ワートリ質問スレ｜あにまん掲示板

その文の中に「片方だけで2種のトリガーが起動できる」という要素が一切ないでしょ。
多分「銃は２つまで弾を入れられる」から片側の2つって考えなんだろうけど
そもそも銃が片方の2つのトリガーしか入らない(メインとサブのトリガーを入れた銃が作れない)という描写は今のとこないから合成弾は2つのトリガーを同時起動して混ぜるという要素と矛盾しないように考えたら合成銃は片側に2つではないと思うが。

>>28

27二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 01:19:11

別に射手みたいにメインとサブで同時に起動してマゼマゼしているんじゃなくて、最初から例えばギムレットしか撃てないっていう銃がメインがサブにセットされていると思うんだよね。スロットがどんだけ圧迫されるかは分からないけど、普通にシールド使いながら合成弾は撃てると思う
で、合成弾は２つの弾を合わせている特性上、合成弾をセットしちゃうとその銃からそれしか撃てないってことじゃない？

>>29

28二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 01:26:45

メインとサブで2丁銃が出せる（諏訪、弓場、北添）から、銃型トリガーとしてはメインとサブで別物扱いという認識。だから>>25の文面を素直に受け取ると片側だけで合成弾は撃てる解釈。

わざわざ2丁の銃を出している時点で、>>26のメインとサブのトリガーを入れた銃が作れないの証明になっているのでは？

>>31

29二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 01:36:51

>>27

別に射手みたいにメインとサブで同時に起動してマゼマゼしているんじゃなくて、

→射手と銃手は使っているトリガーの弾自体は同じ物のはずなので混ぜてないとおかしいというか、混ぜてないなら合成弾ですらない別物でしょう。(混ぜる手順はないだろうが、トリガー同時起動はメインとサブで2つまでには引っかかるだろう。)

最初から例えばギムレットしか撃てないっていう銃がメインがサブにセットされていると思うんだよね。スロットがどんだけ圧迫されるかは分からないけど、普通にシールド使いながら合成弾は撃てると思う

→ギムレット設定のトリガー(それ以外は使用できない)が必要なのは同じ解釈だが、シールドと併用できる説明にはなっていないよね。同時使用出来る＝トリガー使用1枠で合成弾可能ってことで、トリガー1枠で使用できる説明になっていない。

で、合成弾は２つの弾を合わせている特性上、合成弾をセットしちゃうとその銃からそれしか撃てないってことじゃない？

→これに関しては特に異論はない。

ギムレット　FREE　FREE　FREE

で2つのトリガーにまたがる銃の側を作る認識だから。

>>30

30二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 01:46:02

>>29

そうじゃなくて、もう既に交ぜて合成弾にしたものをスロットに設定してあるってことでしょ

メイン:突撃銃（ギムレット）、free、シールド、free

サブ:free、free、シールド、バックワーム

みたいな感じで。スロットはもしかしたら２つ圧迫するかもだけど

合成弾を使わない普通の銃手は

メイン:突撃銃（アステロイド）、突撃銃（メテオラ）、シールド、free

サブ:free、free、シールド、バックワーム

といった風に本来の銃手の使う銃型トリガーは弾を二種類設定できるけど、合成弾を設定してあるとそれができないって話じゃない？

>>35

31二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 01:48:57

>>28

メインサブそれぞれで計2丁出せる＝メインとサブでまたがった銃の作成が可能の否定にはならないでしょう。

片側2種の銃作るのに使用するトリガーをそのまま「メインとサブの合成銃作成」には使えないとは思うが。

合成弾自体がトリガーを2つ使う物という前提を崩さない範囲で考える、なおかつ銃でも使える、かつ新しい設定を生やさないで考えるならメインサブ使って合成弾しか使えない銃が作れるが一番既存の設定に抵触しない候補に思える。

銃が射手トリガーを流用したもので、後付けでトリオン体とか機械の機能で後付けした物だろうから銃の構造自体には融通が効きそうでもある。(ここは単なる予想だが)

>>33 >>43

32二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:03:25

俺は、本来両方のスロットの弾を混ぜる事で作る合成弾を片方のスロット二つ分で使える様に出来るってぐらいは考えてたんだけど…

みんなめっちゃ考えてるんだなー…スゴい(語彙力down)

>>34

33二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:11:53

>>31

合成弾って射手の状態だとリアルタイムで作れるからメインとサブ両方使わないとできないってことになるでしょ

それを予め片方のスロットで作ってある合成弾を設定してあれば問題ないと思うんだよね。弾トリガー２つ使うっていう意見には同意しかないからそれぞれ片方で2スロット使って合成弾を作成しているんじゃない？だから、25が言っているように合成弾しか撃てない銃になるってことでしょ

銃手はリアルタイムで合成弾は作れないんだからメインとサブ両方起動すると、２つの銃からそれぞれ合成弾が撃てる銃が出てくるってことだと思う

>>37

34二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:13:55

>>32

30の者だけど、32の言っていることが合っていると思うよ

なんかやたらめったら細かく説明しているけど、つまりはそういうことだしね

スロット数がどれだけ使うか分からないけど

35二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:17:02

>>30

おそらくここの認識が違う。

もう既に交ぜて合成弾にしたものをスロットに設定してあるってことでしょ

→ここ見るに例えば小麦粉を水を混ぜた団子が合成弾だとした場合、起動した時点で団子が出てくるって認識なんでしょ。出した時点ですでに合成弾として出てくるっていう。

その作り方の場合射手の合成弾も一度2つだしてから合わせるのではなく、一気に諏訪としてだしてると思う。

ギムレットはあくまでギムレット設定を入れたアステロイド(なおかつ2つ無いと使えない)であってギムレットというトリガーではない以上、片方のトリガーで1つしか起動できないルールに抵触する。

