足利尊氏ってなんで実子の中でも直冬のことが嫌いなの？

そんなところはあると思う

お互いに敵対する理由はちゃんとある

88二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:55:02

>>82

逃げ若ではさすがにやらんよな？？

89二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:56:39

>>86

直義からしたらあくまで子のいない自分の後継として足利将軍家を支える存在になってほしかったのかもしれないが、義詮に近い師直から見れば乗っ取りか？？？となっても仕方ないんだよなあ…

90二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:58:03

直冬の冷遇は嫁さんの登子が関わっているんじゃないの

91二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:58:25

新田くんの凄い所は悪口は新田くん自体はあまり悪く言われてないのよね
現場主義過ぎて施工管理できないだけで

92二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:59:35

義貞の首は京都に送られ、「朝敵の最たるもの、武家の仇敵の第一」として都大路を引き回されたのち、晒し首にされた。それを見た人の中には義貞の恩恵を受けた人も多く、そういった人々は見るに堪えず嘆き悲しんだ

民が嘆き悲しんだだけで取りやめられた訳じゃない模様

93二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:00:08

つまり息子と弟、側近と弟の間で揺れ動いたのではなく妻と弟の間でという事…？

94二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:00:57

割とこれはガチであるかもしれない

直冬との最終決戦は尊氏総大将なのに本陣突撃

直冬はアウトレンジで対応だけど尊氏は首堕とそうと猛追してくる

殲滅後首実検と常軌を逸してる（なお致命傷を貰ってしまう模様）

>>96 >>103

95二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:02:50

尊氏のブラコンが天下に知れ渡ってるなぁと思ったのが直義死後即南朝が総攻撃してきたことかな
まぁ直義幽閉中は直義派が動けなかっただけかもしれんけど

96二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:03:29

>>94

戦線逃げ回って撹乱する直冬と首落としにくる尊氏のハートフル(ボッコ)鬼ごっこだよ

97二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:03:51

直冬が一番凄いのは味方陣営が脱落するなか最後まで脱落しない強さを持ってる事

>>100

98二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:04:22

直義「足利の支流として直冬にも位階や役職が欲しいなぁ。一緒に兄上支えます！！」
尊氏「直義の養子だし位階は義詮と同じでいいかな？」
直義・直冬「ふぁっ！？」
義詮・師直「これは、、、乗っ取り？？？」

