もし神の実在が証明されてその神が既存のどの宗教のものでも無かったら

日本人の考える神と向こうの考えるGODは別モンだぞ。何言ってるかわかんねーし、俺もわかんねーけど、違う事だけは明らかだ
向こうにとっちゃ本物も偽物もない。自分の信じてる神こそが唯一絶対なんだ。そうでなければ耐えられない社会になったんだ
日本は良くも悪くも理性的で、本物と偽物という概念を理解したからややこしいんだ

>>113

84二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:24:45

>>76

八百万の神だし

人の怨霊も崇めて神にするからそう言うものだよ

85二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:25:17

てか神っていうんなら神の子の真似をするんじゃなくてどうしようもできない超常現象を起こしてほしい

>>90

86二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:25:23

世界中の聖書神書持ってこられて完全宗教として擦り合わせさせられるやろ

神さんかわいそう

87二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:25:40

とりあえず擬人化してお土産グッズにするな

88二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:25:40

単純に聖書に乗ってる神の所業再現したら神と認められるんじゃないの？それで否定される理由がわからない

>>94 >>97 >>103

89二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:26:46

そもそもキリスト教の神って能力でもって信仰されてるもんじゃなくない？
仮に俺と全く同じように仕事ができる宇宙人がいたとしてそいつは俺でなければ地球人でもないことは変わらないだろ

90二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:27:06

>>85

もう今の世の中じゃ何しても超能力者か詐欺師の一言で片付けられるぞ。このスレ見てたら分かる

91二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:27:12

そもそも直接的に姿を現したならキリスト教的にはアウト
ちなみに聖書には「終末には偽予言者が登場する」って書かれてるから
下手するとこれに引っかかってアウト

92二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:27:14

>>76

スレを見てると「他の神格を神に非ずと否定する圧力」が一神教ってものだとよくわかるよな

いろんな宗教の神様がキリスト教徒によって悪魔に置き換えられてきた

>>95

93二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:27:21

そもそも宗教の本質は解釈なんだよ
どれだけ力を見せつけようが否定しようが解釈の仕方で自分の道理の中に取り込むのが宗教
だから力を見せつけるとかそう言うのは全く無意味

>>101

94二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:27:44

>>88

そうじゃないんだ。具体的な言葉に出来ないけど、向こうの人達はそれで納得しないんだ。理屈じゃない

俺やお前はそれをもって「あぁー、神様みたいな人なのね」って思えるし許容できるけど、向こうはそれを認めてしまえば発狂してしまいかねないんだ

というか、そういう話をゲームにしたのがクトゥルフ神話TRPGなんだ

>>96

95二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:28:44

>>92

最初にやったのスレ主だぞ

96二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:28:52

>>94

つまり、ハナから否定する気しかないから認められないってことでしょ。いないから信仰してられる

>>102

97二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:29:10

>>88

それでも聖人とかニセモノ扱いなんじゃない？

98二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:30:15

>>75

「ある」って言う側が証明するのが基本なんで

99二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:30:20

>>82

聖書の再現して神だと言うのは悪魔の誘惑の所業じゃない？

キリストに対するサタンの誘惑から私はそう思う

100二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:30:39

どちらかというと全ての宗教が否定されたらどうなっちゃうの?って事を聞こうとしてました...ハイ
定義があやふやなのはゴメンナサイ、でも定義しづらいのじゃ

>>107 >>108 >>111 >>131 >>139

101二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:30:50

>>93

神様は集団をまとめあげるシンボルだから極端な話だとさんまのお頭でも構わないんだ

これ社会学者の見解ね

102二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:31:40

>>96

それは正しいけど棘があるなぁ。ぶっちゃけ同じこと思ってはいるけど

向こうの人間はね、自分に都合の悪いものは何でも悪魔にするんだ。たとえそれが本物の神であったり、本当に正しい理論であったとしても、都合が悪ければ悪魔なんだ

そうでなければ耐えられない程に愚かで弱い、哀れな人達なんだ

>>123

103二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:32:10

>>88

いうて隕石？や津波で人滅ぼす以外大したことやってないし

104二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:32:12

宗教家と無宗教者じゃもう考え方から違うってわかりやすいね。無宗教の俺なんかは力を見せられたらそれで神だと思うけど、宗教家からしたら、極論神はこの世に存在しないってことか

