人の夢は!!!終わらねェ!!!!の回

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:40:14]

今日この回初めてアニメで見たんだけど不気味すぎない？
ルフィとゾロがなぜか急に警戒し始めるし、黒ひげルフィが気に入りそうな『ロマン』を追い求める語りをしても睨むまま
ワンピースの中でもトップクラスに異質なシーンだよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:43:36]

海外勢も結構アニメで見てて混乱してた印象

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:46:01]

「あいつらだ」発言も黒ひげケルベロス説と紐付けられてるよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:46:39]

久しぶりに改めて見ると流血すごいな

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:47:19]

ここが伏線だとしたら伏線張ってから回収までがめちゃくちゃ長いな
いやそれは全部に言えることか……

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:47:44]

初見時ナミさんと同じリアクションしてた
読んでて「？」ってなった記憶

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:48:49]

>>6

まだ確定ではないけどそんな感じはするよね

夢の果て

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:49:41]

基本的にルフィ達の考えって読者が共有出来るように描かれてる気がするんだけど、ここは言及が色々と曖昧なんよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:49:44]

ベラミーの挑発に対する「喧嘩を買うな」発言
当時「シャンクス尊敬してるから真似してるのか」
↓
現在「夢終わらすつもりだからむしろベラミーに共感してた可能性あるの⁉」

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:49:52]

>>6

それも別に確定ではなくない？考察としては有力だけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:50:47]

ベラミーにも黒ひげにも急に塩になるから平常運転のナミさんに感情移入しちゃう

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:51:00]

すげえ格好いい声で格好いいこと言ってるのに黒ひげの言葉がルフィに全然響いてないの不気味だよな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:52:19]

ここはナミいなかったら読者が置いてかれてたよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:52:45]

ルフィは元々何考えてるか分からんがここは特に分からん

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:53:05]

>>13

人の夢＝大海賊時代

と考えたら黒ひげのセリフが極悪なものに変わるからな

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:54:24]

>>10

その考察？すげェな…

ルフィと黒ひげは対照的だし黒ひげがロマン追い求めるならルフィは逆に終わらせる側なのは面白い

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:54:26]

ルフィが一貫して黒ひげには興味示さないかというとインペルダウンの時は普通に感情露わにしてるからここだけ異質だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:55:18]

やっぱルフィは海賊王になって大海賊時代を終わらせる
黒ひげは海賊国家を作って大海賊時代を盤石な物にする
なのかなと思っちゃうよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:56:07]

>>19

正味海賊国家一つに収まる夢なら微妙な気がしないでもない

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:56:32]

ここゾロもなんかいつもと違うからな
普段ルフィが何言ってるか分からんときはある程度説明してあげそうなのに

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:57:33]

バージェスとかいるから何かアクション起こしたら攻撃される可能性あったのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:57:57]

この見開きドーンの真っ白な感じすげぇ漫画上手い

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:59:03]

何かに取り憑かれたようにシカトしてるから子供の頃はびびったわ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:59:51]

>>20

まだロックス周りとの関係も明かされてないしあれが全部ではないっしょ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:00:19]

ルフィの「さァ…」怖い

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:01:08]

『人の夢は!!!終わらねェ!!!!』これ大体名言集みたいなのに入ってるけど原作読むとイメージしてたのとだいぶ違うよね
主人公がこれ聞いて「……」だよ!?怖くない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:02:51]

直前までベラミーたちのリンチでボロボロで万全じゃなかったけどもし怪我せずに黒ひげに会ってこのセリフ聞いてたらその場で潰してそうな怖さがあるここのルフィ今見ると

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:03:31]

>>10

ひし形のおっさんらを見てみたらロマンを見つけたら次のロマンを探してるんだし

当時のベラミーたちはそもそもロマンを求めてないから全く違うと思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:04:31]

>>20

予想されてる目的が大海賊時代を永遠にするだとすると多くの人にとっては地獄でしょ黒ひげは死ぬまで好き放題できるからノリノリ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:05:15]

ワンチャンウィーアー!とウィーゴー！が黒ひげの歌になるんじゃないか？とか少し心配してる

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:05:18]

子供の頃読んでて、？？？ってなったっていうかマジでナミさんと同じリアクションになった
今までずっとルフィに共感してきたしルフィの思いも分かってたつもりだったのにここの回のルフィのことが急に分からなくなった
ぶっちゃけ今でもよく分からないというか読み返す度に他人の考察を見る度に見方が変わるわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:07:36]

>>18

インペルダウンの時は兄を海軍に差し出した相手だからな

何の因縁もない状態での対面はここぐらいか

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:07:51]

