- 1二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:32:32
1スレ目と2スレ目とは違う人ですが立てました。
とりあえずスレが落ちないように10レスまで自演保守するね - 2二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:32:50
- 3二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:33:15
- 4二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:34:09
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- 5二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:34:23
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- 6二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:34:35
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- 7二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:34:46
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- 8二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:34:57
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- 9二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:35:07
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- 10二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:35:21
スレが落ちない為の保守終わり
10レスまでの保守は消すね - 11二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:46:23
おつ
- 12二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:57:54
建て乙です
- 13二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 05:02:14
何か話したいテーマとかありますか？
- 14二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 11:13:28
- 15二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 11:23:12
異聞篇はもうちょい聞きたい
というか異聞篇である程度緋真ホワイトとの相互理解できてないとまずい気がする
具体的には天鎖斬月さんとご対面しても制限時間内に真の月牙天衝教えてもらえない可能性 - 16二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:00:26
私も異聞編の続きでいいと思います
- 17二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:53:23
保守
- 18二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 08:27:55
- 19二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:44:06
- 20二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:07:41
保守
- 21二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 03:25:20
- 22二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 03:44:01
そう言えば、アニメサイトのCHARACTERが色々更新されてたね。
真咲さん161㎝だって。
遺伝的にも緋真が160㎝前後で丁度良い事が証明されたね。 - 23二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 07:51:31
保守
- 24二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 18:01:58
保守
- 25未視聴勢23/07/23(日) 22:43:55
- 26二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 05:26:04
- 27二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:30:23
保守
- 28二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:28:29
- 29二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:55:36
原作本編の何が酷いって死神連中の誰一人、一護に刃禅を教えてないって事だよ。
当時の斬月(斬魄刀じゃないし)で出来たかどうか分からないけど、おかげで一護は斬月のおっさんの事もホワイトの事も知る機会が殆ど無いまま最終章まで行ってしまった。
そもそも一護とホワイトの会話したのはたったの二回、何方も戦いの最中でその場でレベルアップしなくちゃいけなくて、相互理解してる暇が無いから、ホワイトは一護に襲い掛かって、一方的に喋り倒した挙句、脅迫して一護の焦燥感を煽らなくちゃいけなかった。
その所為で一護はホワイトの事を自分を乗っ取ろうとする存在と認識してしまったし(ホワイトがそう言ったんだけど)、理解しようとする気も理解するべきかもと考える事も無かった。
こっちの世界線では、これを機にホワイトが思っていたような存在じゃないという事に気付いて、異聞編後に白哉辺りに刃禅を教えて貰う緋真とか良いかもしれない。
- 30二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:55:43
- 31二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 00:47:36
- 32二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:50:38
- 33二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 03:36:02
そもそも一護が死神になった経緯を考えれば、｢知らないという事すら知らない｣状態なのは直ぐ判る筈なんだけど。
まぁ、｢余りにも当たり前すぎて念頭に出なかった｣は十分在り得そうだし、｢敢えて教えない｣というスタンスで接してたキャラも居たが。
一護も一護で、聞こうともしないし知ろうともしない、理解しようとすらしない処が有ったからなぁ･･･。
- 34二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:30:45
- 35二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:32:34
過去に怯えるのはサバイバーあるあるとはいえなあ
- 36二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:17:16
メゾン・ド・チャンヒサ内での緋真とホワイトの会話シーン、どんな感じだと思う？
- 37二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:00:25
過去＋虚(最初に家族や友人等大切な人を捕食する性質)は恐怖しても無理ないと思うの…
- 38二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:44:27
保守
- 39二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:42:37
保守
- 40未視聴勢23/07/27(木) 04:44:49
- 41二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 15:43:20
保守
- 42二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 16:24:42
- 43二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:53:27
保守
- 44二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 05:11:31
- 45二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:51:28
段違いにマシだったよ。
浦原も一応仮面の軍勢派遣してるけど(明記されてないので確定ではない、平子達が自主的に接触したのかも)、浦原から一護へは何も無かった上(平子達の虚化を助けたのは浦原なのだから遣り方は知っている)に、平子の勧誘が余りにも胡散臭かった為に一護は彼等を全く信用せず、利用しに行くスタンスで行ってたし(多分平子達の正体知ったのはほぼ確実に破面編の後)、｢内なる虚の事で何かあったら相談してください｣の一言も無い。
結果論だけど、尸魂界から帰ってきた後に浦原商店で一心と一緒に或る程度の事情を話した後、仮面の軍勢を紹介、虚化制御と刃陣を教えていたら、確実に一護の精神的負担は半分近く減っていた筈(代わりに一護の頭がパンクしていただろうけど)。
