昔大国だったん！？ってなる国

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:31:55]

イラン
ギリシア
エジプト
イタリア
(北)マケドニア・旧ユーゴスラビア
ブルガリア
オーストリア

他は？
スレ画はハゲ

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:32:44]

オランダとかハンガリーとか

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:33:44]

>>1の中だとブルガリアが一番意外だな

それ以外はまあわかる

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:34:01]

ポーランドとリトアニア

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:34:28]

ハンガリー

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:34:48]

モンゴル

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:36:10]

デンマーク

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:36:38]

>>3

第一ブルガリア帝国が知名度ないのよな

第1次大戦前後も大国か？と聞かれるとそうとは言い難いけどめっちゃ存在感はあったが

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:37:03]

スウェーデン

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:37:51]

日本での存在感のなさでオーストリア

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:38:49]

>>11

みんなミュージカルエリザベート好きだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:40:36]

>>3

世界史選択しててもあんまり東欧の歴史は詳しくやらないし

大半の日本人からするとヨーグルトの国って印象だよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:42:11]

大学でも東欧史(ビザンツ)をやるのが少ないからなぁ
ウチんとこも露史を主とした東アジア史やし

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:43:23]

オーストリアはオーストリア周辺の国が集まって神聖ローマ帝国になってたわけだからオーストリアそのものの規模はそんな変わらんくね？
国の形態が変わったんじゃなくて別の国になったんだからさ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:45:27]

モンゴル帝国の存在自体は常識だけど
普段モンゴルって相撲と遊牧のイメージしかないもんだから
はじめて世界史で13世紀の世界地図見たときは誰しもが仰天したしワクワクが止まらなかったよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:47:00]

エジプトは未だにバカデカ建築物が大量に残っている事を知っていれば外れると思う 国力が無けりゃ紀元前にあんなもの作れん

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:48:41]

エジプトギリシアに関してはむしろ大国だったことを知らないやつが世間知らずなだけだからびっくりはしないと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:49:21]

>>17

「今から700年以上前に世界のすべてを支配せんとした圧倒的軍事力の大帝国」とかいうファンタジーの導入みてぇな設定

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:51:50]

デンマークとスウェーデン
特にデンマークは2度（北海帝国とカルマル同盟）大国期があるのに

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:53:45]

これがギリシアだと言うことを教える

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:55:09]

ウマイヤ朝とかって現在はどの国というべきか
バグダッドのあるイラクか？

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:55:15]

>>24

敵じゃんオッスオッス

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:56:18]

どの時代でも存在感を出してるエジプト

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:58:44]

ポルトガルを忘れてないか
植民地広げたところで運用とバトルとそもそもの国力よわよわ過ぎて衰退しとうとう「ブラジルのポルトガル語が正式なポルトガル語です」宣言出されたあのポルトガルを

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 10:59:59]

>>24でもコンスタンチノープルは今はトルコの物だし

図はマケドニア

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:00:29]

スペインまだ出てきてない？

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:01:02]

アステカ帝国（現在のメキシコ地域）は歴史で名前こそちょろっと習うけど
調べてみると想像を遥かに超える国力持ってて驚く

16世紀初頭時点で首都人口30万人、上下水道完備、教育制度もしっかり整えられてるという凄い国
惜しむべきは鉄も馬も病原菌への抵抗力も無かったこと
あとこんだけ高い文化水準を誇るのに（？）人身供犠の儀式を盛んに行ってたのも現代人から見ると中々に異質ではある

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:01:09]

見落としてたらすまんがここまでトルコなしかよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:01:56]

アルゼンチン
母をたずねて三千里ではイタリアからアルゼンチンに出稼ぎに行くんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:01:58]

書いてあったけど規約違反とか言われて消されてるな

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:02:32]

カンボジア
今でこそ悲惨な過去を持つ東南アジアの小国というイメージしかないが昔は東南アジア半島部一帯を支配する大国だった

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:03:23]

>>21

ここまで暴れ散らかした国も中々ないレベルだよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:03:39]

>>34

オスマン帝国が大国なのは有名だから「昔大国だったん！？」って印象にはあまりならないかな

ただオスマン帝国についてちゃんと調べると「思った以上に大帝国だなコイツ……」とはなる

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:04:11]

