで自滅しかかってる世界なのは確かにそうなので
人類の頭が冷えるまでの期間制限付きでやるなら良かったかもしれん
大きな政策ほどこした上で世代交代したら価値観は変わっていくだろうし
もっとも議長は本気で人類救う気とかなかったかもしれんが

62二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:57:38

いつ冷えるか、冷えたらもう発生しないのかというのは誰もわからないし保証もないから
いつまでという期限を設けるのは難しいでしょう
価値観の変歴はむしろ一度プランを導入したらそこから戻すという選択肢はほとんど選ばれなくなるような変歴をしそう

>>63

63二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:06:03

>>62

最初から期限設けるのは難しいだろうが

経過観測しながら状況によって解除できるシステムを組んでおくのはありだと思う

>>64

64二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:11:07

>>63

どうだろうね

つまりそれはこのプランは間違っているから必要なくなったら無くしますよと言ってるようなもので

自ら正当性を否定する政策を打ち出すというのはそれに従う民衆にも不信感を抱かせるし

従わないことへの大義名分をあたえるようなものだからかなり厳しそう

>>66

65二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:14:22

あと判断基準が曖昧だし
判断基準がもう二度とロゴスみたいな存在が生まれないと判断されたらみたいなのだったら
未来永劫解除されなさそう

>>67

66二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:16:57

>>64

今必要だから行ってる政策だし間違ってるからって話にはならんだろ

なぜ必要なのかは議長も話していたことだし

その延長で人類が欲望を抑えれば政策を見直すと言うのは何の不自然でもない

>>77

67二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:17:55

>>65

ロゴスみたいなのを出さないための政策だから

ロゴスのような組織が出来ることを前提に考えるのはアンフェアじゃね？

それは単にDプランが失敗しただけって話

68二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:23:19

強制しないとプランそのものに意味がないんだよなあ

69二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:23:28

戦争がなくなるなら実質兵士の需要が減るように、才能と需要供給のバランスとかまで判断してくれるかもポイントだよな

70 23/04/25(火) 09:25:14

>>60

それはテロ屋がコーディネート技術悪用しただけなのでは……

まあ有用な技術は全部テロに転用か神輿にする世界観！とか言われたら反論が自分は思い浮かばんけどｗ

71二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:47:35

>>9

とは言え現実にだってそういう仕事してる人は居るわけで

才能によって清掃活動が出来れば作業自体は効率化していくし社会的な地位だって今より高くなるだろうからね

「清掃なんて才能もなく努力もしない底辺の仕事」なんて意識が「清掃と言う社会に必要な仕事の才能を持つ」まで持っていければそれはそれでメリットなんじゃないかな。簡単ではないけど

どっちにしたって世の中はやりたくもない仕事を押し付けられてる人間はごまんといるわけで

そう言う層からすれば選別された効率的な仕事を与えられるってのは悪い話じゃないでしょ

72二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:58:27

よくDPの話題になると「便所掃除をやらされる！！」と発狂する人出てくるけど
それはアナタが清掃員見下してるだけでは？
やりたくもない仕事をやらされてる人間なんて世の中に腐るほどいる訳で
それで食っていけるなら別にいいよと思う人は多いと思うぞ