一護も一護で、思春期男子特有の心理故か長男気質故か知らないが、誰にも何にも言わないし、ルキアに｢浦原に相談したら？｣と言われて、｢浦原さんは何か知ってるのなら教えてくれる筈、でも何も言わないのだから何も知らないか、知っていても何も教えられる事が無いのだろう(完全に的外れ)｣と勝手に自己完結してるし。
一護の欠点は、焦燥感に駆られるとどんどんドツボに嵌まっていく癖に何事も自分一人で解決しようとする事、報連相を殆どしない事、相手への信頼を口にして恰も理解者の如く一歩引く癖に、いざ問題が起きたらそれを忘れて相手の所為のする事。
そんな一護の欠点が暴走したのが死神代行消失編。
一心の事も浦原の事も何も知らないだろうと銀城に煽られる→一心は話そうとしたけど断ったのは自分、浦原は話さなかったけど聞き出せそうなタイミングは有ったし、破面編の後一年以上時間が有ったのに聞かない処か交流自体断ち切っていた模様。
夏梨が浦原商店に通っている事に衝撃を受ける→夏梨が浦原にぼったくられてると思うならともかく、嘗ての自分に次いで霊力の高い夏梨を浦原がサポートしているのでは？とは考えない。
一心に相談しようとするも家に帰ってこないのでそのまま放置→携帯掛けてる描写すら無し(幾等何でも二人とも持ってない事は無いだろうし)、それでも連絡付けたいのならチャドや織姫に霊圧を探って貰えればよかったし、何なら石田父に頼んでもよかった(一護に対して一心と面識がある事を仄めかしている)。
- 46二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:52:00
- 47二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:49:16
- 48二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:57:03
保守
- 49二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 05:17:30
保守
- 50二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:52:51
- 51未視聴勢23/07/29(土) 15:39:41
- 52二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 19:29:04
うん。というか、異聞編の掘り下げの最初の方、ちょっとだけその話してる。
正確には洗脳というより暗示に近い能力らしい。
↓斬月のおっさん＆ホワイトの行動
一護をメゾン・ド・チャンイチ内に呼び出し、声(村正)が聞こえる事を言う(但し、この時点では一護に声は聞こえてない上に具体的な事が解らなかったのか特に警告もしていないので一護には意味不明)。
村正と対峙、能力を使われホワイトが引き摺り出されそうになる。
ホワイトを出す訳にはいかないので、おっさんが代わりに出る。
けれどおっさんの姿を山爺、卯ノ花さん、雀部さんに見られる訳にはいかないので、さっさと終わらせるべく適当な理由をつけて一護と戦う。
ホワイトは一護のサポートに回る。
そこそこ戦った所で一護に大技出させて、｢安心しろ。奴の洗脳は解けた｣――こんな感じ。
只、これで村正の能力とその解除の仕方が判ったので、多少は暗示の方も掛かっていたのかも知れない。
この時村正にメゾン・ド・チャンイチ内に入られるんだけど、直前に一護完全虚化してるし、入られた後ホワイトはかなりテンション高く村正と戦っていたので。
但し↑は飽くまでそう言われてるだけで、特に公式見解と言う訳ではないらしい。
斬月のおっさんは斬魄刀では無く、滅却師の力なので村正の能力に掛からないのでは？というファンの考察らしい。
- 53二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:52:11
保守
- 54二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:21:32
- 55二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:25:37
おっさんの方に影響があったのかは定かではない。
村正はおっさんを引っこ抜く前に一護を拘束したり、メゾン・ド・チャンイチ内で一護からホワイトを引っこ抜いた時(引っこ抜いただけ、ホワイトが抵抗した為村正は彼を一護の外に出せなかった)見えない触腕(メゾン・ド・チャンイチ内のビルの窓に映っていた)を使っていたので、斬魄刀引っこ抜き能力自体は割と概念よりも物理に近いっぽい。
この時点は最後の月牙天衝を教える前なので、おじさまは多分モヤモヤしながら緋真を見守っている。
ガチで洗脳に掛かってたら確かに緋真を監禁しそう。
でも、卍解の刀や装束を煌びやかに飾り立てた、初孫を溺愛するジジババみたいなおじさまだから(デザイン自体は女性人格であるホワイトがしてそう)、メゾン・ド・チャンヒサ内の庭園で緋真に華やかな着物や髪飾りをあげたり、綺麗なお菓子(食べ物が出せるか分からないけど)をプレゼントしたり、でろでろに甘やかしてそう。
- 56二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:37:42
- 57二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 05:54:35
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- 58二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 05:57:41
ホント、洗脳されてなくてよかった。
多分速攻で水没、ビル群も凄い勢いで縮むだろうな。
所で、白哉が袖白雪を折った件だけど、そうなってしまったそもそもの原因って千本桜なんだよな。
護廷から離反して村正に拠点に連れてこられた白哉に｢本当に死神と敵対するのなら、証として義妹の斬魄刀を斬れ｣と、言って白哉は戦わざるを負えなかった。
でも、この時点で千本桜は既に正気に戻っていて、白哉と共に村正から朽木響河の情報を引き出す為に暗示に掛かったままの振りをしていた。
本編中やたらと白哉に噛み付いていたのも、正気に戻った事を悟らせない為の演技。
だからあの場で、袖白雪を斬れ、なんていう理由もない。
如何してあんな事を言ったんだろう？
実は袖白雪も正気に戻っていて斬られて死んだ振りをして貰っていたとか、初めから袖白雪復活有りきの策を考えていたのならともかく。
マユリ様のおかげで、袖白雪が治らなかったら如何する積りだったんだろう(この時点ではマユリ様も斬魄刀の反乱には手探りで斬魄刀が治るという保証も無かった)。
- 59二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:17:33
保守
- 60二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:12:59
保守
- 61二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:56:06
- 62二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:08:45
- 63二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 07:40:21
保守
- 64二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 11:04:24
- 65二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:01:40
保守
- 66二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:03:48
- 67二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:23:14
- 68二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:01:26
いや、理由は解るよ。その理屈も。
赤の他人の斬魄刀を斬るより、身内の斬魄刀の方がまだマシだって。
でも問題はそこじゃないんだよ。
問題は相手が千本桜じゃなくて袖白雪だったという事。
だって、千本桜相手だったら村正が途中で必ず止めていたから。
村正からすれば千本桜が白哉に斬られて正気に戻った挙句、暗示を掛けているのがバレたら計画が根本から瓦解しかねないし、その場で斬魄刀達を丸め込んで二人を殺させても不信感は拭えない可能性がある。
村正の能力は飽くまで洗脳ではなく暗示なのだから自力で解くとまでいかなくとも、斬魄刀の自由意志や判断能力は残っているし、暗示である以上斬月のおっさんが言ったように二度掛けは難しい。
斬魄刀達にとって村正は『絶対的な主人』ではなく『自分達を導いてくれるリーダー』、村正も｢本能に従え｣と斬魄刀の自由意志を尊重する振る舞いをしているのだから、理不尽な命令を下したり矛盾した言動は執れない。
そもそも白哉も自分が朽木である以上、村正に利用される事は判っていた筈だし、仮初の信用を得られれば良かったのだから、皆の前でド派手に千本桜と殺し合いを演じればよかった。
千本桜も自分の恨みを晴らす振りをして｢俺と戦え｣と白哉に襲い掛かれば良いだけの事なのに、誰も何も言ってない内から｢証立てに袖白雪を斬れ｣だからなぁ(その癖、白哉が袖白雪を斬ると振りなのが本心なのかすんごいショック受けてるし)。
つまり、｢袖白雪斬れ｣は切羽詰まった状況でどうしようもなく出した苦肉の策ではなく、初めから袖白雪犠牲有りきの策の一環と称されても文句言えない所業なのよ。
瀞霊廷で行方不明になってから村正と接触するまで、数日ほど空いていたのにその程度の策しか考えられなかったのなら、素直に護廷に助けを求める方が100倍良かったと思う。
実際十数人は隊士を殴ったり斬ったりしているし、事態終結後、何らかのペナルティは受けた筈。
前スレで書いたけど、ルキアだって拘束されて尋問受ける可能性だってあったし、それだけじゃなく朽木家やそれに連なる家々が反逆者として討伐隊を差し向けられる可能性だってあった。