>>37

デマなん？知らなんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:04:36]

>>16

でも名前はずっとオーストリアだから

偉大なその名を受け継いできた国だから

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:05:18]

トルコ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:05:56]

ポルトガル
オランダ
デンマーク
この辺はガチで世界の支配者だったからな

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:06:02]

イラク

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:06:12]

>>28

ずっと抑圧されてた国だからGreat付けたいのは同じ「Korea」と呼ばれる北朝鮮との差別化の手前からも分かるけど、漢字の方は「大」って国号に付けるのは「帝国」もそうだけど主権国家の証って漢字文化圏の認識もあったんじゃと思う

中国の諸王朝も大○帝国、戦前日本も大日本帝国、ベトナムの歴史的な国号にも大越があるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:06:17]

>>28

イギリスのグレートはブルターニュとの比較で付いてるやつだぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:06:58]

>>46

ポルトガルとオランダは大英帝国の先駆者だよね

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:07:52]

>>48

戦前日本って法か何かでは日本国としか名乗ってなかったはず

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:09:02]

>>46>>50

ハブられるスペイン…

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:11:12]

>>34

あるぞ

と思ったら消えてた

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:11:35]

>>51

大日本帝国憲法は存在しなかった！？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:12:36]

>>29

あそこ見てると領土ってただ広げれば良いモンじゃなくて、ちゃんと身の丈に合った形でよく噛んで食べながら吸収していかないと駄目だなって思い知らされる

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:12:46]

版図自体はそんなに大きくないけどアフリカのマリ
マンサ・ムーサの個人資産がエグかったのもあるが、最盛期は相当羽振りがよかった

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:15:07]

「大」「グレート」は
国名や地名や地形に同じ名前が使われてるってのもある。例えば

「東京王国」の首都の「東京シティ」の真ん中にある「東京山」のふもとに「東京街」がある

みたいなのは国名を「大東京」とか「グレートトーキョー」って表記する


まぁそういうパターンの時は【昔「東京街」の領主だった千代田一郎が領地を拡大していって、やがて「東京王国」を名乗り出した】ってのが多いから
結果として海外領地が多い国＝グレート付きになる事が多いだけ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:15:52]

大航海時代以降に世界に進出したヨーロッパ諸国は
18世紀くらいになるまでは点と線しか支配というか拠点にしてなかったから
逆に「思ったよりも国力高くないな…」って感じた

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:16:33]

>>3

ビザンツと対等になったこともあるんだっけ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:18:29]

>>51

公文書上の話じゃねそれ

一応明確な規定は無いって話なはずだが

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:18:52]

>>52

スペインは陸軍力あるから元々パワーを生かした面の支配で、ガチれば終わるから割りとやんわりしてる点と線の支配はしなかったし

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:19:20]

オマーンとトンガは？

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:25:02]

>>55

植民地以前に本国がいろんな国に征服されまくってたのと

ブラジルが資源パワー強過ぎたのと王室がリオに逃げたのも悪い

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:27:20]

>>63

そんな事になってたの！？

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:28:27]

>>29

マカオが香港と違って本土に従順だった原因とかね

アフリカの旧植民地の方が本国よりマシって他じゃ聞いたことない

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:29:36]

>>63

「ブラジル帝国」って括りが出来たからスペイン語圏みたいに分裂せず一つの固まりになったって聞くな

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:33:09]

アレクサンドロス大王時代のマケドニアとかは現代の感覚で言えば領地はそこそこデカい程度しかないけど
当時で言えば地球上の文明国の半分くらいを支配してる。日本人はどんぐり食ってる頃だし
アレクサンドロス大王が死んで分裂するまでの最大風速だけなら世界史上でも最大の世界征服国家

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:35:31]

ウズベキスタン（ティムール朝）

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:41:09]

国力も名前も全然違うからペルシャとイランのイメージって結びつきづらいよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:42:48]

>>52

スペインは大国だった感強いから…

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:45:30]

スペインとかオランダはフラメンコに風車だの何となく文化のイメージがあるけどポルトガルって文化のイメージがない
サッカーとか首都の名前は出てくるけど…

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:45:52]