>>115

105二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:32:40

まぁ圧倒的武力で地球を制圧して支配して絶対君主として崇めさせることができるなら、まったく新しい神と言えなくもないな

106二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:32:40

牧師や僧侶とこの手の問答してみたら判るよ
相手はレスバを生業として千年以上やってる連中だからガチな回答が来る

そして神の不在や実在を問題とする宗教は存在しないのだ

107二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:33:01

>>100

本質的に言えば神というのは信仰者をまとめ上げる心理的なシンボルであるから実際に神がでたところで意味がない

なんか神を自称しているすげー能力を持った存在になるだけ。

さっきも言ったとおりキリスト教なんかは「実際に神がでた」時点でそいつは神ではなくなる

108二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:33:17

宗教って否定肯定とか出来る論理的なものじゃないと思うよ。そもそも信仰って滅茶苦茶に精神的な行為でしょ

>>100

109二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:33:31

日本の宗教観は特殊でマイノリティであるということを踏まえたほうがいい。貧乏神も崇めれば利益をもたらしてくれる善神になる、という発想は狂ってるんだ。いや、素敵な考え方だけどもね

>>117

110二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:33:32

神の証明を本筋の聖職者や僧侶どころか、あにまん民ですら納得させられないスレ主が悪い

>>116

111二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:34:29

>>100

神がいるかいないかは大きな問題ではないんだ

人々が求める心の安息がそこにあることが大きい

そして宗教を持つということは私はその宗教に沿ったモラルを持つと周囲に知らせるんだ

だから周囲の人もそれを理解できて安息を得る

112二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:34:47

つまり神さんはイデア的なサムシングであり物質界に降りてきた時点でそれなんか違くね？ってなるって感じ？

113二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:35:02

>>83

つーかまぁあの世界の神は人の善性とか理性の象徴みたいなもんだから単純に凄い存在とイコールではないのだ

「悪いことしたら神様が罰を与える」ってのは日本人にもある概念だがあっちのはそれをより強くした感じ

ある意味人それぞれの中に自分を律する神が居るとでも言おうか、それを宗教という存在で具体化して人々全体で共通あるいは共有認識させるって感じ

114二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:35:13

解釈違いで戦争が起こる

115二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:35:21

>>104

俗世の人間に知覚出来て行動が理解出来るような存在が神なわけないじゃん？

ってなってる宗教結構あるからな

>>185

116二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:35:50

>>110

むしろ、神の存在を証明出来るやついるならノーベル賞取ってるわ。嘘とかまやかしとか信じないとかそんな一言だけで否定されるんだもん

117二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:36:01

>>109

宗教学の教授が欧米の学者と会話してると多神教を宗教だと認めてないふしがあっておもしろいって言ってたな

一神教だけがちゃんとした宗教だって世界観の人とはカルチャーギャップがある

118二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:36:16

宗教って言うのは道徳の教科書の種類みたいなもんなんだよ
自分はこの道徳の教科書に沿って行動しています、っていう意思表示

>>119 >>124

119二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:36:47

>>118

単一民族国家だとこれが理解されづらいよね

120二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:37:47

主人公と神は別に考えた方がいいっこと？

>>121

121二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:38:24

>>120

誤字誤字。宗教と神だわ。

122二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:38:29

日本人の大半も日本教とでも言うべき神道の一派みたいなもんだからな
決して無宗教などではない

123二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:38:42

>>102

横からだけど棘しかないウニみたいなレスで笑った

124二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:38:52

>>118

だから無宗教がやべーやつ扱いなのね

>>125 >>127 >>146

125二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:39:39

>>124

そう言う事　俺は道徳の教科書とか読んだ事ねーし関係ないわー！自分の道理で生きてるわー！って奴が一人だけポツンって現れたら超怖くない？

126二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:39:51

あとあれね。日本語だと「神」で一括りだけど
所謂ＧＯＤと多神教の神とは別物よ、ってのも理解しておかないと混乱するよね

127二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:40:56

>>124

無宗教が犯罪の国とかあるからな

異なる宗教なら認めるが無宗教だけは許さんってのは無宗教者が道徳を積極的に否定する人間だって発想だろうね

128二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:42:03

無宗教＝誰もに理解出来ないモラルで動く人間だからそりゃやべー奴よ
空飛ぶスパゲティ教のほうがまだましよ

129二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:42:08

神がいなければ全ては許されるか？とは、「カラマーゾフの兄弟」で次男イワンが大審問官で投げかけた問いだが、全てが許されるなど到底ありえないことである
神とは、罪を咎める道徳規範を持った機構と置き換えることができる

>>130

130二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:44:34

>>129

まじめに宗教的な話なんだけど単純に人間活劇とみてもカラマーゾフの兄弟はそれぞれキャラが立っていて好きだわ

>>163

131二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:45:59

>>100

全ての宗教が否定されたらまた土着なり民間での信仰から新しい宗教が出来るだけだと思うが

132二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:46:01

とりあえず一神教馬鹿にするスレちらほら居るけど悪い側面だけ取り上げて馬鹿にするのはナンセンスだな
大抵のキリスト教徒は多神教の宗教感もそれを信仰する人々も理解してるけど、
それはそれとして私はこの宗教を信仰していますって答えられる理性的な人が一杯いるぞ
そもそもキリスト教徒の中でも多神教について研究して遥かに詳しい人だって居るんだし