それで｢朽木家の名誉を守りました!!｣とか言っても、どの口が？っていう話よ。
- 69二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:50:07
千本桜と戦り合えって求めた場合の問題は、68のいう通り洗脳のからくりがバレたりして正気に戻られた上に主従タッグ組まれてこの場の斬魄刀全員ぶっ倒されるリスクが高すぎって事なんよな……
あと『主と共にいる』斬魄刀である千本桜の火力はあの場の中じゃ一番上っぽいし、あの時点じゃまだ必要だし
と考えるとやっぱ不可逆の犠牲という死神の元には戻れませんレベルの事させる時の人身御供はというと……となる
ただしこれやっぱ何らかの理由(どこソースか視聴者的にわかんないって意味で)で千本桜か白哉かあるいは両方とも始解を折っても回復できる(以前の村正＆響河事件の朽木家内資料か情報？)って知ってて、それで打ち合わせて演技した可能性も割と高いんじゃね？とも
それでもこちら都合で悪いんだけど折るね！は事が終わった後でぼっこぼこにされても文句言えない所業なんだけどね！
- 70二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 21:12:09
保守
- 71二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 08:01:44
保守
- 72二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 12:09:05
そのリスクが有るから村正は止めざるを得ないが、斬魄刀達はそのリスクを知らない。
斬魄刀の目的は持主を殺して自由を得る事だから、千本桜が白哉と戦いを強制した所で疑問に思わないし、千本桜が袖白雪を指名した時の周囲の反応から村正に対して以外の仲間意識が皆無な事が解る(共闘してた斬魄刀なんて蛇尾丸の猿蛇コンビ位、その二人ですら暗示の所為か互いに口汚く罵り合っていた)。
その為、斬魄刀達にとっては千本桜が白哉を殺そうと、白哉が千本桜を殺そうと何方でも構わなかったと思われる(心配するとすれば精々千本桜離脱による戦力低下位、但し話の展開上在り得ないが、卍解を会得してない死神の斬魄刀が卍解を使えないとは限らないので、卍解を使える場合全く気にしない可能性もある)。
寧ろ、白哉が殺気全開で千本桜を圧している演技をすれば、斬魄刀達は白哉が本気なのだと納得するだけだし、客観的に見て千本桜を殺す事とルキアに殺す事は白哉にとって然程違いが無いのに、それを村正が強制的に止めた挙句復讐心で代打案出したら、斬魄刀達は疑念を持つだろうし、暗示でルキアに憎悪を抱いてる袖白雪が反対しかねない(自分で殺したいからって)。
それに村正が最優先目標は響河の封印を解く事で、復讐にかまけて響河救出自体がおじゃんになる事が一番避けたい事だと思う(復讐は響河の封印を確実に解いた後、二人で――と、考えていると思う)。
だから、会話でイニシアチブ取れてた千本桜が｢俺と戦え｣で場の主導権を握る価値は十分にあったと思う。
白哉と千本桜が他人の斬魄刀を斬っても助けられる事を知っていた可能性は有ると思う。
村正に接触する前に響河の封印場所を見つけ出す為に、手掛かりを瀞霊廷中で探し回っていた描写が有るから(この事から斬魄刀側に付いたのはプランBだったと思われる)、その時に見つけていた可能性は有る。
只、当時(京楽や浮竹が隊長に就くずっと前、下手したら入隊すらしてない時期)の尸魂界に技術開発局レベルの技術力を持つ個人や組織が居るのか疑問の余地が残るが。
何方にしろ、白哉はマユリ様に足向けて寝られない。
ていうか白哉、これって最終的に村正や響河斃せても、最悪ルキアと絶縁、緋真と破局、恋次に一生恨まれる、護廷クビ、朽木家没落の尸魂界編以上のバットエンドだぞ。それなのにこんな博打打とうとしたのか。
- 73二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:11:40
保守
- 74未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/03(木) 21:58:43
本当にギリギリ綱渡りな賭けだったという訳か
本編通りに行っても白哉が緋真(＆ホワイト)に怒られた上で何らかのペナルティを受けるであろう事は確実だな
後何か原作との相違って何処かあるかな？ - 75二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 07:36:16
まぁ、尸魂界編のバッドエンドはルキアと緋真を手に掛けてしまった後に、藍染にネタ晴らしされて精神破壊からの廃人コースor掟厳守の機械化エンド(＋恋次の絶望場合よっては自死)なので、異聞編の心は生きているのに全て失ってしまうエンドと何方が不幸か意見が分かれる所(客観的に見れば尸魂界バットエンドが不幸だが、心が死んだ白哉は何も感じないので幸も不幸も無い)だけど･･･。
この後の原作との相違は事情を知った後の緋真とルキアの想いかな。
出来れば話して欲しかった、そんなに自分達は頼りないか、そう一人で何でも抱え込もうとするな――実際話す機会は何度かあったし、元はお家騒動が発端と言え此処まで事態が拗れたら言わない方が悪手だし(これで白哉の目的が山爺救出だったらまた話は変わるんだけど、違うからなぁ)･･･。
恋次も副官として話して欲しかった位は言うし。
この時点での白哉と緋真の関係がどの程度にもよるけど、また互いに手を取り合って未来を歩んでいくと(口に出さずとも)誓っていたのなら、殆ど婚約しているようなものだし、朽木家の事情に積極的に絡みに行こうとする緋真を見てみたい。
- 76二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 18:41:54
保守
- 77未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/04(金) 22:03:29
- 78二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 07:25:38
- 79未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/05(土) 15:46:21
- 80二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 18:32:45
虚圏の時もカッコイイと言えばカッコイイけど、緋真がザエルアポロに滅茶苦茶(取り返しが効く範囲だったけど)にされた後だからなぁ･･･。
ルキア達を送り出した時は･･･うん、辛かっただろうね。
流石に隊長が出奔する訳にいかないし、ルキア達の事も信じているだろうし、ルキアも恋次も｢緋真の事は我々にお任せください!!｣とは言っただろうけど、不安要素(虚化)も有るしね。
多分、増援枠に入る為に絶対根回しはしてただろうね。
まぁ、山爺も他隊長も緋真の正体(朽木緋真の転生)は知っているから、どうしても白哉が瀞霊廷に残ったり空座町に行かなくてはならない理由でも無い限り、優先的に入れてくれるんじゃない？
下手にペナルティで増援枠に入れないで、緋真やルキアの事が気になって戦闘に集中出来なかったら目も当てられないし(白哉の能力が純粋火力で在る事を考えるなら猶の事)。
- 81二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:54:37
- 82二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:24:28
- 83二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:09:50
- 84二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:45:09
- 85二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:30:47
- 86二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:57:42
･････････。
や、やめよう。
子宮に寄生された挙句、体の中ぐちゃぐちゃにされるなんて、全部綺麗に治ったとしても、(只でさえ色々有るのに)緋真の精神的負荷が計り知れない、これじゃぁ逆プロポーズ処か白哉のプロポーズすら受けなさそう。
ザエルアポロルートは、胃って事にしとこう。
ネムとマユリ様がケロッとしてたのは偏にネムがマユリ様の最高傑作で、その肉体と精神に絶対的な自信を持ってたからで、コレを他の人に当て嵌めちゃあいけない。
- 87二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:03:23
前提崩すようで悪いけど、ザエルアポロが緋真とぶつかるなら興味深い研究対象と見そうだから余程切羽詰まった状況に追い込まれない限り緋真を寄生対象にはしなさそう
まあ、ルキアを狙ったのを緋真が庇ったって展開が自然だけど、それだとルキアのメンタルがガチでヤバい… - 88二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:16:18
それは分かっているよ。
これは以前のスレで白哉曇らせの延長でちょいちょい語られてた、緋真が主人公だったらザエルアポロの受胎告知を受けていたかも･･･人形化されて子宮潰されてそう･･･師匠だったらじっくりねっとり描いてそう･･･的な、ちょい趣味悪系の記述を基に書いたものだから絶対じゃない。
正直言ってかなりえげつないので、個人的には正直ノイトラの方が良い。
気になるのであれば、スレ1、スレ3、スレ4をどうぞ。
ここだけ｜あにまん掲示板一護の顔と身体と性別と話し方と名前が緋真だった世界bbs.animanch.comここだけ一護の顔と身体と性別と話し方と名前が緋真だった世界３｜あにまん掲示板1スレ目と2スレ目とは違う人ですが立てました過去スレ・前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1284402/https://bbs.animanch.com/board/…bbs.animanch.comここだけ一護の顔と身体と性別と話し方と名前が緋真だった世界4｜あにまん掲示板1スレ目と2スレ目とは違う人ですが立てました前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1304254/過去スレhttps://bbs.animanch.com/board/1…bbs.animanch.com - 89二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 23:52:20