チュニジアはかつてローマを滅亡の瀬戸際まで追い込んだ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:46:57]

エジプトって周辺国と比べたら今でもまだ存在感は出てるし......いや、まあ教育・モラルが問題だったり周辺国にマトモなのが少ないという問題があるが

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:49:56]

>>73

大英帝国ですら建前上は独立国として残してスーダンを共同の植民地として持たせたり破格の待遇してるからな

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:51:04]

>>71

大航海時代と日本関連との繋がりを除くとあんま思いつかんかも

ただポルトガルは犯罪指数とかさまざまな指標が東欧に酷似してて西欧にある東欧と呼ばれてるのはアイデンティティだぞ悪い意味で

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:56:05]

>>76

エスタド・ノヴォ(サラザール独裁政権)が共産主義ばりに発展制約する体制だったしね

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:56:44]

>>76

かつての大国の姿か？これが…

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:57:35]

露が10年後20年後にそのポジションに居そうだなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 11:59:21]

>>71

カステラは有名だけど金平糖とかさつま揚げも原型はポルトガル料理だよ

あとマヌエル様式っていうヨーロッパで流行ったゴシック+海や船モチーフ+イスラム文化とかアジア文化モチーフとかを全部盛りした、要は大航海時代の栄光をアピるポルトガル独自の建築とか面白いよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:00:23]

>>79

もういるし、だからこそあんなことになってる

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:07:11]

>>76

4年くらい住んでたけど普通に暮らしてる分には1人で夜出歩けるくらいには平和だぞ

ただパンピーどころか警察すら近づかない一部エリアにやばい奴らが集中してるから平均で均すとそうなるかもね

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:07:31]

>>81

さすがに今は「大国だと思ってたのに…」って感じで「大国だったことを知らない世代が多い」って感じではなくね？

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:09:44]

>>83

そういうことか

ならそうだね

国外では共産趣味とか流行った時点でその枠だと思うけど

現実的な脅威にならないと思ってないとあんなの流行らない

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:26:26]

ここまでオマーンなし
ポルトガルのアラビア方面の植民地を食って拡大
最終的にポルトガルをアラビアから完全に叩き出す
全盛期は現在のアラブ首長国連邦、タンザニアのザンジバル及びタンガニーカ沿岸部を領有し、ケニアやソマリアに進出
内戦で分裂するまでは欧州列強と対等の外交をしていた

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:28:54]

オランダとかオマーンとかデンマークとかも好きだけど
革命期からナポレオンまでのフランスをあえて推したい

意外性はないかもだけどあの時代だと想像を絶する影響力の強さと強さがそこにある
欧州秩序が文字通り変わった
対仏大同盟を弾き返すのは反則だし、あとバカにされてるけど、百日天下起きた当初は敵国サイドガチの悪夢すぎる

今とは比べ物にならない強さ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:30:57]

>>42

海底2万マイルでしれっと名前出てくるんだよね

「あの謎のクジラがどっかの国の兵器じゃね？という説だけどさ、イギリスとアメリカとフランスと露とスペインとイタリアと、あとついでにトルコや日本まで調べたけどそんな痕跡なかったぞ」

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:31:36]

>>85

62でトンガと並んで言われてるな

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:35:21]

>>4

ポーランドも結構なもんなんだよな

三分割されか可哀想な国のイメージが強いけどそれまでさんざん暴れ回ってたからなあ

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 12:36:11]

>>88

あららうっかりしてた

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:04:12]

経済大国として3位に君臨してる国が大国じゃないならそれ以下のGDP国家は全部小国ですな

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:05:57]

>>92

なんだかんだなさそうやけどなぁ

他の大国より不安要素少ないし

殆どの途上国も日本に追いつく前に限界迎えそうだしね

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:12:43]

>>48

大日本や大韓の国号は、日清戦争の結果によって中華の冊封から離れた(近代)独立国家であることを『中華側に表明する』ためにつけられた

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:17:22]

海底火山の噴火でニュースになったトンガ
南太平洋の元大帝国

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:21:25]