発狂してる人間は職業差別してるだけ

>>73

73二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:04:04

>>72

別に職業は政治家でも芸能人でも良いけどそういうのをやりたくない人は沢山いるでしょ

74二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:14:40

>>20

権益を吸うんじゃなくて支配層が取って変わるだけとロゴスメンバーは言ってる

ジブリールのやつらがいなくなった世界で誰が我々に逆らえる？と議長がDPを導入しようとしていく過程は構造的には同じなの

たしかに戦争はなくなるだろうがそれってロゴスに限らず強大な権力者がプラントも連合も抑えてしまえば達成される

>>78

75二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:32:49

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:34:53

どうせここまでやるならそもそも仕事とかする必要無くせよ
あとアンペイドワークはどうすんだよ
どうせならベーシックインカムでもやれよ

77二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:38:07

>>66

自分で言ってる通り今は必要だから、というのは裏を返せば必要が無くなったらということでもあるんだよ

政策というのはそんな軽い気持ちでお試しでと出来るようなものじゃないのが苦しい…

そして次のレスにも通じる話だが欲望を抑えればという基準が曖昧で

その抑えられたとする判断が例えばロゴスが生まれないくらい人類は欲望を抑えられるようになりましたとした時

誰がどうやって判断するのかという話だし

人類がそんな欲望を捨て去ることはできないから実質未来永劫解除されることはないだろうという話

そしてロゴスのようなものが生まれないようにするための政策だからこそ

解除する基準としてはロゴスが生まれなくなることが妥当となるので

これは卑怯でもなんでもなく真っ当なものだよ

逆に何が卑怯と感じたのかな？

>>97

78二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:48:44

>>74

だからそれはデュランダルがロゴス同様に権益による甘い汁を求めていること前提の話だよ

結局ロゴスの奴らはデュランダルを量ることが出来ていなかったというシーンだよ

だからそのシーンではデュランダルは別に自身やプラントが世界の支配者となりたいわけでもないのに

奴（デュランダル）とコーディネイターの世界になってしまうと的はずれなことを言わせているわけでね

それに構造的に同じだから誰が頭になっても変わらんというのは

日本の総理大臣は誰がなろうが同じ民主主義で選ばれた議員たちによって決められるので変わらないと言っているのと同じだよ

そして連合は少なくとも自分達の利益のために内戦まで起こしているため

連合が世界を支配しても同じとはならないよ

>>87

79二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:51:10

議長は適性診断を自由に受けられるように解放するだけで良かったよね
診断受けるだけなら何のリスクも無いし、当たってると分かれば勝手にみんな受けるようになる

>>80

80二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:53:48

>>79

一般市民が受け入れても既得権益層が受け入れなかったら意味がないからね

そして既得権益層はその座にしがみつくためにそんなのやらないし従わないとなると

まさにその既得権益層の排除を目的とするなら強制しか無いっちゃ無い

>>86

81二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:54:14

「やりたくない仕事させられる!」って感情面での反論は一理あるんだけど
あの世界、度重なる戦乱で経済ボロボロになってるだろうし、大量の難民・孤児・失業者というそもそもとして「働きたくても働くことが出来ない」という人間が大勢いて、そういう層は今日・明日食べるものにも苦労する状況だろうってのがあるんだよな
それに対して、DPを否定するキラ・ラクス側が少なくとも明日どうやって生きるか悩む立場でないのがモヤモヤする原因
貧困層からの否定が出来ないんだよ、DP政策は

>>82

82二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:55:58

>>81

ぶっちゃけそれ仕事の斡旋じゃなくて全人類平等に金を渡して仕事は趣味の世界じゃあかんの？って

>>83

83二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:57:25

>>82

どうやって？

産業には人間が必要なのに？

84二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 10:58:02

まああくまでキラ達は変わらない明日は嫌だ、変えられるかもしれない明日が良いで行動していたのであって
別に人類を代表してるつもりもないだろうしね
ただだからこそ曲がりなりにも平和を得られたかもしれない道を潰したことによる戦乱をどうすると問われた時に
それまでは自分や周囲の人間さえ平和なら…だったキラが
戦う覚悟はあると世界の平和のために戦い続ける覚悟を口にしたのだろう

>>93

85二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:00:37

強制の理由って貧困の問題も確かにあるよなー。
貧しい家庭の子がピアノの才能があります！とかいわれてもその才能をいかすルートに乗れないもん

>>90

86二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:05:09

>>80

既得権益側が従おうが従わなかろうが、適性診断を元に自分に合った道に進む人が増えて行ったら勝手に入れ替わらない？

>>88

87二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:07:30

>>78

全世界にDPを導入実行=実質的に世界の支配者になる必要があるということ

ロゴスみたいにそら商売が目的ではないけど議長が望む社会を作り上げるためには他国を制圧する必要がある救世主イメージを頑張って作り上げてたのもそのため

戦争が起きないという意味では平和だが一般論の平和かと言われると微妙な面があるし、幸福かというとさらに疑問符がつく

>>91

88二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:09:47

>>86

何世代もかけたらもしかしたらそうなるかもね

ただしこれはその間そういう人たちが潰されないことやそもそものプランを潰されないことが大前提になるけどね

89二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:13:23

ロゴスも当然あの時点でDPを読めてたわけではないだろうが、地球の経済的強者の一角である自分たちを切り崩してデュランダルが彼の望む社会を作り上げようとしてたのはわかってた
そういうことを受けてのロゴスやジブリールの会話ロゴスのみならず比較的まともな人間でも政財界の大物はデュランダルにとっては生かしておけないor権力を奪う必要がある