- 90二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:47:30
保守
- 91二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:51:43
- 92二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 15:48:29
- 93二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:51:03
保守
- 94二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 01:17:19
- 95未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/08(火) 07:36:28
- 96二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 18:55:16
- 97二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:15:28
- 98二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:26:51
- 99二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:25:50
- 100二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:27:00
嘗て、遺言と容姿以上の理由付けが出来なかった所為で、ルキアが酷い目に遭っているからね(あれ、かなりぼかされているけど、結構えげつなかったと思う)。
嘘を吐いて緋真を守れるのなら兎も角、下手に誤魔化して風評被害を被るなら、真実を公表した方が良いと思うし(白哉が以前ルキアに対し無関心装っていたのも、ルキアがこれ以上の風評被害を被らない為だろうけど、ルキアに対しては完全に裏目に出てたし)。
それにこの時点で判明している転生の他にも、後々判明する緋真の出自や崩玉がルキアの願いを叶えて転生と再会が成った事も公表すれば、表向き『美談』として緋真が受け入れやすい下地が出来るからね。
まぁ流石に崩玉の事は話せないだろうし、『美談』の一言で片付けられない片付けたくない出来事だし、それでもあれこれ言って来る奴は居るだろうけど、それでも前世緋真が嫁いで来た時やルキアが養子に来た時に比べれば、遥かにマシだろう。
- 101二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:52:49
保守
- 102二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 05:43:47
- 103二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:09:08
- 104二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 15:44:30
- 105二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 20:02:54
>黒崎夫婦の子供でないなら
そもそも朽木緋真に黒崎緋真に転生する以外の選択肢が有ったのだろうか。
崩玉がルキアの願いを叶える以前に、ホワイトの中には緋真の魂魄が核として存在してたからね。
他の人間として転生していたら、欠けた魂魄を補わない限り、前世と同じく病弱のままとか、何らかの支障が在ったと思われる。
それだけでは無く、ルキアはぼろぼろのメンタルの所為で、無意識に『頼れる姉』を望んでたみたいだから、弱い姉として生まれる可能性は低かったと思う。
まぁ、弱い姉に転生してルキアが｢姉様は私が護らないと｣と、奮起する可能性は在っただろうけど。
それに、BLEACH本来の輪廻転生って一魂魄としての転生なのか疑問がある。
BLEACHでは現世で生物が死ぬと魂魄が尸魂界に行き、魂魄が尸魂界で死ぬと一部の魂魄を除き、霊子の塵となって尸魂界に還り、その上で転生する――みたいだから、転生というものは尸魂界に還ったバラバラの霊子の塵が混ざり合い一塊に成って新たな魂魄として転生する、ように思う。
斬魄刀や大虚が複数の魂魄で構成されているように。
なので、普通に緋真が転生してしまうと彼女を構成していた霊子の塵が、複数の人間の魂魄に存在してしまう事になる(只、その中の一人が緋真の記憶を取り戻して『朽木緋真の生まれ変わり』になる可能性はあるかも)。
だからルキアの願いを叶える為、崩玉は『朽木緋真個人としての個を保ちつつ、転生後の人生に支障が無いよう、二つに分かたれた魂魄を再融合させ、転生させた』んじゃないかと思う。
以上の事から、朽木緋真が黒崎緋真以外に転生する事は、殆ど在り得ないんじゃないかと思う。
そもそも黒崎緋真が生まれてなかったら？
浦えもんが、何とかしたんじゃないですかねぇ？
- 106二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 04:51:22
崩玉の効果が何処まで及んでいたのか
最初から－真咲がいる空座町で藍染が実験をしてたのも、一心が来て真咲に助けられるのも、一心が真咲を助ける為に死神の力を捨てたのも、全部崩玉の効果だったのか
もしくは黒崎緋真が生まれられる土台が出来てからなのか
三界に散っていた緋真の魂魄を集めた上で、ホワイトの中にいた緋真の魂魄を表に引っ張り出した状態で『黒崎緋真』に移したのか
ともあれ崩玉が無かったら『黒崎緋真』が生まれても魂魄が足りなくて病弱体質か、もしくは緋真以外の魂魄も取り込んであそこまで『朽木緋真』そのままにならなかったか
それこそ原作一護が断片的に緋真の記憶を持ってるだけになってた可能性もあったかも知れない
- 107二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 15:20:55
保守
- 108二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:41:26
保守
- 109二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 06:33:00
- 110二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 10:15:14
原作を見る限り、特に明確な描写は無いようなので、流石に崩玉が人の意思に介在する程の力は無いと思う。
藍染が空座町で実験してたのは其処が重霊地だったからだろうし、真咲も一心も自分の信念を貫いた結果だと思う。
崩玉が藍染の手に渡るまでは、対象やその周囲の力を使って願いを叶えてたようなので、効果範囲はそれ位だと思う。
ルキア→死神の力を失くしたい(姉と一緒に居たい)→浦原製の義骸や殺気石の牢で霊圧を回復させない。
織姫＆チャド→大切な人を守る力が欲しい→当人達の中に眠る完現術の才を覚醒させる。
藍染が手にしてからは、藍染製の崩玉を取り込ませたり藍染の霊圧で無理矢理覚醒させたりしたからか、願いを具現化がさせる能力が飛躍的に上がったようで、藍染と鏡花水月を融合させたり、彼と融合してはんぺんに進化したり、不老不死にしたりとレベルアップしてる。
藍染曰く崩玉は成長するとの事なので、まだ二十年前の当時は余り劇的な事は出来なかったのかも知れない。
崩玉は意思が有って周囲の心を汲み取るから、多分そんな感じ(性格があるのか判らないけど)。
もしかしたら、ホワイトが真咲を攻撃した時に緋真の魂魄ごと寄生させたのは崩玉かも知れない。
- 111二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 20:41:51
保守
- 112二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:14:19
ルキアに埋め込まれた当時はそこまで力が無かったっていうのは納得出来る
浦原さんが認識してたのが死神と虚の壁を取り払うだから影響が出ないよう封印なり防護壁なり付けてる可能性はあったろうし、ルキアの精神を読み取るのに時間がかかった＋影響力自体が弱かったならルキアの当時の状況が全く改善されなかったのも説明がつく
物理的な事は無理でも白哉や恋次の精神に影響を与えればルキアとの関係改善は出来た筈なのにそうならなかったのは崩玉の力が及んでいなかったと考えられる
そうしている内にルキアの願いが「自分を守ってくれた姉に会いたい」「死神の力を手放したい」に変わって行ったなら崩玉がそちらを叶えたのはおかしくない
- 113二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 07:08:37
保守
- 114二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 10:05:24
- 115二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:47:43
- 116二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:54:43
保守
- 117二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 05:31:29
緋真を転生させる為に残りの魂魄を集めたのも物理的に干渉してると言えなくもないけど、そこはルキアだけじゃなくて緋真自身の願いが影響したとも考えられるから例外になりそう
- 118二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:39:37