>>96

トンガはオセアニアの先住民の国で王政と独立を守り通した唯一の国だったり、トルコはイスラム圏の中では最先進国だったり大国だった頃の名残あるの良いよね

トルコはクーデターや独裁はあるけどオスマン帝国の頃からの伝統で他のイスラム圏よりは議会重視だし、立ち回りとかトルコ語圏というイスラム圏では外様なの含めて「イスラム圏のイギリス」って感じがする

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:24:58]

>>4

リトアニアは一時今のベラルーシと結構な範囲のウクラ…ナとかもろもろ領土だったの毎回頭がバグる

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:25:26]

>>98

上で言われてるロ シアを基準にして、大国だったことを知ってる世代が減るまでのラグも込みで早くて50年って言ってた

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:25:52]

セルビアの全盛期は凄いぞ
絶頂のさなかに皇帝が病死してすべて終わったけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:26:51]

>>101

アルメニアもポカさえなければ

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:26:53]

>>93

ここで出てる国家たちはGDPランキングだとどのぐらいの順位なんだろうか

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:35:26]

>>93

よしGNIで日本の国力を透視してみよう

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:45:50]

>>98

じゃあ今現在内戦っぽい状況になってる欧州はどうなるんだ…？って感じはする

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:52:22]

先生！ムガル帝国はアフガニスタンに含まれますか？

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:53:28]

>>106

インドのイスラム王朝多くがアフガン系だから悩むよね

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:55:01]

アゼルバイジャン
イランのサファヴィー朝発祥の地で、今も現最高指導者とかイランの上流階級にアゼルバイジャン系が多いとか影響を残す

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:56:41]

>>91

なんなら現状を見てるとほんの数十年前にバブルでアメリカの土地買いまくってたのとか未だに信じられない

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:57:01]

>>100

未来の予想話すスレじゃないのに馬鹿じゃない？

東欧州の覇権握ったソ連が50年後存在しないと思ってる人間ほぼ存在しなかったでしょ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 13:59:27]

ギリシャの繁栄は
アテナイやスパルタとマケドニアとビザンツと少なくとも3回あるよね

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 14:10:25]

>>111

イタリアは分裂の時代が長すぎて地域ごとに違うから分かりにくい

北部の都市国家群の繁栄の時代とシチリアの時代とか

だからずっと全体では先進国にいれてるのかもしれないけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 14:10:25]

アテネスパルタ→マケドニアは地続きの印象だ
天才戦術家ピュロス王もスパルタ相手に戦死

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 14:17:32]

チュニジアはどうだろう
かつて地中海を支配したカルタゴの今と知った時は驚いた

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 14:17:32]

G7とG20に入ってる国は今も立派な大国なので、スレ画の定義に当てはまらないと思う
日本、フランス、イタリア、アルゼンチン、露シア、トルコとかね

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:26:06]

>>1

ちなみに今のマケドニアとアレクサンドロスのマケドニア王国との連続性はあんまりない

独立するときにあやかって同じ国名にしただけで、当時の中心地はむしろギリシア

だから長年論争してたんだけど、最近マケドニア側が折れて「北マケドニア」に改名した

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:30:09]

>>35

先進国から落ちた国とか言われてる国やん！

今じゃデフォルトがデフォルトな印象あるし、何がダメだったんだろうか

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:31:10]

>>106

ティルク松「テュルクだぞ」

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:31:38]

ここまでモロッコなし

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:32:23]

>>112

ドイツより統一早かったのにどうして…

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:34:59]

>>120

ドイツはなんだかんだで神聖ローマ帝国として一つの国足らしめる概念が存在したじゃん

末期にはただの建前だったけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:36:24]

>>117

デフォルト連発してもG20に居座り続けられる国力

なまじ国力が高く資源に恵まれてるせいで政治が雑になる

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:39:37]

>>116

南スラヴの国やからな北マケドニア

しかも問題のアレクサンドロスの生地で当時のマケドニアの首都でもあったペッラは普通に現ギリシャ領内だし

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:43:19]

>>121

ヴェストファーレン条約が悪いとでも！

てかドイツ統一ってドイツ諸邦のプロイセン化だよなあれ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:45:19]