90二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:14:02

>>85

国のためではあるけど、実際に才能ある子どもは国が支援しますってガンガンやったのがソ連のソビエトシステムかな

素質のある子ども達を親元から引き離すというのはあるが、それでも最高の環境と教育を与えて育てた

これについては是非はあるかもしれんが、結果としては「ソビエトシステム最後の遺産」としてフィギュアスケートの皇帝プルシェンコという才能を発掘したという事実はある

芸術関連、スポーツ関連は特に経済状況が影響するからな

才能あろうと貧困層、ましてや孤児だったりしたら、その才能を生かすことが出来ない

そういったものを救い上げることが出来るシステムがDPではあるんだよな

91二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:15:19

>>87

別に独裁=非平和というわけではないし

独裁だから幸福ではないとはならないよ

世界平和が目的だから世界を纏める指導者の立場になりますというのが非難されるなら

範囲は狭まるがオーブの平和のためにオーブの指導者となってるカガリもアウトになってしまうよ

対象がオーブのように狭いなら良いけど世界のように広い範囲ならダメという理屈もないしね

>>95

92二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:16:15

これ出産に才能がありますだと自分にリスクのある代理母を延々とやらなきゃならないとかあり得るけどそれはいいの？

93二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:16:59

>>84

そういう意味では、キラ達に対して、貧困層(孤児・難民・失業者など)のDPで救われるはずだった人々の怨嗟が向いて、そういった人たちがテロリストとなって敵になるという未来も考えられるんだよな

94二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:19:10

シンやミーアがDPで見つけた人材だと考えるとDPはかなりすごいシステムだと思う

95二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:22:44

>>91

他国に政策飲ませる内政干渉宣言なんてオーブはしてないしオーブどころか連合すらやってないぞ

連合がその点はまともなんじゃなくて普通はそんなことをやる動機がないから、ましてやレクイエムとネオジェネシスをバックになんてな

そりゃデュランダルにはザフト兵士や評議会もええ…となるデュランダルにとっては悲願で一貫してザフトでもプラントでもなく自身の理想のために動いてた

>>103

96二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:26:08

結局人間を職業でしか捉えてないから、出産・育児とかの領域から綻びが出そうだよな

97二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:31:05

>>77

いやそんな軽い気持ちとかお試しとか言ってない

その状況でどうしても必要だから政策を施す

様子を見て解除に踏み切るといったものは少なくない

新型コロナに対する対策などがそうだろ

後アンフェアだと言ってるのはロゴスのようなものを出さないのが前提の政策に

ロゴスが出ること前提ということはどんな政策も失敗前提で語ることができる＝どんな政策も意味がないってことだ

絶対に成功すると保証できる政策なんかないからな

それは予知能力でも持ってないとできないだからアンフェア

>>104

98二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:33:25

だからまぁ議長がDPを達成する=議長が世界征服を達成した時でもあるんだよね
議長が望むのは全世界への導入実行だからまず世界を支配しないとスタートラインにも立てない
ムウはやつは神にでもなるつもりか？なんて本編で言ってたけど、途方もない権力者になってようやくDPを満足に実行できる
それでも抵抗勢力は残るだからかなり気の長い話
SFだと管理社会をテーマでも導入時のドタバタや頓挫するのを描くのは意外と多くないのかな