なお、朝廷から貰った位階は（朝廷含め）絶対に降格はできません
つまり一度同列にしちゃうと、別の人をあげるしか解消する方法はない

>>101 >>107 >>113

99二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:04:44

「親父譲りの才能を持つが望まれずに生まれた子」って直冬刺さる人には刺さる要素持ってるよなぁ
そりゃあ登場が期待される

100二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:05:03

>>97

あれと戦って致命傷に繋がる矢傷着けるまでに持って行けて最後敗走とはいえ逃げ延びてるので試合に負けて勝負に勝ってる

逃げ上手の若君です

101二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:05:55

>>98

領地といい適当ばっかしよってからに！！

102二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:08:37

>>90

妻の登子は北条関連で家格は高かったけどその家なくなってるからあんまり口はさめるほど強くないと思う

>>104 >>105 >>106

103二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:08:56

>>94

これ直冬は勿論だけど尊氏もかなりお労しいと思うの

もしかしたら実父が哀れに見えたかもしれんな直冬　仇は討つけど…

104二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:10:35

でも従二位なんすよ…

105二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:10:43

上の方のレス見ればわかるけど、あの時代正室は（実家がどんな身分であれ）夫の女性事情に口挟めるんだよ

それが正室の権利だから

106二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:10:45

家無くなってるからこそ登子の意見を優先した説もあってな

後ろめたさというか

107二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:10:49

>>98

一番荒れるパターンじゃん、何考えているの尊氏…

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:11:40

尊氏は基本的にポーンっと与える
ちなみにそのポーンっと与えた物の影響力は考えない物とする

109二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:12:04

>>107

直冬の事愛してないなら…あんま考えたくねぇなぁ（棒）

110二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:12:24

>>107

なんにも考えてなかった説

庶子って認めた訳だし兄弟一緒がいいよね！いいことしたなーくらいの気持ちかもしれん

>>122

111二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:12:41

尊氏は前線で暴れてるのに指揮は的確だから参っちゃうよ

>>112

112二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:13:55

>>111

戦の天才だからね…

マジでこの天才同士のガチバトルは悲しいけど見てみたい

113二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:14:01

>>98

俺＝直義な所あるから、息子同士も＝で結んで同じ階級上げた可能性が…？

114二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:15:04

直冬の母もそんな位高くないならむしろ正妻はそんな口出さないのでは？

>>116 >>118 >>119

115二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:15:39

>>83

直冬が無駄な才覚でかえって義父を追い詰めたとか言われてるの無情すぎて悲しくなっちゃった

尊氏視点じゃまぁ死に目には絶対合わせんよな

116二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:15:42

>>114

低いからこそ認めたくないってのも無くはないのでは

117二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:16:46

これはあると思う

どちらも直義大好きなのは本当でどちらも嫌い合っているから

だから直義の死後は調停役が居ないどころかそれが理由になってしまう

ただ尊氏としては大好きな弟を地元に返して余生を過ごして弔いたかったというのもあると思うよ

どうも直義は身体を悪くしていたようで、だから自宅の隣に軟禁とはいえ穏やかに死なせたかったとも

これを直冬が認識していたか、敬愛する養父を閉じ込め死なせたと見るかは意見の分かれるところだとも思う

118二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:16:57

>>114

格が低い遊女らしいからなぁ…

119二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:17:37

>>114

そこに尼将軍がおるじゃろ？

120二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:19:29

拮抗するくらいの身分なら息子の立場脅かすけどそうじゃないしね
というか認めない理由を奥さんに気を遣ってたと仮定しても同じ官位あげようとした点が意味不明すぎるわ尊氏

>>123 >>125

121二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:21:04

とにかく直冬関連は器がデカくて慈悲深いという尊氏像とズレすぎてしまう危険な問題なんだ

122二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:23:28

>>110

尊氏からしたら直冬は総大将として出陣させたり位与えたりしたのに弟側で自分達兄弟の諍い大きくした奴って認識なのかもね

弟が死んだのもみんなあいつが悪い！

123二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:23:36

>>120

面会拒否する割には弟の養子になるのは渋々認めるし渋々とはいえ総大将として出陣させるし功績立ててきた直冬を足利一門ではなく部下と同列の並びに付けるも義詮と同じ官位渡すしちぐはぐなんだよなあ

なんなの？

124二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:23:53

敵対してる実父に幽閉された養父が急死って直冬からしたら暗殺されたようにしか見えんわな

>>176

125二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:24:26

>>120

奥さんに気を遣って認知しないのと、直義の息子に官位を与えるのは両立するのでは？

義詮と同じ官位？それはいつもの無頓着な気前の良さでしょ

>>127

126二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:25:40

やっぱり訳が分からんに収束する…

127二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:26:31

>>125

両立しないよ！？

128二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:26:50

本当は直冬の事認めてたけど奥さんを立てて…言うには殺意がデカすぎるこれにつきる
我が子相手に剣が緩むとかないんか

>>131

129二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:26:52

直義の死因として有力なのは内臓が悪くしてて限界来たのが一番大きい説だからな…
まあ心労が一番デカいけど…

130二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:27:14

>>30

大まかに言えば直冬くん父親に認知されず諦める→不憫に思った直義さんが養子にして可愛がる→仲良し義親子の出来上がりって流れなのでどう言い繕っても尊氏が悪い

131二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:27:39

>>128

尊氏「我が子だからこそ強いって分かってるし我が出るしかなくない？」

132二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:27:54

何がめんどくさいって、従四位（直冬や同時期？の義詮の位階）と、その一個上の正四位には天と地の差があるってこと。正四位って古くは河内源氏の棟梁とかしか貰えない位階だったらしいので