>>123

北マケドニアもギリシャ領マケドニアももともと一つの地域で、ブルガリアに統治されていた

バルカン戦争でブルガリアが大敗して、現在の北マケドニアをセルビア、東・中央・西マケドニアをギリシャに取られた

だから北マケドニアをパチもの扱いするのは正しくない

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:46:22]

なんで仏や日は衰退した言われるのに英国はそうでもないんだろう？
昔は今の米国級の国力だったのに

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:47:26]

>>126

ネットで言われてないだけで一般的には20世紀半ばからずっと衰退したと言われてる

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:48:55]

>>126

北海油田が出てきて多少盛り返しただけで戦後ずっと衰退一方の国

車産業とかドイツに完全に握られてるし

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:49:48]

ユーゴスラビアはチトーがいなくなってからがなあ…

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:31]

>>127

>>128

英国病なんて言葉もあったくらいだもんね

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:33]

>>128

何だったらブレグジットをきっかけにフランスより弱いことも明らかになってるような

フランスも自動車産業あるし

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:36]

>>129

あれをまとめあげてたチトーがおかしいんや

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:54:15]

>>126

イギリス金融以外なんかダメじゃない？

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:55:51]

イギリスはEUかは抜けたのが吉と出るか凶と出るかだな

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:57:47]

>>134

まあ、国境無いようなもんでEU内に入ってしまえば、移民難民が来るから抜けたがるのもわからんではない

ユーロにしなくて通貨発行権という主権守ってたのは流石だったけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:58:46]

オーストリアは二重帝国なんかもそうだけど、結局ドイツ人が過半数ですら無いのが笑う

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:00:35]

>>133

何やかんや同じ英語を話すアメリカのお陰でどうにかなってる感じ

文化は特に英語圏市場使えるのが強い

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:01:24]

>>134

あれメリットデメリットどっちも大きいからなあ

イギリスの事だしなんかでっかい火種でも見つけたんじゃねえかな

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:04:23]

>>138

アメリカというと一部の州とかスペイン語しか通じなくなってるとか聞くけど本当なんだろうか

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:05:27]

>>140

大嘘

そういう場所もあるかもしれないが州内がどうとかではない

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:05:43]

>>140

南部の方は不法移民問題で真面目に通じない地域が増えてるとは言われてる

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:05:50]

>>137

それについては古代世界当時の隅っこのギリシャでローカルルールとして機能してたポリス社会的オートノミーを世界的に奉じてる現代はむしろ異質

普通多文化多民族帝国が秩序を齎す装置だったし

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:13:27]

>>125

いやパチモノ扱いは別にしてない、北マケドニアには北マケドニアなりの文化があるし

ただ民族自決国民国家の文脈のままに国体が民族性の指標として喧伝される上でスラヴとは直接関係ない古代ギリシャとの連続性の主張とかアレクサンドロスを民族英雄として祭り上げたりとかはなんかなーって感じ

今日ギリシャ人が存在しないならそれも分からんでもないけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:15:42]

>>135

普通に経済力あるイギリスが統一通貨採用しても途上国に足引っ張られるだけで損しかないからな

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:23:14]

>>144

今のギリシャ人と昔のギリシャ人だって完璧に同一ではないから別にいいだろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:36:13]

>>146

ギリシャ人はローマ化後もホメーロスヘーシオドスの神話とか古典期ギリシャの著作を自/民族史の文脈として語り続けてたからなぁ

仮に一般人はそんなこと気にしてない、知識階級によるホルホルって指摘をするにもいつの時代もそうだから衒学にしかならない

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:53:38]

>>126

独立されたとはいえ、イギリス連邦で旧植民地との交流があるからソフトパワーは強いのよ

あと金融頼りとは言うけど、金融や保険業強いと何だかんだ発言力がある

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:55:21]

>>135

ユーロ導入して財政政策で縛りくらうとドイツ第4帝国（）に吸われる仕組みになってるからな

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:17:42]

大国というかベトナムとアフガンが強い

[151 ベトナム 23/07/22(土) 17:18:20]