99二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:34:36

才能を予め提示してくれるだけならいいけど管理社会まで持ってくと色々無理があるよね

100二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:39:05

逆に多彩な奴からしたら迷惑な話である

>>101

101二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:39:58

>>100

ダヴィンチみたいな奴がいたらどーすんだろ

>>102

102二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:43:34

>>101

社会の需要に合わせて変えていく形になるはず

一番才能ある部分でも他に適正者がいたらその人の中で低めな適正でも数が必要なところへ

103二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:50:20

>>95

内政干渉も現在の国際法では原則禁止だけど

欧米がなんだかんだそういうことをしているように

内政干渉だから無条件で悪かというとそういうわけでもないよ

104二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:13:46

>>97

新型コロナ対策はまさに常設すべきものではない=平時の場合には実施すべきものではないもので

なぜならそれは経済活動を著しく制限するような特定の状況次第では誤った施策であるから

（だから導入前から批判も多かった）

なのでそれは君の主張とは正反対のものでどちらかというと俺の主張に属するものだよ

で、君のアンフェアだと考えているものはそもそも「なんの前提なのか」を勘違いしているせいだね

DPという政策はまさに君の言った通りロゴスのようなものが生まれないようにするためのものだが

だからこそ解除にはその政策の前提が解消されている状態でなければならない

これは当たり前の話で、君自身が持ち出してきたコロナ対策がまさにこれに該当し

コロナウイルスまん延防止が前提のコロナ対策だが

その解除にはコロナが収束したこと、つまりまん延の危険が著しく低下したことが理由とされている（実態はともかくね）

これに対して「コロナがまん延したから講じられた対策なのに解除するための条件がコロナが収まったことであるとするのは卑怯だ！つまりそれはコロナ対策に失敗したからだ！」なんて言わないでしょう？

君の主張が破綻しているのはまさにここを勘違いしているからだろうね恐らくは

>>124

105二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:57:05

これって最終的に平等になるって考えてる人が多いけどあの世界って遺伝子操作で才能をいじれる世界ってのを忘れてない？
金さえあれば好きに才能を付与できる世界だから地位の固定化が起こるし、確実にスーパーコーディネイターの技術研究が再開するだろうからキラからすれば許せるもんじゃないぞ。

>>108 >>111

106二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:57:38

そもそも職種と才能の需要と供給が釣り合うの？って思う
結局その補填のために足りて無い職種への必要な才能特化のコーディネーター生産みたいな話にならね？

>>107 >>115 >>120

107二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:58:20

>>106

ソキウスかねぇ……

でもどうせソキウス使うなら労働全部おっ被せちまえよって気もするねぇ

108二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:00:39

>>105

平等というか最低限の生活水準の獲得というか…

109二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:00:49

ぶっちゃけコレが不満なく成り立つのは、ポップスター並みに衣食住が自然供給されて労働が完全に娯楽になってる共産世界ぐらいだよ

>>110

110二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:39:48

>>109

同時にこれ否定出来るのは、あの世界で満足に暮らす力がある奴だけなんよ

111二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:42:20

>>105

遺伝子操作やると子ども作りづらくなるデメリットもあるから最初からある程度才能があることわかってればいじらない選択肢を取る人も出てきそうだよ

112二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:43:51

議長の場合タリアが戻ってきたらもう良いかなってなっちゃうのが駄目だと思う
自分含めて適性以外見ないようになっちゃってた

113二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:05:06

戦争のないプランを否定したからにはキラたちは責任をとって戦いつづけてボロボロに朽ち果ててほしい

114二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:09:10

ってか強制しなければって話なのに便所掃除をやらされることになる！って強制される前提の話になってんのがなんかズレてんよー
検査結果を原則公開禁止にしてどうするか選ばせるとかなら酷いことにはならないと思うんだけど

>>116

115二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:25:31

>>106

一人に一つの職しか適性ありません！なら需要と供給が釣り合う訳ないけど、ある程度の選択肢はあるんじゃないの？

職場結婚を繰り返して行ったらその職に特化した人とかもいずれ生まれるかもしれないけど、同じ職でも時代で適性は変化するだろうし

>>117

116二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:42:06

>>114

この話だとその例えよく見るけど、便所掃除以上の適職が存在しない人って何だよってなるし、仮にそんな存在を仮定してもDPの斡旋なかったら定職に就ける保証も無いし全然反論になってないよなって思う…

