藤虎が正しい正しくないの前にさ

81二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:47:08

>>12

腐敗を正すためには地位がいる

82二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:48:24

>>71

正義感（というよりも任侠だが）だけが頭にあるのみならず、

「政治とはこういうもの」ってのを解った上で、「そういう政治は正しくありやせん」「あんたらが政治ってモンをやるなら、あっしもやります」を通すのよねこの人

なんというか、案外知的にパワープレイをするというか

83二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:48:32

>>69

世界に網をはる組織が外様を大将に据えなきゃやってけない時点で今更なレベルで市民は既に溢れまくってると思われるが...

84二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:48:52

地位高い奴が何か問題起こすと下にも影響出るからダメなんだよ

>>86

85二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:49:10

藤虎は色々飲み込んで生きてきただろうから時代のうねりが味方してて良かった良かった
ドレスローザの顛末を身近で見て世界は変わると思ったのかもな

86二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:49:44

>>84

影響出すべきなんだよ

改革には仲間が必要

87二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:49:50

>>80

奴隷開放で新しい奴隷狩りがあるだろうし、海軍も予算削減位されるだろう、その結果ただでさえ戦艦などは消耗品な海軍は軍的縮小を余儀なくされる（クロスギルドのせいで海軍は減る）

海賊に襲われる市民が増える

>>89 >>92 >>101

88二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:50:48

天竜人が頂点にいる世界である限り
海兵はどこかで自分の正義を曲げないといけない歪な状況なんだよな

>>91

89二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:51:53

今状況が混乱してる中で奴隷増やすのはかなり難しいと思うが…

>>95

90二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:52:10

徴兵には応じるけど、その地位で自分の正義は貫き通すぞって感じで正直好き

91二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:52:42

>>88

それを嫌ってるなら早々に天竜人殺してしまえばいいと思うだよ（見聞色で見分けれるしなんなら聖地全域に隕石降らせればいい）それをしないことを考えると天竜人相手に何がしたいかになる

>>125

92二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:53:43

まあ好き勝手してるガープが海軍の英雄なので…結構市民感情を世界政府は無視出来なそうで予算削減は本当にあるか？と思ってしまう

93二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:04

こんな爆弾もはや徴兵した方が悪いレベルでは
徴兵しないと回らない状態になったことも含めて

94二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:06

いやいや秩序に従うべきって点は理屈として筋通ってるけど流石に上が正しいみたいな擁護しちゃアカンと思うぞ
だってこれだぞ？

>>97 >>106 >>116

95二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:07

>>89

どっちにしろ海軍が中で争ってる場合じゃないんだよ…藤虎のやり方は平穏な時にガッと進めれる（変化できる基盤がある）状態でそもそも変えても別のに塗り替えられる危機にある状態なんだよいま

>>107

96二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:53

あまりにも思い切りが良い

97二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:55:27

>>94

そこはわかってるあくまで秩序についたなら最低限の義理（市民を守るとかもだけど上官の指示に従う利敵行為をしない）は通せないのはどうよって話

>>119

98二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:55:39

正直世界徴兵なんぞやってる時点で海軍はもう末期だし、藤虎が勝手した結果早まっただけで早晩今の状況にはなってたろうよ
どれだけ秩序を守り今の被害を減らそうとしたって10年も持たなそうな泥舟じゃ守ろうとした側から溢れてくだけだろ