俺は材料として銃の中に弾が2種あって、それに設定をくわえると合成弾になる、もしくは設定された弾が2つ出力されて銃内部で混ざると合成弾になるイメージ。

なので起動時はアステとハウンドとして出てくる(それぞれ合成前提の設定になっているため単体で弾としては使えない)かんじ。

そもそもの話30は「合成弾がトリガー2つ起動して使ってる」「専用オプションでなければメインサブそれぞれ1つづつしか起動できない」を無視した考察だと思うんだけどなんでそこは無視してるの？

・射手と銃手の弾は性能・原理的には同じもの。

・射手がしているように合成弾はトリガー2つ起動して設定(混ぜる)か、特別な設定した弾を2つ合わせることで作成される

・トリガーは4つのスロットが入った中から1つだけ起動できる

・上記の物が2つあるので同時使用は2つまで

上記のどれかの設定を無視しないと片側2つでできないと思うんだけど、「合成弾しか打てない銃になる」

という文言から無視するのは無理があると思うんだが

36二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:27:55

30ですけど、25の画像を見る限り、その合成弾しか撃てない銃になるってことは、メインとサブを両方機動して合成弾しか撃てない銃を作っているんじゃなくて、もう既に合成弾を撃てる銃がメインかサブかどちらで作成されるって意味合いになると思う
なんていうか、三輪の鉛弾の特殊な設定みたいな感じ？あれだったら鉛弾（アステロイド）と弧月やシールドを同時に使えるってことになるから

>>40

37二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:33:27

>>33

合成弾って射手の状態だとリアルタイムで作れるからメインとサブ両方使わないとできないってことになるでしょ

それを予め片方のスロットで作ってある合成弾を設定してあれば問題ないと思うんだよね。

→いや、リアルタイムで混ぜるから枠を2つ使うのではなく、弾トリガーを混ぜるにはトリガー起動→混ぜるでないといけない＝メインサブ同時起動ってことでしょう。

「片方のスロットで作ってある合成弾を設定してあれば問題ない」ここが認識が違くて、

射手と銃手の弾が同じであるなら、「アステ2つを設定すればギムレットとして出る」ではなく、「アステ2つを出力したら、合成してくれる銃を作る」になるはず。ギムレットという1つの独立したトリガーがあるなら片側でギムレットが撃てるはずだが、あくまでも「アステ2つ起動した状態で設定もすれば(してあれば)ギムレットという状態になるよ」

なので起動枠が2つ必要→メインとサブ使うか新しく設定生やすしかないよねっていう話。

銃手はリアルタイムで合成弾は作れないんだからメインとサブ両方起動すると、２つの銃からそれぞれ合成弾が撃てる銃が出てくるってことだと思う

→そもそもメインとサブそれぞれで2つの銃のガワを作るのではなく、メインとサブにまたがった起動ができる銃のガワを1つ作れるんじゃないか？って話だぞ？

38二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:43:30

他のトリガーを参考にいろいろ考えてたんだけど、まあ合成弾銃+何かの同時起動はできないとして

両側跨がる一つの武器として使用→鉛弾
片側の起動で両側使えなくなる→カメレオン

メインサブ一枠ずつ取るor片側の二枠取る（使用時はもう片側も起動不可）はどっちもあり得るんじゃないか？

>>41

39二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:55:32

>>4

普通に城戸さんも鬼怒田さんも知ってるから本部の方では周知されてると思うよ…

40二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:55:57

>>36

「合成弾が撃てる銃」は「アステを2つ起動できる銃(＝ギムレットになる)」であって「出力が2倍になったり2重起動ができる銃」でも「ぎむれっとというトリガーを打てる銃」もないぞ？

あの文面なら「メインとサブを両方機動して合成弾しか撃てない銃」「メインかサブのスロット2つ使って合成弾を撃てる銃が作成される」のどちらかになるが、後者の場合、トリガーの同時起動枠(射手の合成弾は2つのトリガーを起動している)、もしくは射手の起動してから合成の手順(出す前から設定はできない、諏訪だしてから設定)と逆になっている、の描写と矛盾するよね？前者の方はまだ詳細出ていない銃のガワの設定だからこっちなら今までの描写と矛盾しないよね？新しく設定生やさないと矛盾するよりは、現状矛盾が出ない予想の方がありそうだよね？って話なんだけど。

そもそもトリガー2つ使ってるから合成弾は強い設定なのに片側の出力＋オプションの設定だけで合成弾が使えるっていうのが直感的に変でしょ。

諏訪の大きさは最大値で一定。

トリオン6のやつがメインとサブの12トリオン分(適当)使って撃つのが合成弾なのに

片側しか使わなかったら6トリオンしかない(片側で2重起動などは設定生えないとできないはずなので)。

三輪と似たような使い方なら合成弾がＡ級オプションになるし

41二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 02:57:14

>>38

そう、どっちもあり得るが、片側2枠はさらに他のルールや描写と矛盾するのでメインサブ2枠の方が考察や予想としてはありえそうだよね？って話。

42二次元好きの匿名さん21/11/30(火) 03:40:20

ここまで誰も突っ込んでないのが怖いけど同じスレあるよ…