崩玉の効果範囲について公式からの発表は、無いと思う(F＆Qに出てるかも知れないけど見てないからなぁ･･･)。
精神干渉は出来ないかも？ と書いたのは、原作で明確な描かれ方をしてなかったから。
>>ある程度なら周囲の精神にも干渉して『偶然』を誘発させる
それ位の事はやっているかもしれない。
>>浦原さんが認識してた『死神と虚の境界を崩す』の効果も～
それに関しては飽くまで浦原がそう思っていたからそのような効果を齎していただけで、汲み取った心の願いによって物理的にも概念的にも影響を及ぼすのでは。
例えば魂魄に埋め込まれていたルキアが『死神と虚の境界を崩したい』という願いを持っていたら、崩玉は叶えてたと思う。
>>ルキアだけじゃなくて緋真自身の願いが影響した
原作描写で明確に願いを叶えられたとされたのは、崩玉に直接接触した者(浦原･ルキア･藍染)か、物理的に近場にいた者(チャド･織姫)だけなので、世界を超えてバラバラになっていた緋真の心まで汲み取れたか如何かは判らない(其処まで効果範囲が広いと他にも願いを叶えられた者が何人か居そう)。
只、緋真(一護)が僅か二年で霊王候補になるまで全ての才能を開花させるように強くなったのは、崩玉が緋真(一護)の『山ほどの人を守りたい』と言う願いを叶えたからだと思う(これ公式で発表されてたっけ？)から、1話以降(ルキアと再会後)に前世の記憶が少しずつ甦ったのは崩玉の影響だと思う。
- 119二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:52:27
- 120二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:39:27
- 121二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:55:22
保守
- 122二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:35:24
保守
- 123二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:35:10
- 124二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:33:31
マジであの時のメゾン・ド・チャンヒサ内は阿鼻叫喚だったろうなw
斬月のおじさまやホワイトとしては、雀部さんが本気で向かって来ても(直前に斬魄刀百万本の防御力に値する双極の磔架を一撃で破壊している為、その可能性はあった)攻撃を出す前に落とせるよう全開にして、緋真が傷つかないよう大前田と勇音が死なない程度の攻撃になるよう微調整してたのに、白哉戦に入った途端調整利かなくなって、理由も解らず大パニック。
まさか、漸く妹をこの手で護れると(自覚無し)ノリノリの緋真の魂に反応して、崩玉がブースト掛けてるなんて思いもよらない。
何故だ、如何して⁉ と騒いでいる内にどんどん緋真が消耗していって、埒が明かないと緋真を強制的に落としてホワイトが前に出たら、前世の記憶を取り戻しつつある緋真がこれは自分の戦いだと強制虚化解除――この時点では流石の二人も崩玉ついては何も知らないだろうし、多分、作中一番の混乱状態だったろうな。
- 125二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 23:52:27
保守
- 126二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 06:57:53
保守
- 127二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 15:37:00
- 128二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:41:11
保守
- 129二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 07:12:09
保守
- 130二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 07:20:06
- 131二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 07:49:03
- 132二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:17:23
ありがとう。
山爺の救出は本編通りで良いと思う。
白哉は袖白雪を斬ってから瀞霊廷に出て隊長格と戦闘後、村正の案内で山爺の監禁場所に連れて来られているけど、山爺に関しては完全スルーだし、監禁場所見つけてくるのは夜一さんなので、このスレ通り途中で護廷側に戻っても話の流れは変わりない。
というか寧ろ、本編白哉も既にこの時点で事態に完全解決(響河の封印を解いて村正と共に斃す)を目指していたっぽいので、敢えてスルーした模様。
只、この時白哉と千本桜が瀞霊廷に出て来たか理由が解らないんだけど、解る人居る？
最初は、斬魄刀達のアジトと山爺の監禁場所が近場(明言されてないけど、恐らく同じ洞窟内の複雑に枝分かれした別々の部屋)で在る事を気付かれたくなった村正が、瀞霊廷を経由させて別の入り口から案内する事で誤魔化そう(アジトと監禁場所は流魂街っぽいので土地勘の無さそうな白哉だったら誤魔化せると思う)としてるのかと思ったけど、監禁場所に行く前にアジトに顔を出しているので違う。
折れた袖白雪を持って行ってるので、村正に死神に袖白雪を見せて明確に敵対宣言をしろと言われたのか(実際六番隊隊士を何人か斬ってるし)。
でも千本桜が何度か白哉に｢(死神は)俺に任せてお前は村正の所へ｣と、言ってるんだよね･･･。
つまり、白哉はアジトで村正と一緒にいたのに別々に行動して、途中で合流してる事になる。
三人して何がしたかったんだろうか。
- 133二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 15:36:44
保守
- 134二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 21:18:58
保守
- 135未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/18(金) 07:43:28
- 136二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 15:40:32
保守
- 137二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:57:58
保守
- 138二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:38:10
保守
- 139二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:50:02
>>132だけど、あれから異聞編(全部じゃないけど)を見返してこの疑問の回答に該当すると思われる台詞を発見したんだけど、やっぱり訳が分からない。
該当台詞は248話、一護を誘導して山爺が張った結界を破壊させ彼しか知らない響河の封印解除の方法を読み取った村正が一護達を流刃若火で足止めし、白哉と千本桜を連れて空座町に来た時、村正が白哉に対して言った言葉。
『お前のおかげで、どうやら目的の場所を見つける事が出来たようだ。感謝する』
つまり、目的の場所＝響河の封印場所なので村正があの時別行動を取っていたのは、白哉に教えられた封印場所についての情報がある場所に行ってた模様。
そして、白哉や千本桜、斬魄刀達が瀞霊廷に赴いていたのは、死神達の目を村正から逸らす陽動(とは言え、あんな白尽くめのヴィジュアルバンドマンみたいな恰好、目立って仕方ないと思うが)、或いは六番隊舎に情報を取りに来た(複数の情報を手に入れる事で本来の情報が見えてくるタイプのものだったのかも)と考えられる。
なので、千本桜が白哉に『早く村正の元へ』と言っているのも、封印場所を割り出す為に村正と合流しろと言う意味だと判る。
でも、これだと村正は、仇の孫に教えられないと響河の封印場所を割り出せなかった、という事になる。
つまり、封印場所に関する情報もそれを確実に手にする方法も無い状態で反乱を起こし、山爺が張った結界を破る方法も一護(緋真)の虚化を見るまで見つけ出せなかった事になる(一応、肉雫接･花天狂骨･双魚理に結界を破らせる積りだったようだけど、出来てなかったし)。
しかも、封印場所を探すような行動を取っている描写も無い(主不在の状態で単独行動が出来るように虚を取り込んでいる描写しかない)。
元々、白哉を味方に取り込む気ならともかく、白哉が何故自分に付くか解っていなかったし。
白哉が村正の使用を得る為情報を手土産にするのは至極自然だが、村正はそんなガバい計画で死神に反乱を起こしたのか？
せめて、情報を探している描写をして『後、少し･･･』と呟かせたり、白哉に礼を言う時、『おかげで、目的の場所を見つけるのを早める事が出来た』とか言わせれば、不自然じゃなかったのに。
- 140二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:05:32
- 141二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 16:01:53
保守
- 142二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:03:41
保守
- 143未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/20(日) 04:18:40
- 144二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 13:06:51
まあ影響が全くなかったとは言えないんでは？
あくまで計画の主導権は村正にあって、二人は(特に白哉は)どんな非合理大迷走ガバチャーでも村正の行動方針に従わないといかん立場だったわけなので、そりゃあうん、ねえ - 145二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:10:47