117二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:42:10

>>115

いや、そこで妥協に妥協を重ねても、結局どこかで才能のある人と必要な人数とやりたい人の数が合わなくなる皺寄せ部分が出来ると思うよ

>>118

118二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:46:32

>>117

それはプラン無かったとしても人材の需要と供給が完全にマッチする事なんてありえないんだしどうしようもなくない？

>>144

119二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:10:13

コズミックイラって意味不明なスペックのナチュラルがちらほらいるし
DPが上手くいってあの世界の住人のポテンシャルを１００％発揮させたらどうなるのか純粋に気になる

120二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:45:15

>>106

そもそも特定の業種が成り立たないレベルで偏りが発生するのかって話だな

とある年はそうなるとかはあるかもしれんが

人手不足となるには少なくとも十年ぐらいは続かんと難しいし

121二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:49:11

あと大体この手の話で
足りなくなった職はコーディネイターで補うことになるのではと言われるが
コーディネイターが成人となるまで二十年前後かかる上
その期間で解消されてしまったら無駄になるから
ぶっちゃけ非現実的なんだよね

122二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:07:36

なんかそこまでしてやることが職業斡旋だし、クワゼロの方が良くも悪くもドラスティックだなって思うわ

>>123

123二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:08:33

>>122

追記

今考えられてる人類エリクト化だとするとって意味でね

124二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:39:02

>>104

前提を勘違いしてるのはそっちだな

コロナ政策が過つたものとは世間は受け取ってない

非常事態に必要なものだから従った

ここで肝心なのは世間が従うかどうかなんだよ

ちゃんとやりとり読み返してみ

>>135

125二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:50:22

CEの地球とプラントは双方バチバチに戦争しあえる軍事力があるからなあ良くも悪くも

126二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:55:03

ラクスはデュランダルへの代案としてAiによるシンギュラリティ社会を実現させるべきやな
ちょうど手元にプログラムに精通した人と工学に精通した人がいるし

>>127

127二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:57:21

>>126

職安社会vs総ニート社会かぁ

>>134

128二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:00:53

資産とか血筋とかコネとか考えると職業だけ統制したところで既得権益層が発生しなくなるわけがないし、その辺をどうこうしようとすると私有財産の否定とかやる必要が出てきて結局は共産主義もどきになるんだよなあ。

129二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:04:42

強制しないならただの精度のいい職業斡旋だから割りと良いのは当然では…？
それやっても世界は言うほど変わらんから議長が掲げるとは思えないけど

130二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:06:02

強制しないなら良いじゃん
世界の変革にならないだけでコーディネーターが一応合法的に認められてるコズミック・イラなら別にやってもやらんでも一緒だし

131二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:07:09

強制しなくても
世界がぼろぼろになってたあの時ならわりと変わってた気はする

132二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:07:38

そんなこと言ってるうちに難民や失業人はどんどん増えてくし生活環境はめちゃくちゃになるし現実はどんどん陰惨になっていくんだからどうにかして最下層拾い上げないと

133二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:22:44

人類を救う最後のプランが導入自由ですじゃ話にならないんだよなぁ
既にレクイエム撃ってるから周囲から見ればプラン否定したら…って考えてもおかしくないんだよね

134二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:27:36

>>127

個人的には総ニートの方が良いなぁ

したい職業向いてる職業でも強制されてたら息苦しい

>>137

135二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:31:31

>>124

それはコロナが流行しているという特定の状況の話ってことだよ

コロナが収束している状況で同じような対策を取ることは誤りで、それは経済を停滞させてしまうからという話だよ

いいかい？勘違いしちゃいけないよ

「『コロナ禍という状況』ではたとえ経済を停滞させても対策を行うことは正しいけど、『沈静化した状況』では経済を停滞させるような対策は誤りである」という話であって

「コロナ対策そのものが間違いだった」という話ではないよ

長文のため誤読させてしまったのは申し訳ないが

落ち着いてもう一度読み返してちゃんと話を理解してほしい

>>141

136二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:32:37

というかDPプランって例えば鳶職に向いてた人が事故って半身不随とかになったらどうすんの？
高性能めの義手義足はあるとはいえCEには西暦の再生治療も阿頼耶識やガンドフォーマットも無いんだよ？