曲承裕の乱：唐王朝に勝利
呉権の白藤江：南漢に勝利　
黎桓と李常傑：北宋に2連勝
越蒙戦争：モンゴルに3連勝
ラムソン蜂起：明王朝に勝利
ナムティエン：チャンパ王国を殲滅
Gianh River 1643：オランダに勝利
ラックガムの戦い：タイに勝利
ドンダーの戦い：清王朝に勝利
黄花探：紙橋の戦い以降30年間連勝
第一次世界大戦：ドイツ帝国に勝利
越盟抗日：遊撃戦→八月革命で完勝
十万大山戦役：中国国民党に勝利
インドシナ戦争：フランスに勝利
ベトナム戦争：米韓豪泰台比に勝利
柬越戦争：クメールルージュに勝利
中越戦争：中共軍60万を27日で撃退

[152 アフガン 23/07/22(土) 17:19:08]

ガズナのマフムード：インドに大勝
ダンダーナカーン：トルコに大敗
タラーインの戦い：インドに1勝1敗
ホラズム朝の征服：大敗して滅亡
チンギス･カン西征：人口8割減少
ティムール戦争：以降330年被支配
イスファハーン包囲：イランに勝利
ハマダーン条約：トルコに外交敗北
カンダハール包囲戦：イランに大敗
マヌープルの戦い：インドに敗北
三次パーニーパット：インドに勝利
アフガン･シク戦争：インドに大敗
英国の侵攻：1勝1敗で保護国化
パンジェ紛争：口シア帝国に大敗
アフガン独立戦争：英国に勝利
ソ連の侵攻：国家壊滅するが勝利
タリバン紛争：米英仏独伊に勝利

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 18:32:09]

>>64

マリア2世 (ポルトガル女王) - Wikipedia

ヨーロッパで唯一の新世界生まれ新世界育ちの国王

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 18:34:38]

北マケドニアの地域はいつからマケドニアに含まれるようになったの？
マケドニア王国のときは少ししか含まれてなかったんだよね？

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:09:39]

イタリアはムッソリーニがシチリアンマフィア潰すまで、シチリアンマフィアが支援してるシチリア分離主義者が活動してて
国家ファシスト党内のナチス的な奴らは北部を北方人種、南部をアラブ人との混血という人種観だし
北部の工業地域、南部の農業地域。君主制廃止の国民投票では自由主義の北部が賛成、王党派の南部が反対して、常に北部と南部の対立が激しいのが…

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:13:13]

>>145

経済力あるのにフランやマルク捨てたフランスにドイツ…

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:14:18]

>>155

北ゲルマン、南アラブはまあ合ってるとは思う

北イタリアはドイツみたいに神聖ローマ帝国の系譜の都市国家が林立してた(ビザンツの系統のベネチアは浮いてるけどまあ同じ)

南イタリアはビザンツ、ノルマン、アラブとかに征服されまくって文明基盤破壊されてるイベリア半島みたいなもの

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:22:08]

>>124

ヴァイマル共和政もプロイセン州の力が強くて嫌い、だからといってフランスにも併合されたくないのでラインラント地域の独立が唱えられたし

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:34:44]

>>159

ちょび髭「なので私が改造しました」

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:44:36]

滅亡した国がありならバビロニア(現イラク)とか
ペルシャに占領された後マケドニア→シリア→ローマ帝国と支配する国がどんどん変わり
そのたびに国も振り回され遂には小さな村にまで落ちぶれた悲しき国

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 19:53:43]

>>147

遺伝子的には現代ギリシャ人にはスラヴ人の血が入ってるし逆にマケドニア人にも古代マケドニア人の血は入ってる

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:13:34]

鹿児島県とか言うのはあり？なし？

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:25:19]

>>163

地元を出さんでくれ悲しくなる

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:26:41]

>>163>>164

島根や奈良に対するあてつけか？

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:29:40]

ドイツは一次大戦前は面積的にも想像以上に大国だったな
そりゃ領地奪還してフランスとソ連シバくんじゃあってナチスに肩入れする軍人が多いのも納得

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:34:47]

日本やろ

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:45:37]

衰退した国が他国の国力が～とか抜かしてて草
いっとくが外国からみたらこっちが"嗤われてる側"んだわ

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:58:07]