>>104

99二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:55:51

まあ時代とタイミングがクソほど悪い感じはある
カイドウ、ビッグマム陥落から色々起きすぎてるし

100二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:55:58

「目指すは天竜人制度の…完全撤廃でござんす！」って言い出しても驚かない
七武海は嫌ってて撤廃を目指してたのに案外ドレスローザでも穏便な手段取ってたし

101二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:56:03

そもそも２年前の時点で一番の業者が「人身売買は古い」っつって手ェ引いてるし、

ノウハウがある大店の雇われ店主が再起できてない時点で、とっくのとっくに世間の需要は下火だよ

102二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:56:41

簡単に首切れないという無敵要素

103二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:56:42

ちょうど都合良くやれそうな時が来たからそりゃやるよなって…

104二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:56:48

>>98

推定受け皿になる革命軍もまだ育ちきってないんですよ！！あと今海賊側に世界が傾いてるから、今沈むのはまずい

105二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:57:14

むしろ海軍に所属してもらってるだけまだ手綱を握れてるまである

106二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:57:26

>>94

最初にお出しされたのがチャルロス聖なせいで天竜人にろくなイメージがねぇ

>>109

107二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:59:02

>>95

逆では？平和な時にやったら藤虎一人が政府と組織に潰されて終わる

でも激動の時代過ぎて海軍と政府は藤虎という戦力を手放せないし、何より時代を変えてくれる兆しがルフィ達や革命軍によってもたらされてる

海軍も乗るしかないこのビッグウェーブに

108二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:59:27

正直秩序に盲目的に従うのも違うでしょ、自分の所属してる組織が間違ってるところがあるならそれを正そうとするのも大将の責任だと思う

>>120

109二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:59:58

>>106

大丈夫だ、シャボンディ諸島でのチャルロス以外の天竜人も大体クソだったぞ！

110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:00:10

天竜人が絡むと背負ってる文字が霞んでくるんだよね……みたいな海軍の世知辛い要素を全て無視してくる自由さ本当にすごいよ

111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:00:14

スレタイは誤り。敵か味方かの前に正しいか正しくないかの議論をすべき

112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:00:28

藤虎は時代が変わって天竜人がいなくなっても気に入らないなら上に逆らいそう

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:01:20

上層部は意見ぶつけた方が組織は良くなると思うんだよな
下の方が意見ばかりしてたら困り物だが

114二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:01:38

>>112

上が気に入らないというよりは見て見ぬふりをされる人が出てきたら噛みつくんじゃないかな

115二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:01:52

>>112

案外そんな感情的に動くような奴でもないでしょ

天竜人みたいな誰の目から見ても明らかな悪ってレベルなら同じことするだろうけど

>>118

116二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:02:23

>>94

切り離されてるイメージだけど繋がってるんだよな今回の件とこれ

どっちも世界会議での天竜人の奴隷関係が発端だし

117二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:02:45

>>46

その場合の電車って何？

118二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:05

>>115

そこなんだよね、清濁併せ呑む性格ではないけど潔癖ではない…ふんわりと正義についてはわかってくるけど未来のビジョンがよくわからない

>>129

119二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:19

>>97

了解でごさんす、上官の指示に従ってしらほしを確保しやす

って藤虎は俺は嫌だよ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:26

>>108

青雉が逃げるしかないあたり叩き上げの海軍には無理なんだろうな

センゴクやゼファ先生でガープやおつるさんが下にいても無理

>>141

121二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:20

>>119

一応革命軍の確保優先しやしょうぜ

>>124

122二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:43

ここで革命軍確保したら間違いなく奴隷たち殺されるだろうし

123二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:52

そもそも世界政府に市民たちの為に今の状況をどうにかしようせめて不時着させようという気がなく自分達の為に整理をしようとしかしてないから、現代社会に生きる俺たちが望む様な穏便な最期は到底不可能だろう