※従三位以上は更に別格
※何故か直義は生前従三位で、死後は尊氏の意向で2階級上がって従二位になった

以下、当時の従二位の凄さ
鎌倉幕府では将軍の正室である御台所に与えられることはあっても、将軍の一門は貰えなかった
室町幕府でも将軍以外貰えず、鎌倉公方も従三位、管領でも最高位は三位どまり

※何故か直義は生前従三位で、死後は尊氏の意向で2階級上がって従二位になった（2回目）

>>134 >>137 >>138 >>143 >>169

133二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:29:18

何が酷いって尊氏が裏切った時に直冬は寺に放置かまされてる事だよ

>>136

134二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:29:23

尊氏お前さあ

135二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:30:38

直義、直冬と敵対する種を自分で撒きながらなんで？って言ってるのが尊氏な気がしてきた

136二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:31:32

>>133

子供なんて作ろうと思えば何時でも作れるし…

って劉皇叔が言ってた

>>140

137二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:32:04

初陣で従四位貰ってバリバリ功績あげてくる直冬が化け物過ぎたのか…

138二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:32:05

もういいわかった、って感じだよ尊氏　お前がナンバーワンだ

139二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:32:18

ちなみに直義に死後に従二位を贈る時は北朝の人達や周りも「？」ってなったけど尊氏がめっちゃ言うから困惑しつつ贈ったらしいよ

>>148

140二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:32:54

>>136

子供なんていつでもここから埋めるって言った女傑も海外にいますね…

141二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:33:16

尊氏も最期は怨敵への恨みより弟の愛が勝ったんだね（棒）

142二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:34:25

直冬はどう考えても足利一族にとって厄ネタなのに直義が引き取っちゃうあたり、自分が兄の尊氏や子どもらを脅かすほど権限あるとは思ってなかったのかな　でも両将軍って呼ばれるくらいだからなぁ　わかんねっ

>>144 >>147 >>149

143二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:35:37

>>132だけどもう少し補足すると

応仁の乱以降朝廷はクソ貧乏になったので、

戦国時代は金で官位や位階ばら撒くようになったから、割と普通に従四位とか出てくるようになった

その後、秀吉が金も権力も握って一族や重鎮にめちゃくちゃ高い位階や官位をばら撒いたので、

後の時代の位階とこの当時ではヤバさが違う

144二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:35:58

>>142

直義の計算だとその筈が考え無しの兄がぽーんと従四位をね

上げてしまって…

>>147

145二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:36:38

尊氏の解釈が結局の所これになるって言うね

146二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:37:21

誰も私の心なんて分かってないって和歌にするだけはある

>>150 >>153

147二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:37:41

>>142

>>144

直義も直義でここで活躍してもポンっと従四位はくれないだろって思って将軍ゴリ押ししたとかはあるのかなぁ

わかりやすい厄ネタの直冬をゴリ押して将軍にするぐらいだし

148二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:37:54

>>139

(((何故南朝に下った裏切り者に北朝が官位をやらねばならんのだ…？？)))

149二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:37:54

>>142

自分はまじで兄に成り代わって権力求めるみたいなつもりなかったし兄もその事知ってるからセーフだと思ったとか

でも周りはそう受け取らなかった

150二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:37:57

>>146

わかるわけないやん(定期)

151二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:38:17

とりあえず弟愛だけは真実
それが尊氏だ

>>155

152二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:38:34

まあ父親と不仲な息子は歴史上にゴロゴロいるしな（思考放棄）

>>158

153二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:39:00

>>146

普通に他の将軍たちと同じで野心とか天下取ってやるぞ！みたいなやる気満々じゃないのに天下人になってるのがほんま･･･って感じなんだろうな

154二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:40:03

多分尊氏くんは弟が分かった直冬捨てる今まで通り兄上だけに尽くすとかムーブすれば満足して直冬への攻撃甘くなったかもしれんよ
まぁそんな事はお前の愛する弟は言わないんだけどなﾌﾞﾍﾍ