>>163

その理屈で言うと愛知県は日本を統一したぞ！

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:59:34]

吉備国…
イタリアやドイツと違って再統一の動きすらない

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:00:00]

>>162

おっしゃる通り

だから古代マケドニアを民族の歴史として語る上で現民族性に通ずるルーツとして言及する分には、むしろパンテュルク主義者がやる様な「現テュルク語圏は混じりっ気無しの純粋なるテュルク」みたいな荒唐無稽な主張に対してちゃんと民族史を客観的に捉えられてるとして望ましくすらある

ただ、それを直接北マケドニア人のアイデンティティに帰せると歴史修正主義的だしギリシャに対する文化侵略にもなるから危険だって言いたい

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:00:48]

>>171

要は古代ギリシャと北マケドニアの因果関係を逆転させるなって言いたい

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:03:09]

>>149

EUフランスがドイツ封じ込め的な為に作った枠組みが発端だったはずなのに…

まあ、通貨刷りたくてもEU加盟国の全承認がいる時点で無理だから仕方ないか。イタリアとか刷りたくてもそれで断念してたし

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:10:29]

>>156

イギリスは既出だけど総生産で発展してる旧植民地との海を隔てたパイプがあるから大陸貿易に頼る必要性が薄い

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:19:08]

>>171

もうちょっとわかりやすい例えとかあったりする？

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:27:57]

めっちゃ批判されそうだけど日本もこれだと思うわ
海外の人にはもう思われてるだろうし

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:36:53]

これはベルギー
まぁ良くも悪くもレオポルド2世のせいだけども

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:43:07]

>>176

倭族が元々浙江から福建の辺りにいたのが日本まで移住してきたからって自分らが中国人だって言われたらどう思う？

イギリスがフランスに征服されたからってじゃあイギリス人はフランス人なの？

同じくウ/クライナがモスクワに支配されてたからってウクラ/イナ人はロ/シア（モスクワ）人なの？

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:43:38]

>>177

日本人にイギリスびいきが多いのはイギリスの存在が日本の今の立場の正当化になるからはあると思う

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:44:45]

>>180

そこまで考えてないと思うよ

単純にみんなイギリスの文化、ソフトパワーに魅せられてるだけだよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:47:20]

イギリスを見ると衰退はしても大国の地位に残ったし、なんやかんや中東とかの問題をアメリカとかに押し付けたように見える
そして中東諸国が欧米を嫌うのはわからんでもない

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:50:33]

日帝の頃の日本領土みてみろよ
あの頃に戻りたい

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:52:21]

>>183

それこそ虚栄では…

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:53:34]

ブルネイという白人に国の大部分の領土を取られた国があるらしい

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:56:11]

半島〜樺太〜台湾とかいう最前線

まあ今の本土沖縄だけも似たようなもんか

>>183

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:57:00]

19世紀や20世紀前半とかの欧州地図とか大分スッキリしてて国々とか覚えやすいなとか思ったな

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:58:21]

現時点では大国なんだからこの日本がどうとかはこのスレの趣旨にあってないわな

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:58:34]

>>182

アメリカが出張って問題になったのもあるから一概には言えんよな

まあ欧米が余計な事したのは事実だが

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:06:17]

宇クライナも実質後進国に落ちたからこの中に含まれるのかな
戦後領土を露シアから奪って拡大して天然資源輸出増やG7からの復興金次第ではまた返り咲くかもだけど

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:13:10]

>>190

キエフ・ルーシか

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:14:40]

>>190

いまだと拡大するメリットないからなあ

賠償金とって終わりじゃねえかな

下手に領土取るとそこから悪者にされかねないし

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:16:33]

でもまあポーランド君は不死鳥言われてるくらいだし…

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:18:31]

>>190

元からそこまでじゃないでしょ

それよりも露

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:30:51]

>>190

正直終わらなくてアフガニスタン化する気がする

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:31:33]

>>193

流石に何度も地図から消えても復活するだけはある！

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:35:35]

エジプトはまぁ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:07:38]

落差でいえばイタリアとモンゴルのツートップになると思う

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:35:29]

>>170陸奥国…出羽国

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:38:08]

栄枯盛衰か