>>そんな無謀な賭けをしてまで～
そうかも知れない。
なんか時々透けてたし、よく咳き込んだり血涙流していたり、虚を取り込まなければならなかったっぽいし、此儘だとそう遠くない内に消滅してしまうとか只の浅打に戻って自我が消えて(リセット)しまうとかで、これ以上時間を掛けられなかったのかも。
>>白哉の意味不明な行動って～
それは･･･よく判らない。
白哉としては或る程度の情報提供を求められるとは思っていただろうけど、まさか核心のど真ん中(封印場所)そのものについての情報を求められるとは思わなくて、それが多少意味不明な行動に繋がったのかも？
例えば護廷隊舎など行くつもりは無かったのに急遽行く事になって(村正が行くともっと大事になるから)、苦手なアドリブを噛まさなきゃいけなくなった結果、隊士を斬らざるを得なかったとか(実際それまで白哉は隊士を手刀で気絶させていただけ)。
只、異聞編全体を見れば、死神と斬魄刀の双方が、終始白哉の言動に振り回されていた。
私は前スレから何度か｢反逆宣言｣と書いたが、実の所白哉は『村正に付く』とか『護廷を離反する』とか『瀞霊廷に反逆する』とか、そういった事は一言も言ってないし嘘も吐いておらず、周囲が勝手に勘違いしてただけだったり。
一護に対して→『この男(村正)を(今は)斬らせる訳にいかない』
村正に対して→『｢本能に従え｣と言った貴様に従って私も本能に従うとする』『私の本能は｢誇りを守る｣という事』
袖白雪に対して→『誇りを守る為ならば誰であろうと容赦しない』
恋次･ルキアに対して→『邪魔をするな』『邪魔をするならお前達も斬る』(斬らなかったけど)
白哉はこれ位しか言ってなくて、実際言った通りにしか行動してなくて、誰かに何かを聞かれるとだんまりを決め込むか、村正に言った二言を繰り返しただけだった。
- 146二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:11:42
>>145続き
なので、白哉の為人を理解して朽木のお家騒動について知っている人(村正の能力が露見しないよう、情報規制掛けられてたみたいだから、余り居ないようだけど)が居たら、速攻で白哉の目的を看破する事が出来た。
けれど本編中にそれが可能だったのは、山爺と雀部さんのふたりだけで、
山爺→襲撃してきた村正を見て即その正体と目的を看破、解封方法と流刃若火を守る為自身の意識を閉じる結界を張り、代わりに身柄を村正に捕獲され、戦線離脱。
雀部→恐らく山爺が結界を張り終わるまでの時間を稼ぐ為、村正･肉雫接･花天狂骨･双魚理と戦闘。一時心肺停止状態に陥る程の重傷を負い、戦線離脱。
･･･だったので、結果、誰一人白哉の真意に気づかなかった。
- 147二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:47:33
保守
- 148未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/21(月) 05:12:14
- 149二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 11:14:21
ホントだよ。卯ノ花さんですら知らないって(遠征にでも行ってたの？)如何いう事、山爺⁉
イヤ、メタ的な事を言えば、この時点では卯ノ花さんが最古参勢だという設定が公開される前だったからなんだけど、それでも最低限の情報は教えておいてよ、無駄に隊士と斬魄刀に犠牲が出たじゃん！
一歩間違えれば、肉雫接が暴走して護廷全滅も十分在り得たよ！(山爺救出のため洞窟に入った一護の前にちょろっと姿を現した後、全く出て来なくなったから、山爺救出～響河･村正戦の間に卯ノ花さんとドログチャの斬り合いを繰り広げて元に戻ったと思われる)
多分卯ノ花さん、お家騒動自体は知ってただろうけど、詳細は全然知らないし、完全に終わった事件だと思ってただろうなぁ。
あぁ～、異聞編終了後、卯ノ花さんに正座説教を受ける山爺と白哉の姿が見えるよ･･･(雀部さんは不可抗力の重傷なので免除)。
- 150二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 20:48:58
保守
- 151未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/22(火) 04:10:01
- 152二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 09:13:41
響河を封印した事、響河の斬魄刀が村正である事、村正の能力とその対処法、解封方法は山爺しか知らない事。
このたった四つの事を卯ノ花さんに知らせてさえいれば、こんな事態にならなったのに――山爺の罪は重い。
響河の婿入りと緋真の嫁入りは、状況がかなり異なるので其処は別に原作と変えなくても良いかと。
響河の場合→数多くの反乱分子を制圧した功績により、スカウト形式で婿入り。統学院時代に無自覚に村正を屈服させた実力者、婿入り理由は不明(次期当主として嘱望されていたけど取り巻きのおべっかみたいなものだったし、銀嶺は本編中何も言ってないので如何いう積りだったのか判らない。本当に次期当主にする積りだったのか、死神として実力の高い響河の血を朽木に取り入れたかったのか、病弱な蒼純の代わりに護廷で仕事をして貰いたかったのか、それとも他の理由だったのか･･･)。
緋真の場合→純粋に白哉との恋愛結婚。白哉の完全なる一存による掟破りの上、霊力が無く病弱(下手すると跡取りも産めずに夭逝する事を見越して渋々受け入れられた可能性在り)。
- 153二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 15:48:16
保守
- 154二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:32:16
保守
- 155未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/23(水) 05:23:53
- 156二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 15:27:11
保守
- 157二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 19:14:02
支部百科に記述が無いのも当然――だって、何も無い。
一護は封印が解かれた時ルキアとその場に居合わせていたけど、響河本人は村正を刺したり貶めるのに忙しく一瞥すらくれてない。
流石に存在くらいは認識してたと思うし、白哉が駆け付けなきゃそのまま一護と戦闘に突入してたと思うけど、白哉が来た途端『今代の朽木家当主』を殺す事に夢中になって、思考からも存在が零れ落ちてしまった感じ。
一護の方も、千本桜に事情の全てを知らされて、響河は白哉の担当と響河に切り捨てられ霊圧を暴走させてしまった村正の対処に行ったし、特に気にしてもいなかった。
只、響河は｢最強の死神｣を自称してたので、村正を拒絶しなかったら彼に｢類稀なる力を持つ死神代行｣と教えられて、多少は興味を持ったかも？
- 158未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/23(水) 23:56:27
- 159二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 07:29:36
保守
- 160未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/24(木) 07:31:54
もう昔の事だからうろ覚えだし間違ってるかもしれないけど、バウント編のラスボスが『特異な存在の一護もいずれ周りから迫害される』って言っていたような記憶がありまして、もし何かしらの修正力が働いて響河が緋真の事知ったら似たような事言ってたのかな？
- 161二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:31:13
私もよく覚えてないけど、狩谷だったらそういう事言いそうだし、響河も言う。
というか、響河は正にそういう人生だった。
只管迫害と裏切りの連続で神経すり減らしながら、それでも何時かは認められると頑張ってきたのに、結局又裏切られてついにぷっつん、取り返しのつかない事をした。
今迄積み上げてきた努力を最終的に自分自身の手で台無しにしたという事実に耐え切れなくて、発狂からの暴走という感じだった。
しかもその間中、銀嶺が只管バッドコミュを続けて人間不信を煽るという悪循環。
他人を頼れ、自分の力を過信するなと、かなり遠回しに説教してたけど、迫害を受けて続けてずっと一人で生きてきた人にそんな事言ったって通じないし、何の意味も無い(婿に迎えるなら身辺調査位してるだろうに何言ってるんだろうと思ったわ)。
他人が信じるに値すると思えるには自分の力を認められる事が始まりだと、響河は言い続けてたのにそれを全否定するんだから。
>>何かしら緋真の事知ったら～
そうだね。
本編だと、白哉･響河戦闘→響河敗北から池(湖？)に水没･死亡→一護･村正戦闘→村正敗北･消滅という流れなので、この世界線では響河池ポチャ回避から響河敗北時に村正が身を挺して白哉から響河を護るという展開に持って行けば、会話できると思う。
正直異聞編って、只管村正可哀想、響河可哀想、響河の奥さん可哀想――な話なので、多少救いのある結末に持って行きたい。
- 162未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/24(木) 15:47:49
- 163二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:09:32
保守
- 164二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 05:04:41
自分の娘(響河の奥さん)には響河を信頼して悟るの待っている風な事を言っときながら、自分は彼の力を危険視して山爺と一緒に監視目的(そんなんだったら婿養子に入れるなよ･･･)で出世させた癖に、それが原因で響河が策に嵌るまで他派閥の陰謀に気付かなかったと、かなりお粗末を晒している。