>>138

137二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:33:45

>>134

その代わりいつ戦火に巻き込まれてもおかしくない世界情勢と引き換えだけどね

>>139

138二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:34:39

>>136

社会保障などで対応するだけでしょう

DPが無くても同じ話では？

139二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:35:12

>>137

総ニートできる世界だとナチュラルとコーディネーターの能力差とかめっちゃ馬鹿馬鹿しくならねぇ？

>>140 >>145

140二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:37:11

>>139

レス元辿ってなかった

確かにそれなら争いは起きないからそっちのほうがいいわなスマン

141二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:48:04

>>135

問題はそこじゃないよ論点がずれてる

DPを実際やったとして皆がついてくるかどうか

いいからちゃんと読み返してほしい

君は検討違いなことを何度も繰り返してるんだよ

もうそろそろしつこいからここで終わるけど

>>159

142二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:53:01

ぶっちゃけ大差ないんじゃないのと思う
とある夢のある職業につける才能を持つ人間が百人いたとして枠は十しかないとしたらどうすんの？
ほかの才能で比べるの？　体が強いとか病気に強いとか
それともテストでもするか？　その才能の高さを調べるために
負けたやつは当然選ばれたやつを妬む
争いはなくならないよこんなのやったって
CEでも現実でもね

>>143

143二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:05:05

>>142

夢を持つな遺伝子の情報に従え

従わなければ罰則が課せられるってディストピア目指してるから

良くも悪くも変わりはするよ

144二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:33:14

>>118

全員適した職種にマッチング出来ます！って謳い文句なのに実際は席の取り合いだとダメじゃね

145二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:39:20

>>139

全人類「働きたくない！兵士にもなりたくない！労働も国防も全てAIが頑張ってくれるさ！」

エレガントマン以外にとっては極楽だな

146二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:44:10

デスティニープランの適性判別方法自体がめちゃんこ精度悪い可能性もあるんだよな
普通に考えると連合が不利な状態から立て直した挙げ句曲がりなりにもオーブ攻略に成功したジブリールと追い風の中でオーブに即ボコボコにされたデュランダルじゃ指導者としてはどちらが優秀かは一目瞭然だし…

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:45:12

>>146

ルナマリアが遺伝子適性で射撃機に乗れ！って判別されたならなおさらガバガバ

148二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:50:48

>>146

最終的にボコボコにされたとはいえそれまでにジブリール倒してロゴスも無力化したのに指導者としてジブリールを上に見るのは無理だろ

>>150

149二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:54:22

さすがに最優最善とは思わないけど
とくに反対する理由はないレベルの案だと思う

ぶっちゃけプランがなければ皆自由に生きられるわけではないし
割を食う人云々はどんな世界にもあるから反論としちゃ弱い

>>158

150二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:56:03

>>148

デュランダル、三隻同盟、ジブリールとの三つ巴のはずがデュランダルが三隻同盟無視して集中攻撃してくるんだからキツイでしょ

そんな議長は三隻同盟に敵わぬ…ﾎﾟﾛｯ

>>151

151二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:59:33

>>150

むしろ三隻同盟がほとんどロゴス攻撃してないのがおかしいんだけどな

議長はやり方は良くないが平和を求めた指導者だが

ロゴスはガチクソだぞ

>>154 >>155

152二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:01:54

自分で考えて動きたくないからDP合ったほうがいいやってなる

153二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:03:43

言っちゃあなんだけど
「能力も適性もないのに行動だけで望んだ報酬を得ようとする人」
「高い能力があるのに負担がイヤだから何もしない人」
みたいなのが割食ったところであんまり同情できないというか