124二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:05:45

>>121

奴隷を逃すのを優先したんでしょ

そこに考えの違いはあるかもしれないが藤虎はそうした

>>126 >>177

125二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:06

>>91

立場や地位はそのまま発言力や行動を制限する、天皇制の廃止みたいっすね

126二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:49

>>124

人として正しいけど軍人として如何なもんよって話

>>127 >>130 >>132 >>134 >>137 >>139

127二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:43

法の番人でもなしいいんじゃないっすかね

128二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:44

革命後の混乱の世界を素早く安定化していくには秩序側にも藤虎派みたいな改革の下地は作っとかなきゃなぁ

129二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:47

>>118

市民を心置きなく守れる海軍なのかもな

王下七武海とかいう公的な海賊の略奪行為なんて見逃したくもないし天竜人の奴隷制度やましてや海軍が「職業斡旋所」なんて言い方をしなきゃいけない現状なんてクソくらえ

130二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:52

この人軍人としては新兵みたいなもんだからしゃーない、海軍の教育が悪い

131二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:08:36

藤虎はアライメント的に善•中立なんよ
ただ海軍としては中庸•秩序か善•秩序じゃないとダメ

132二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:08:46

人として正しい事出来ない軍人辛すぎるな…

133二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:09:24

海軍もSwordを作ったり変わろうという意思は見せてるけど時代の流れが濁流すぎてな
組織が大きいから難しいんだろうけど

134二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:08

それこそ散々言われるが如何なものだろうが徴兵で連れてきた外様だから組織に忠義も無いしそんなもんだろって話では

135二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:08

クザンは辞めてて正解たぶんこの葛藤に耐えられねえ

136二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:08

ついに革命軍に味方しだしてむしろようやく飲み込めたというか
そもそも思想が革命軍よりっていう世界徴兵とはいえ致命的な人選ミスなら今までの行動も仕方ないね

137二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:10

そもそも法を絶対遵守！！守らないとかありえない！！！って普段言ってるような人がこれしたならダブスタだけど元から思想が明らかなんだから対策してない組織に問題がある

138二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:12

この世の理不尽に対して自ら目を潰すような憤りを持つ人が目の前で天竜人の横暴や奴隷解放を見て手助けしない訳がないんだよなぁ

139二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:25

秩序や規律を持ち出すなら、そもそも奴隷は違法だ定期

おっとこんな処に何故か違法人身売買の被害者がいるじゃありやせんか‥‥なーんて言われたら、反論できん

>>140 >>142

140二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:58

>>134

>>139

せめて所属した組織にも義を通そうよ

>>143 >>146 >>147 >>148 >>151 >>160 >>165

141二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:01

>>120

古参のレジェンドたちも改革出来なかったことを新参の藤虎が軽くやってくのなんか変にリアルだよね

>>144

142二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:28

>>139

奴隷自体は違法じゃないぞ

国によるけど非加盟国相手なら無問題

>>145

143二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:56

やから義を通す理由がないのよ徴兵だから

>>159

144二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:57

>>141

仕方ない、こればっかりは時代が味方しないと

巨大な変革期は時代に後押しされるものだ

145二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:29

>>142

藤虎はそういうのが嫌なんじゃないかな…

>>150

146二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:45

その義とやらの犠牲になる人間を見たくないから自分の目も潰したし奴隷も助けるんだよ

147二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:59

義理やメンツなんてものに価値見出してないやん、いやゼロじゃないにせよ民が苦しんでるのをわかっててシカトするのがメンツや義理というなら捨てちまえってスタンスやん

>>161

148二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:07

正義を謳いながら奴隷が罷り通る組織に通す義なんかないんだよな

149二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:26

規律を乱したらダメ人として正しい事したらダメっていう血も涙も無い海軍でも無いと思うんだが…
モーガンの時ルフィは見逃して貰ってるしそういう義をやっても良いって風潮は多少あるんでは？

150二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:44

>>145

まぁだからそう言うのが嫌なら海軍に入るなって話よね

ただより多くの民を救う手段でもあるから難しい

>>156 >>157

151二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:47

チャルロスがトップにいる組織に通す義なんてある？

152二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:10

これに関してはぶっちゃけ藤虎どうこうより危険思想持ってる奴を大将にしてる海軍側の問題だからな…

153二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:14

メタ的に近いうちに世界がひっくり返るであろうこの時代に
藤虎のような人が海軍大将になったのは因果なのかもしれんな

154二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:16

ガープはこうなる事を一番恐れてるからな

>>167

155二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:23

ガープも海軍に残っているぐらい世界政府は悪だけじゃないのに政府の根幹マリージョアへ襲撃した革命軍に対して味方しているのか問題じゃないの？正しい正しくないじゃなくて

>>158

156二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:51

>>150

いやなら海軍入るなっていうのは海軍側が言うことでなおかつ辞めさせればいいだけの話なんだよなあ

157二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:15:01

>>150

一般的に徴兵って言ったら私情で断れるもんじゃないと思ってんすがね

>>169 >>170

158二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:15:15

>>155

ガープはなにか知っていてもそれを藤虎が知っているとは限らないから…

159二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:15:35

>>143

そういうのにも最低限の礼儀を通すのが義だと思うが

>>172

160二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:00

その"義"とやらを全力全開で、地位・暴力・知力・政治をフル活用して通そうとしてるのが藤虎って大将だよ

規律秩序法律以前に、正しい正しくないをやってる"義"そのものじゃないか

>>164

161二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:17

>>147

潰れて困る面なら懐にでもしまっておくんなさい！だもんな

ロックだぜ

>>173

162二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:36

この後普通に軍艦使ってるし海軍としては藤虎の行動は不問なのか
それともその時はまだ詳細が伝わってなかったのか

163二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:42

ガープは言わば諦めるしかない時代に生きてきた人間だから出世を拒むことでしか抵抗できなかったのかなって思う
藤虎は時代の変革が近い、遠からず世界を変えられる時代に大将になったからこうも行動に移せるのかもしれない