策に嵌った時の響河の対応から、彼が陰謀に対する対処を全く学んで無いのが判る(そもそも迫害続きの人生でそんな事を学ぶ機会など無かったと思われる)。
つまり、本来なら陰謀に対する対処を教えるべき銀嶺が全く教えてなかった事になる。
結局銀嶺って、響河に教える事とも学ぶ機会も与えずに矢面に立たせた挙句、只管道を踏み外すよう背中を蹴り続け、踏み外したくないと縋り付く彼の手を振り払い、いざ踏み外してしまったら全て当人の責任と背中から止めを刺し、それに対して全く自覚のない(多分的外れな部分で罪悪感を抱いている)鬼畜の所業と解釈されても仕方ない事を響河にしている。
勿論響河に何の責任も無いとは言わないが、他人を頼れと言うならば、先ず他人が信頼に能う存在だと示す為に只管誠実に向き合い続けるべきだった。
響河は卍解の伝授を渋る村正に｢自分が将来どんなに迫害される事になろうと、今仲間を救えるならかまわない｣と、他人を信じられずともそう言える善人だったのに。
村正も一護と織姫に地獄の責め苦かと言う程酷い事言われるし(村正は何故か納得して受け入れていたけど、正直二人の台詞を聞いた時このカップルは悪魔の生まれ変わりかと思った)、一体周囲の者はどれだけこの二人を迫害すれば気が済むんだろう･･･。
- 165未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/25(金) 06:28:06
- 166二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 17:36:04
保守
- 167二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 23:47:45
保守
- 168二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 06:19:09
二人が村正に対して言った事。
織姫→響河が白哉に斃された事で取り込んでいた虚に逆に取り込まれそうになるも、響河への執着と斬魄刀としての矜持だけで辛うじて正気を保っている村正に対し、｢あなたの探していた人は、もういないんだよ｣｢こんなことをしても意味なんてない。かえってあなたが苦しむだけ｣と、虚の力になど負けんと、必死に抗っている彼に現実を突きつける。
一護→それでも虚化を止められず周囲の虚を吸い寄せ巨大なウニの殻みたいになった村正に一護が取り込まれ、村正の精神世界で彼と対峙した際、｢俺は斬月とどこまでも一緒のつもりだ｣｢俺だけじゃねぇ。俺の仲間も隊長たちも･･･死神と斬魄刀にとって互いの存在は掛けがえのない特別なもんだ！｣と、その掛け替えのない存在から捨てられた村正に力説。
何が怖いってこの二人、↑の言葉を村正を救おうと本気で言っているんだよね。
村正もなんか最終的には受け入れて｢私が･･･響河を間違わせてしまったのだな･･･(思い悩む響河に、私を自分を信じろと言い続けていた)｣とか言ってるけど、響河が道を踏み外したのは明らかに銀嶺含めた周囲の死神の所為だからね。
確かに村正は響河よりも早く周囲の死神を見限っていたけど、あれだけ迫害と裏切りを繰り返されたら当然そうなるし、だからこそ自分は何が有ろうと響河を裏切らないという事を示したくて言っていただけだろうに。
- 169二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 06:19:57
>>168続き
>>朽木家に婿入りしない方が～
それは確かそうかも。
響河は白哉と戦った時、オリジナル鬼道や五感を狂わせる能力の他にも、武器は何でも良いとその日初めて手にした巨大な四本の斧槍(響河を封印する為に山爺と銀嶺が用意した物)を自在に使いこなして白哉と対等以上に戦っていたし(異聞編や千年血戦編を見れば分かる通り、斬魄刀を潰されれば途端に戦力低下する死神達を見れば本当に凄い才能)、卯ノ花さんが興味を持っても可笑しくない。
それにそのまま護廷に留まっていれば京楽や浮竹が入隊して来る、特殊な斬魄刀持ちと言う意味では刳屋敷剣八も。
更木剣八や日番谷、そして勿論一護も、本音でぶつかり合ってくれて響河の事を認めてくれる人も特殊な能力や出自で共感してくれる人も、確かに居るんだ。
なまじ生真面目な性格だった故に、朽木に入って必要以上に清廉潔白であらねばと気負い過ぎてた感はあるから、彼らと関われば良い意味で"力を抜く"事を覚えられたかも。
銀嶺に声を掛けられて、｢認められた！｣って舞い上がってしまったんだろうね(その時の認識としては間違ってないだろうけど)。
只、一人だけ響河をちゃんと認めていた人がいた。
それが、響河の奥さん。彼女だけが異聞編過去パートで唯一のまともな人。
夫の心境の変化に只一人気が付いて心配して銀嶺に進言してたし(銀嶺に心配するなと宥められたけど)、響河が反逆して二度と戻ってこない事を銀嶺に知らされた時、響河の髪を抱き締めて涙を零していたから、彼の事を夫として大切に思っていたのは確か。
響河が全く奥さんについて全く一切コメントしないので、如何思っていたか判らないけど、奥さんとちゃんと話し合っていれば、響河は救われていたのかも知れない。
- 170未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/26(土) 15:35:13
oh...きついよ二人とも
悪意無いのがよりきつさを増してるよ
確かに「探してた人はもういない」「苦しむだけ」は響河が亡くなっているからその通りなんだけどさ…
「掛け替えのない存在」響河を助ける為でも斬魄刀に持ち主を〇させてその絆を壊したのは許されないし、ぶっちゃけ響河と村正の絆は壊れてるけどさ…
村正が自分の所為と思ってたの、村正の能力が大きな理由だったのかな？例え響河や村正にその気がなくても死神の集団である護廷には脅威だろうし、もし自分がこんな能力で無かったら響河は迫害されず周りから受け入れられていたかも知れない、いくら響河の望みでもまだ護廷から信頼されてない響河に卍解を習得させたのは間違いだったのかも知れない
「私を自分を信じろ」と言ったのも散々迫害されてきた響河を思っての事だったけど、逆に信じられるのは自分達だけだと周囲に心を閉ざす事に拍車をかけていたのでは無いか
そんな自責の念から「響河を間違わせてしまった」と言ったなら村正がマジで救われねぇよ
- 171未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/26(土) 23:53:25
- 172二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 06:48:44
保守
- 173二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:01:59
結局二人共村正を救おうとしてる割には、そう言ったら彼が如何思うか全く考えていない。
やってる事が意味が無いかなんて村正が決める事で他人が決める事ではないし、途切れかけた絆を必死に繋ごうとして断ち切られてしまった村正に対し、自分達の切られなかった絆(絆が切れなかったのは当人達の努力や意思と言うよりマユリ様のおかげだし、それ以外も何が何でも己の斬魄刀を取り戻そうとして戦った死神は居ない)を主張するのは的外れ以外の何物でもない。
何方にしろ、ぎりぎりの所で必死で正気を保とうとしてる人に掛ける言葉ではない。
>>村正が自分の所為と思ってたの～
いや、村正は響河の能力は尸魂界を統べるに相応しいものとして誇りに思っていたとの事で(具体的に如何相応しいか言ってなかったので不明)、能力に関して自責の念は特に無い模様。
只、一護の｢死神に全部合わせる必要なんかねえんだ！｣と言う言葉に反応してたので、村正の自責は｢響河をとにかく肯定し続けた事｣に、なるのかな？
でも肯定してた時はそれが正しいと思っていたんだろうし、言葉って掛ける適切なタイミングと状況があるもんだし、
これ以上ない程落ち込んでいる相手に無遠慮に言葉なんて投げ掛けられないし、最後(封印)の方は言葉が届き難くなっていたし(これは村正の落ち度と言うより響河の落ち度)、最終的にタイミングを永遠に潰したのは死神の方だし、響河の封印後も只管彼を救う為に足掻き続けていたし、もうこれ以上如何しろと？
何時も何時も村正の努力を全方面潰してきたのは村正自身じゃなくて外部の誰か、なんだよな。
うん、それは見てみたい。
卯ノ花さんに遊び相手として追っかけ回される響河とか。
只それはそれとして、この世界線では響河の奥さんも救われる展開が良いな。
あの反乱平定の忙しい時期に、村正すら気付かなかった夫の変化に唯一気付いてたのは、ちゃんと響河を見てたって事だし。
- 174二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:01:43
保守
- 175二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:09:45
保守
- 176未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/28(月) 05:53:56
結局、響河は実力も才能も有ったけど対人関係(奥さん除く)で運が無かったんだな
奥さんは響河の異変に気付けてても出来る事は限られてただろうし、ぶっちゃけこの状況じゃ奥さんの支えがあっても焼け石に水にしかならなそうだし、最悪疑心暗鬼になった響河に〇されてた可能性もあったのかも知れない
ここまで来ると一護の事を知らないまま〇んでいったのは唯一の救いだったんじゃないだろうか？当時の状況が全然違う事を差し引いても自分より酷い厄ネタ持ちの一護がここまで護廷から信頼されてるとか、響河からすればやるせないとかの話じゃないよ
響河の奥さんは私も幸せになって欲しい
けど、響河と幸せになるだと色々障害があるな
第一に響河が護廷から信頼されるまでに他の誰かと結婚してる可能性が高いという事
現在の白哉が成人して結婚してるなら死神視点でも相当の時間が経ってそうだし結婚してない方が色々マズイ
かと言って再婚だと何かしらの不幸(〇別・離婚)があったって事だし
うーん、難しい
- 177二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:56:03
保守
- 178二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 23:56:40
保守