>>134

133二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:47:30

語りかけてくるタイプの証明はやっぱり預言者たちは神の言葉を聞いていたんだ!でさらに強固になる
何今語りかけてきてるやつ？悪魔だろ？
いやでも神の試練と見るか悪魔と見るかは分かれそうだな

134二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:48:50

>>132

宗教に関して馬鹿にするのはお互い様なところあるけどね

一神教が馬鹿にされるのと同じように一神教が他を馬鹿にしたり

一方的な被害者ってことはなくて加害者の歴史もあって血が流れてきたから激しい議論でも言葉の上だけですんでるなら平和だ

135二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:50:18

宗教の不理解について返すべき言葉はナンセンスという否定の言葉ではなく説明であるべきだと思うんだけどどうだろう？

>>138 >>144

136二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:51:19

その神が全ての人間に本物て認める奇跡を起こしたら認めると思う

137二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:52:59

神という超常存在がいるのとその宗教の髪の存在証明は別問題

>>140 >>141

138二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:53:00

>>135

椅子に座って聞いてくれるならそうだろうね

ただ残念ながらここは相手の姿見えないからね

座っても話を聞き流す輩も居るし

139二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:53:47

>>100

全ての宗教を否定する事自体がまず無理としか言えないな

宗教って何も神を崇めるだけのもんじゃないぞ？

幽霊なんざ信じちゃいないけどお墓を蔑ろにするのは亡くなった人に申し訳ないと思う概念もある意味宗教だぞ？

あの世が存在すると思うのも宗教だな

その神とやらは自分が不思議な力を持ってるのに既存のスピリチュアルな概念全部否定出来るのか？

って矛盾に近い事を成し遂げなきゃいかん

140二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:54:34

>>137

またハゲの話してる……

141二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:55:39

>>137

えっ　もうハゲの話してもいいのか？

トンスラってなんで多くの宗教圏でされるんだろうね

キリスト教は茨の冠モチーフでわかるとして、仏教とかヒンドゥーあたりでもやってなかったっけ？

142二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:56:29

なんというか杓子定規に考えてる人も多いがほとんどの信仰者はもう世俗化して形式的なものになってるから自我の根本に神がいるのか怪しいな
近代人の宗教は世俗化してしまって宗教的なふるまいはするが自己を規定する根本ってほどではなくなってる