だからこそキラもラクスも
率先して世界を背負う罰と引き換えにしか勝利しちゃいけなかったんだろうけど

154二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:06:11

>>151

三隻同盟も母体はオーブだから表立ってはジブリールと戦えないからね、ジブリールもそれを読んでただろうし

ただしカガリの結婚式騒動以降は間違いなく対立が激化するから全戦力を引き上げて防衛に徹して傍観しつつ漁夫の利をすれば良かった

天才までとは言わなくても有能ならすぐにわかる結論

>>184

155二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:06:44

>>151

わりとそのへんは議長に丸投げというか

まぁロゴス潰しは責任もってやるやろ的には信用してるように見える

>>157

156二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:11:10

結局似たような言い合いになってんな
再放送

157二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:11:44

>>155

つまりラクスが漁夫の利を狙ったって事だな

指導者としては

ラクス＞ジブリール＞デュランダル

かな

デュランダルも人柄は悪くないんだけどねぇ…むしろ主導者としてはピュア過ぎた

158二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:16:56

>>149

自分自身が他者（DP）によって割を食わされても

不満を持つことなく受け入れられるかどうかって感じある

そうなっても納得できるなら否定する理由一切ないわなこれ

>>160

159二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:41:17

>>141

そもそも最初はそんな話一切しておらず期間制限付きだったら良かったみたいな話だったので

大衆に支持されるかどうかは途中から急に言い出したことで論点ずらし乙……と言えなくもないけど折角なので答えてあげる

みんながついてくるかどうかで言うなら

設定として親プラントを中心に参加の機運が広がっていたとあるから

期間制限なんて設けずとも普通に成功していたようだよ

結構勘違いされがちだけどあの世界で現状明確に反対していたのはキラ達三隻同盟とオーブ、スカンジナビア王国、それと月面のロゴス御用達基地だけで

それ以外は国は困惑してるけど民衆は好意的だよ

160二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:44:28

>>158

まあそもそもコズミック・イラ世界で言うならDPがなかったら

いつ死ぬか、いつ文字通り世界すべてを巻き込んだ大戦が起きるかわからないという割を食っているのがデフォだからね

それと比べたら職業選択の自由を失うというデメリットはいかにも儚い…

161二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:52:46

割食ったときに
他者（コーディネーター）とか他者（ナチュラル）とかで絶滅戦争待ったなしだったのが
「悪いのはDPだっ」に変わるだけでも十分平和効果ないか

>>162

162二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:56:38

>>161

まあそういう細かい不平不満はあるでしょう

古今東西一切不満のない政治形態というのは存在しないしDPもそれを目指すものではないしね

ただ生命が脅かされない限り大抵のことは不満を抱きつつも日々を過ごしていくものだ

163二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:41:37

「こいつはこういう遺伝子持ってる。だから向いてるのはこの職だな」
「いやちょっと待てよ。それこの職にふさわしい遺伝子じゃなくない？　こっちの方が重要だろ」
「そっち重要視したら数が多すぎるだろ。その辺どうするんだよ」
「オイこっちの職必要数が全然足りてねーぞ！　そっちから向いてる遺伝子持ってる奴よこせよ」
「その職やってるの僻地すぎじゃねーか！　向いてる奴遠くにしかいないんだぞ」

こんな感じ？

164二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 07:54:09

スタゲ見る限りあの世界の状況最悪だし
DP導入することで仕事くれるなら支持するって人は結構多そう

165二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:25:26

実際親プラント中心に参加しようぜって流れができていたみたいだしね

166二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:15:28

まずこのプランは「メサイアにあるスーパーコンピュータ」にて審査をするというものである
そう、「プラントの軍事要塞であるメサイアにあるスーパーコンピュータ」である
こんなのもやれば国の上層部の人間がプラントって掘られた首輪をした人間になるのがオチ
なのでこのプランを我が国でやろうなんて言うのは頭がお花畑であるとしか言いようがない

167二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:39:58

という疑いは当然持たれるしデュランダルがいくらそんなこと考えてなくてもその疑惑を晴らすことはできないから
強制的に導入させる必要があったんですね

168 23/04/26(水) 19:12:49

ハロワとかリクルート支援に任意で使ってそこで結果出れば広がるだろうに
高校以降は義務教育じゃないし自力で人脈作って自学自習で出世するのは不可能じゃないけど
大多数は高校なり大学なり出るのが当たり前っていう形に本当にDPが有用で正しいならそうなる

話の都合でラスボス化するために強制になったような不自然さ
邪悪な気狂い議長を裏切ったアスランや打倒するキララクスは
正しいってやりたいとしてももう少し上手くやれなかったのだろうか

169二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:19:53

デュランダルの目的は「正しいからみんなこれ使おうよ」ではなく
「能力も素質も無いのに既得権益啜れる場所にいて、既得権益のために戦争を操ってきたクズをこれで追い落とそう」だからな
任意という選択肢はありえんのだ

>>182

170二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:23:55

就職難か続いてるからなんとなく良いものであるかのように錯覚してた人が当時本当に多かったけど、実際のところソ連衛星国の共産主義国家と同質の地獄が顕現するだけなんだよなこれ。

>>171 >>172

171二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:25:06

>>170

就職難とかそんなレベルの世界じゃないだろCE

172二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:27:51

>>170

いやそもそもコズミック・イラは就職難とかそういうレベルの話じゃないくらいひどい状況だからね