164二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:46

>>160

使ってるなら使ってるものの義も通してこそだと思うが

165二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:52

別に所属したなら義を通せって強要されるものでもないでしょ

自分が納得できるなら通せばいいし納得出来ないなら納得できる組織になるよう自分が率先して行動すれば良い

もしそれが許されないなら組織がクビにでも何でもすればいいからな

>>171

166二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:59

天竜人はちょっと…みたいな海兵も上層部ですらそれなりにいそうだしそこら辺がギリギリ許されてる要因じゃないかね

167二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:00

>>154

奴隷たちの流れる血は無視

168二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:18

秩序に従わないなら海軍入るなって言う人いるけど逆に藤虎自身はこうやって中身から海軍の秩序ぶっ壊して変えていこうって思って入ったのかもしれん

169二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:27

>>157

盲目ならそれ理由で普通に断れそうなもんだけどね

>>190

170二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:29

>>157

徴兵を断れるものと認識するか実質強制と認識してるかで藤虎の規律違反に対する意見が変わってきそう

自分は徴兵は拒否できないと思ってたのでなんで海軍に入ったんだ派の意見がずっと何言ってるんだろうと思ってた

171二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:18:17

>>165

これ、海軍として〜とか義が〜とかは海軍がいうことだし首にする権利もある

それを使わん以上最適限の義がとか読者が勝手に垂れたところで何にもならんのや

172二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:18:57

>>159

徴兵されたのに礼儀を通せって凄いな

当然自分は急にあなたは最前線で戦って下さいって言われてもうおおぉお国の為に戦わせて下さい！ってなるんだよな？

173二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:02

>>161

義理は果たす方だろ（ルフィへの対応からして)プライドだけが義ではないってことよ

174二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:23

緑牛さんも組織人としてはちょっとな部分もあるから世界徴兵による質の低下ってことじゃないかね

175二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:43

>>172

なるよ

それに藤虎は権力をフル活用してるわけだし

権利には義務がつきまとう

>>179 >>180 >>181 >>182 >>183 >>191

176二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:46

義で命を守れるなら喜んでそうするよ

177二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:52

>>124

海軍にとって革命軍が敵であるかどうかより先に、正義の海軍の自分が奴隷の味方であるかどうかだよな「藤虎にとっての通すべき筋」は

178二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:56

徴兵という言葉が現実世界と同じであるならカイドウのときみたく強制力があるはずだからね

179二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:33

戦う権利？

180二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:00

本気でそう思ってるなら多分大多数の人とは根本的に考えが違うから多分やり取りは無駄にしかならないよ

181二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:07

お前1人が延々と義務と言い続けてるけどそんなものは存在しないぞ

182二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:35

あんたその人たちになったことねェからわかんねェのさ…

183二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:41

藤虎が手にしてる権利と果たさなければならない義務は矛盾してるんだ

藤虎は権利を押し通したそれだけじゃない？

>>187

184二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:08

世界徴兵による促成大将じゃなくて海軍の教育受けてる中将を繰り上げじゃダメだったのかは永遠の謎

>>189

185二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:19

と言うかいきなり徴兵して階級全部すっ飛ばして大将に任命したのが間違いなんじゃねえかなぁ…普通その段階で思想的に問題があるなら弾かれるか兵隊止まりだろうし

>>198

186二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:44

散々対立してる赤犬が藤虎をクビにしてないの考えると
赤犬だって内心藤虎の言うことにも一理あるとは思ってるんだろうな

187二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:06

>>183

そして義務を通してないと主張するのは海軍であってお前じゃないってなるし、海岸には義務果たしてないからその役職を失わせる権利も持ってるのよね

そして現状それは行使されていない、それが答えという

188二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:32

緑牛のワノ国での発言は藤虎の主張に思うところがあった裏返しなんだろうな
本格的にケンカする前に口論になっただろうし

189二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:47

>>184

まあ、知識や心構えあっても力が最も重要なんでしょう

190二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:49

>>169

身体的な問題で兵役が無理かどうか判断するのも軍の方だよ

盲目でも問題無しとして令状来たらその言い訳はできない

191二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:49