>>143 >>147

143二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:57:38

>>142

宗教がないとダメった考えだけで、なんで無いとダメなのかまで考えてる人はもうほとんどいないと思う

144二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:57:42

>>135

最初から否定する気の奴に何言っても無駄なのはネット見てるとある程度察するでしょう？

145二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:58:31

『科学』という宗教を信仰してる教徒はめっちゃ多くいそう

>>148 >>149 >>153 >>162

146二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:58:36

>>124

まあ外部から見たら宗教が道徳規範ってこわ～な訳だし相互理解って難しいわ

147二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:58:58

>>142

英国辺りじゃ冗談交じりとは言えフォースこそ私の宗教です、って言ってる人も居るらしいから

一般的な信仰はかなり緩々なイメージあるな

逆に日本人は信心深い民族だとか言われる事もあるし

148二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 12:59:01

>>145

お前の頭のなかにはな

>>159

149二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:02:26

>>145

真の『科学』教徒なら疑うことや試すことを忘れてはならないのでハードル高いよ

宇宙の回答集は発行されてないので絶対的な答えがないと安心できない人には向いてない

>>151

150二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:04:45

確かに何をもって神とするかは悩みどころだな。

151二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:04:49

>>149

それ言うたら宗教も同じやで

宗教家なんて一生掛けて自分の宗教を突き詰めようとするわけだから

既存の信仰を「本当にこれで良いのか」って疑わないといけないのよ

>>155

152二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:06:41

日本で多いのは日本教、科学教、反宗教

>>154 >>168

153二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:06:43

>>145

「俺は無宗教だし」って思ってる奴ほど盲目的にハマってそうな信仰だと思う

>>156

154二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:07:48

>>152

似非科学教もあるでよ

155二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:08:47

>>151

悩むのは同じで過酷な道なのも同じだな

でも演繹的か帰納的かの違いはあるっしょ

聖典から演繹的に考えるか実験を繰り返して帰納的に考えるか

まあ大雑把すぎるけど

156二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:08:48

>>153

再現性のある奇跡を崇めてるとしたら確かにそう。とは言ってもそれをバカにしたところでお前はどうやって掲示板に書き込んでるのって尋ねたくなる

>>161

157二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:09:24

gate自衛隊だと、日本人は神となのる存在をそのまま受け取ったけど海外だと神と自称しとる特殊生命体だとなってるだっけか

158二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:12:06

そもそもその神っぽい存在が出てきても宗教は否定されなくね？

例えばキリスト教の神の定義から外れるなら、それはなんか凄い力を持った存在であって神ではないって判断されるんじゃね？

159二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:12:30

>>148

「いそうだよね」って言ってんのになんだこいつ

なんなんだよこえーよ

>>164 >>184

160二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:13:47

宗教否定するなら死後の世界可視化したほうが良さそう

161二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:13:50

>>156

そうじゃなくて何でもかんでも科学で証明出来るんだ科学で論破出来るんだって奴のことでしょ

162二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:14:13

>>145

科学教徒でも自分で他の研修者の論文をちゃんと追試して確かめる敬虔な人もいれば生活に便利で権威のある科学っぽいものをよくわからずに受け入れてる世俗的な人もいる

>>165

163二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:14:27

>>130

直情的なミーチャ

懊悩する無心論者イワン

純な心のアリョーシャ

とそれぞれしっかりキャラが立ってるから読んでてそれぞれの抱える葛藤がわかりやすくて良い

164二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:14:37

>>159

お前の頭のなかにだけはいそうだよなって書いただけだが

165二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:14:49

>>162

大抵後者の声がでっかいんだよな…

166二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:15:19

思考実験に茶々入れまくったせいで単なる大喜利になっとるやないか…

>>167

167二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:17:08

>>166

そもそもお題がお粗末過ぎて失敗してるからでは

>>174

168二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:17:26

>>152

声がでかいのは海外教と反,日教

むしろナショナリズム皆無とか国としておかしいので日本教を例に挙げる必要はない

>>172 >>178

169二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:18:13

普通にすっごいパワーを持った善良な人が現れたら？みたいな話だと思って覗いたら違ったでござる

170二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:18:36

とりあえずイッチがアホ

171二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:18:57

一応科学を志している人の中にも敬虔な宗教家はいるんやで……？
世界を解明していけば行くほど神の存在を感じるとかなんとか

>>181 >>182

172二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:19:49

>>168

なんとなーく家の宗教を持っててお盆の墓参り行ったりクリスマス祝ったり新年に柏手打ってお参りするじゃん？

>>175 >>178 >>179

173二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:20:22

>>69

逆にこれは神であると言う認識こそが神では？

174二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:21:19

>>167

第三者目線だと>>1以外もかなり意地と頭が良くないように見える

>>177

175二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:21:27

>>172

うん？なんに対する返し？

176二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:21:31

個人的には神はハゲだと思うな。
神の上には神がない、神の上には髪がない

177二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:22:36

>>174

そのコメント茶々含有率100%じゃない？

>>180

178二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:22:45

>>172

たぶん>>168は日本サイコー！みたいな考えを日本教だと要ってるんだと思う

179二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:24:35

>>172のいう日本教は

日本人の大半がなんとなくやってる・感じてる宗教的な儀式や感覚をことを言っているのだな。

180二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:24:52

>>177

思考実験に参加しようとしたらこんな惨状だったらそらもう茶々入れたくもなるでしょ人の気持ち考えてよ大人でしょ

181二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:27:58

>>171

宗教も科学もこの世の未知や神秘と向き合ってるんだよな

宗教は聖典から演繹的に未知と向き合う

科学は観察や実験を通して帰納的に未知と向き合う

182二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:31:00

>>171

そもそも中世だと科学でこの世を解明することが聖書の正しさを証明することだと考えられてたからな

科学者で宗教家ってのは普通のことだ

183二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:55:12

そもそもそれを神と絶対的に証明する方法がないだろう
自然科学にはそもそも「神」の定義がないので証明不能
神の存在を認めてるのは宗教でその宗教ごとに神の定義が違うわけだからどの定義に沿って神であると証明したとしてもそれはその定義を持つ宗教の神にしかなれず宗教から独立した神というのは存在できない
超科学的な存在が実在したとしてもそれを「神」と呼ぶことはできるが神そのものだと絶対的に断定する方法はないので結局神は生まれない
そもそも命題からして破綻してる

184二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 13:59:12

>>159

絡むな

185二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:01:33

>>115

「自分に笑いかけてくれる推しなんて推しじゃない！」とか言い出すめんどくさいオタクかよ

186二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:02:05

めんどくせえから八百万の一柱ってことにしようぜ

187二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:11:02

主題としては神が否定されたらどうなっちゃうの的なやつなんだと思うけど
神の証明というよくわからん要素あるからいきなり難しいよね
この世界の創造者とかならまだ理解できるけど

188二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:15:54

誤解があるようだけど宗教は神を証明したことがないので本物の神が最後の審判で降臨したとしてもやっぱり本物の神だと証明することはできない
神は信仰であってキリスト教の長い歴史の中で神の存在が証明されたことはない
能動的にリスクを背負って神を信仰する賭博的な行為に意味があるから証明じゃないんだよね