- 179二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 08:26:25
保守
- 180二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:25:12
>>一護の事を知らないまま〇んでいったのは唯一の救い
それな。
｢所変われば品変わる｣と言うが、人品にも言えると思う。
一体どれだけの人が響河と同じ環境にいて真っ当に生きられるか。
殆どが響河よりも前に潰れるか、例え陰謀を乗り越えられたとしてもその内響河のように暴発すると思う。
指導役(銀嶺)さえ真っ当な導きをしてくれたら何とかなったのに(実際人は指導役の教えが真っ当か、人生の指針さえブレなければ割と道を踏み外さす生きていける)。
せめて響河が陰謀に巻き込まれた時、｢お主がやってない事は分かっている。必ず助け出すゆえ待っていろ｣ぐらい言っていれば違ったかもしれないのに。
おまけに響河は自分を見出してくれた銀嶺に認められたい一心で突き進んでいく内に人生の指針までブレてしまったみたいだし。
銀嶺じゃなく、奥さんの方を見ていれば･･･でも響河はずっと｢銀嶺殿、銀嶺殿｣で、多分結婚当初はともかく過去パートに入る頃には奥さんに無関心。
本編では二人の会話処か同じ場面にも描かれず、それがそのまま二人の距離感を現していると思う(実は奥さん、モブに近い役割で台詞も三言、出番も数カット、顔すら真面に描かれてなかったりする)。
奥さんの再婚の可能性――低いと思うよ、『罪人(反逆者)の妻』だから。
当主が出奔して隠密機動の総司令官から外された四楓院家よりマシとは言え、身内から反逆者を出して朽木が何とも無かった筈無いし、例え奥さんが結婚前は美貌も教養も性格も完璧な引く手数多の深窓のお姫様でも、風評被害を恐れて縁談は激減すると思う。
有ったとしても、年が親子以上に離れているか、特殊性癖が有るか、藍染･時灘レベルで性格捻じ曲がった男か。
流石に全く落ち度のない娘(奥さん)にそんな縁談強要する程銀嶺は鬼じゃないと思うし(一応響河を封印する事が決まった時に心の中で娘に謝っている)、その程度の旦那候補しかない家と縁を繋いだ所で朽木に利はあるのかという話になってくる(大抵は家にいかず後家がいるのは評判が悪いから、利にならずとも嫁がせてしまうけど)。
- 181二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:26:28
>>180続き
響河と奥さんがまた幸せに、か。
私が考えていた"救い"は白哉謝罪～山爺救出の間に奥さんに連絡貰って、響河への伝言と奥さんの髪を受け取った緋真が響河の今際の際にそれを伝える事で、自分には決して裏切らず共に歩んでくれた仲間(村正)と自分を認めてずっと支えてくれた妻が居た事に気付いた響河がやっと救いを得て、奥さんの髪と折れた村正を胸に自分の理想を体現したような緋真と白哉に見送られて逝く――っていう感じだったんだけど、そっちの方が良いね。
でもそれには先ず、響河の冤罪(反乱平定の手柄を独り占めにしたいが為、仲間を斬った)を晴らさないと･･･流石に銀嶺が証拠を集めている筈――朽木家の為にもそれ位は･･･あ、ダメだ、冤罪を掛けた首謀者の死神はともかく、無関係の死神と流魂街の住人も斬っちゃってる。
此処をどうにかするには～･･･、そうだ！ 奥さんを超絶有能な政治家にしよう！
首謀者の死神達は他にも色々あくどい事をしていて(と言うかほぼ確実に何かしてる)、響河が斬ったのはそれを止める為だったとか、そう言う感じで。
無関係の死神と流魂街の住人を斬った事は彼らとその遺族には申し訳ないけど、数百年の封印で相殺という形で(勿論響河にはきっちり反省させる)。
冤罪の証明と共に諸々の証拠(一部捏造)の山を背に超キラッキラッの笑顔で｢封印されたと聞いたので、きっと戻ってくると信じて用意しておりました！｣と宣言する奥さん、どう？
- 182二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:51:04
保守
- 183二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:50:24
保守
- 184未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/30(水) 05:00:02
おお、奥さん強い
それとも大貴族のお姫様はこれくらいでないとやって行けないのか
これだと戻ってきた響河は奥さんに頭上がらないだろうな
これはこれで幸せそうで平和だけど
尸魂界に仏門や修道院とかそれに類似する物があるかは分からないけど、いかず後家でいるより少しでも響河の罪(法的な物でなくても)が軽くなるよう奉公してるとかもありそう
あの爺さん響河が冤罪で捕まった時面会も来なかったのか…
ほんと「無罪だと信じてる、必ず助けるから待ってろ」って言っていれば暴走する事も無かったろうに
冤罪の調査に忙しいならそれこそ奥さんに伝言頼むくらいしろよ
朽木家なら面会くらい出来るだろうに
ここで奥さんに伝言任せて奥さん本人からも信じてるって言っていれば奥さんの存在を顧みる切っ掛けになってたかも知れないのに
- 185二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:30:34
保守
- 186二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:39:40
まだ続いてたことに驚き
この概念大好きだから後何年もやって♡ - 187二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 06:20:05
保守
- 188二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:59:21
このレスは削除されています
- 189二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 09:22:43
>>響河は奥さんに頭上がらない
響河は頭に血が上ると暴走する性質だし、村正は基本イエスマンなので、奥さんがストッパーになって尻に敷いてくれればバランスが取れて丁度良いと思う。
｢まぁ響河様、そんな短絡的な行動を"とらずとも"わたくしに良い考えがございます♡｣――ってな感じで。
それにこの奥さんなら、奉仕活動よりも四十六室の直近の部署に就職して四十六室の弱みをコツコツ集めてそう。
>>響河が冤罪で捕まった時面会も来なかった
いや、銀嶺は響河が冤罪が掛けられた時に駆け付けたし、ちゃんと面会にも行ってる。
この時響河の｢奴ら(冤罪を掛けてきたヤツラ)の言う事を信じるというのですか？｣と言う問いに対し、｢私がそのように考えると思うか？｣と、一応は返している･･･一応は。
けど直後にバッドコミュ発動！
自分と山爺が監視目的で出世させた事を暴露、自分は嵌められたのだと訴える響河に対し、｢主の過信がこの結末を引き寄せたのだ｣と、的外れな説教で切り捨てる。
そして、刑の執行(今後百年に亘る席官の剝奪、村正の能力の一切の無力化)まで隊舎牢で忍耐を覚えよと、そのまま立ち去る。
勿論銀嶺はこの直後から刑の取り下げに動いている(瞬歩まで使って)し、響河に対して期限の判らない時間の間で自身の短絡的な部分を反省して欲しかっただけなのだろうけど、これが拙かった。
この直ぐ後、村正の導きで脱獄してしまうんだけど、脱獄しないという選択肢もあったのに、そうしなかったのは銀嶺が助けてくれないと思ったからなんだろうね･･･(勿論↑の事は銀嶺は伝えてない)。
この後に響河は陰謀の首謀者達を手に掛け、本当に後戻りできなくなるんだけど、此処で銀嶺が響河を引き止めていれば、こうはならなかったし、異聞編も始まらなかった。
ホント、奥さんに伝言任せていれば･･･(この人なら絶対余計な事言わない)。
最初から最後まで一切噛み合う事の無かった二人の会話に、合掌。
- 190二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:06:50
個人的な欲望だがお互い結ばれるまでは
黒崎緋真は白哉のことを「朽木さん」、白哉は黒崎緋真のことを「黒崎」って呼び合ってて欲しい
びゃっくんは名前で呼ばれないことや他人行儀な感じに無意識にモヤついてて欲しいし、「ちゃんとした目上の相手への呼び方だ（十三隊所属でないから隊長呼びはしなくてオッケー）」って自分を無理矢理納得させてて欲しい - 191二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:41:29
- 192二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:44:11
それも良いと思うけど、私個人としては緋真は最初｢朽木さん｣と呼ぼうとしたのに無意識に｢白哉様｣と呼び掛けそうになり、慌てて途中で止めたから｢白哉｣になってしまい、そのまま引っ込みがつかなくなって名前呼び捨て、白哉も｢黒崎｣と呼ぶつもりだったのに緋真に名前で呼ばれて反射的に｢なんだ、緋真｣と返して、そのまま名前呼びになってしまった、というのもエモくて良いと思う。
- 193未視聴勢(支部百科の情報のみ)23/08/31(木) 23:58:48
- 194二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 01:17:27
- 195二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 04:57:53
- 196二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:36:32
- 197二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 15:47:55
- 198二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:39:54
- 199二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:59:06
- 200二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 00:37:26
では、次スレへ！