155二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:40:44

>>151

あと後醍醐天皇への敬愛かな

登子さんへの愛とか正妻との間の子への愛とかもブレないから

156二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:41:21

尊氏ってさ
初めて知った頃「なんやこいつ意味不明だな」
少し歴史を知り始めた頃「もしかして時代背景踏まえると普通か、ちょっと珍しいくらいなのか？」
色々調べた後「当時の価値観でも意味わからないんだなこの人…」

ってなるよね

157二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:41:48

義詮「親父は面倒くさい」
基氏「親父は趣味が悪い」

158二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:41:54

>>152

そうそう殺し合う親子なんて世の中沢山いるよな！子供なんてまた産めば良いし兄弟なんて予備だし権力争いの邪魔なだけだよなぁ？

159二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:42:00

どの時代どの世界線でも理解されないよこんなやつ

>>161

160二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:42:13

後醍醐天皇への愛は本当にファンボーイって感じ
ファンなのであって忠義を貫きたいお方いう訳では無い

>>163 >>164

161二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:42:39

>>159

つまりスレタイも我々には計れない理由の可能性

162二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:44:18

尊氏と直冬は直義でギスギス悪化しつつも直義挟んでで均衡保ってたから直義の死後歯止めが効かなくなったんやね

>>166

163二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:44:21

>>160

結局は弟の為に弓引いた相手だしな

164二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:45:05

>>160

尊氏に忠義はあるんか？

>>170

165二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:45:19

直冬への殺意が一番ぶれないからある意味一番想われてるのでは？ボブは訝しんだ

>>168

166二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:46:14

>>162

某タフタフで言われてた「ブレーキがぶっ壊れた」という表現がピッタリなんだ

>>171

167二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:46:14

直義とかいう鈍感系主人公みたいなやつ
悪意なく周りを波乱に陥れる

>>173

168二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:46:32

>>165

一番似てるし一番警戒してる

ある意味愛…

169二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:46:33

誰の意向か、いつの時代かもしれないけど

気が付いたら正二位になってたらしいな直義

170二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:46:43

>>164

😝

171二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:47:11

>>166

あそこ結構博識な意見あって驚いた

172二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:49:19

私情による政治を行いわない足利はどこ…？ここ…？

>>175

173二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:49:57

>>167

あの世でこんな顔して見てたと思う

>>174 >>182

174二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:51:02

>>173

我が子が実の父(自分の兄)と殺し合うの見せられるのあまりにも酷くない？

175二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:51:23

>>172

ないです

176二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:51:30

>>124

直義が権力狙いじゃなくて足利の為にと思ってたならこの仕打ち(直冬視点では幽閉からの暗殺)は絶許

死に目にも合わせてもらえなかったし

177二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:52:18

「この直冬こそが、後に尊氏を脅かす生涯の敵となるのである。その事を、尊氏も、直冬自身も気付いていない」
太平記くんは最初からお見通しだった…？

>>199

178二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:52:27

逃げ若は直義の戦の弱さの理由がそのまま観応の擾乱の伏線になりそうでマジで先生漫画うめぇなってなるわ

>>184 >>188

179二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:53:17

ドラマ太平記の直義と尊氏の最後の語らいは泣けるシーンだよ

180二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:55:15

もう尊氏の霊を降ろしてもらうくらいしか謎を解く方法が浮かばねえよ

>>181

181二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:58:00

>>180

降ろした人がおかしくなるからダメ

>>185

182二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:00:40

>>173

兄上への反抗の首謀者である私が死んだから直冬達も落ち着くだろうし、兄上も上手く裁いて終わらせてくれるだろう…………

えっ兄上……こわ……

>>186 >>200

183二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:02:44