何かを真剣に考えてるようにも見える
喧嘩の後とはいえ普段なら「おっさんの言う通りだ！！」ぐらいのリアクション入るレベルで熱いこと語ってるのに無反応…

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:10:36]

>>34

途中送信してしまったので消した

この回黒ひげが登場してからルフィ冷や汗かいてるよね

ルフィのコマだけ煙？みたいなのあるけど息荒い？

それまでは打撃効くゾロはともかくルフィは出てなかったから黒ひげに緊張してるのかと思った

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:10:40]

黒ひげに会うのが最初の三人なのがいいなと思ってたけど読者への橋渡しって意味でもナミさんの存在大事だな
ルフィとゾロだけだったら読者置いてけぼりだった

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:11:02]

スリラーバークよりホラーだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:12:39]

これを書いた時は数年以内に回収するつもりだったんじゃないかと思ってる

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:13:19]

黒ひげってそういやもうこの頃には5億のエース負かせるだけのスペックしてるからこの時点のルフィたちからするとかなり格上なんだよな
それを察して刺激しないように黙ってるのもあったのかも

バージェスドクQが仲間だってのも察してたみたいだし

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:13:36]

最近になってルフィの目的と真逆なんじゃとか大海賊時代を永遠に続けるマイナスワードなんじゃとか言われてるけどそれでも俺は「人の夢は終わらねェ」「空島はあったろう？」と言った黒ひげが好きだよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:13:37]

ルフィを怖がるなんてニカとこのシーンだけなんじゃないか

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:19:07]

この気の良さそうなおっさんがシャンクスに真っ向から負傷させた怪物というね

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:22:53]

ベラミーはあくまでも前座だった
ここの「人の夢は終わらねェ」に対する、ルフィの「夢には果てがある、海賊王はあくまで新時代のための手段」こそが、拳を出さない喧嘩の本番だった

けれども、後でルフィがベラミーをワンパンするときの「昼間のときは話が別」のように、
ここで対立しないのは共通認識‥‥というのが不気味でしょうがない

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:42:47]

>>44

ここも見返してたんだけど表紙かなり意味深じゃない？

ヒッチハイクしてるナミが「どこまでも」の看板待ってるのに道の看板「ROUTE666」で悪魔の数字だしナミ側の道の古屋？に「APOLO」って書かれてて情報量が多い

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:30:05]

黒ひげの言ってる人の夢は終わらないってのはロジャーと同じ言葉だが
夢は達成しても終わらないという個人の話じゃなく
人が夢を見る時代は終わらないという意味だと思うが

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:59:47]

黒ひげの人の夢=大海賊時代の永続だから
ルフィは反発的な態度だったとかトンデモ理論すぎる
ルフィはエスパーかな？

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 04:22:13]

ルフィは夢の為に身体を酷使し続けるクリケットのその夢を終わらせる為に空島で鐘を鳴らしたんだよな
結局クリケットはまた別の夢を追いかけ始めるわけだけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 05:07:03]

嘲りの町としてモックタウンが不気味に描かれてると思う
モックタウンも笑いは絶えないけど､奥底に心の冷たさが垣間見えるのが怖いと感じる

まさしくドフラミンゴ関係で例えるなら､
後のワノ国の『スマイル』とか､
ゴア王国やドレスローザなんかの物質主義的な雰囲気とも似てるかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 05:11:07]

本能で黒ひげから何かを感じ取ったのかねえ…
アニメもここはより意味深な演出にしてたよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 05:16:14]

当時は黒ひげのこの後の
｢おお、邪魔したみてえだな…｣のセリフも
ちょっと不気味だった

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 07:39:03]

>>10

ルフィは他人の夢そのものに共感しなくても熱意は理解示すだろう

当時のベラミーみたいに海賊王を目指すという他人の夢を馬鹿にするやつは誰だろうが嫌いだろう

そもそも仮にルフィの夢が自分がワンピース見つけて海賊王になって終わらせる事だとしても

当時のベラミーのもうワンピースを目指す事自体が時代遅れのまぬけな夢という考えは一見同じ否定の方向でも真反対の思想よ

ルフィは海賊王及びワンピースの重大さを感じそれを自分が得なきゃならないとその考えに至る訳だが

ベラミーは今更そんな昔話は今の時代では大したことないと言ってる時点で明確に価値観の違いが表現されてる

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:20:09]

空島に奪われたログは待てば別に書き換えられたからルフィ達は空島に行く必要は必ずしもなかった
しかし空島を目指さず島に滞在した場合､
懸賞金に気づいた黒ひげ海賊団に皆殺しのされていた。当時の黒ひげは全開のエースすら圧倒できる実力

現に海上まで追っかけられたからノックアップストリームという災害を利用できたから助かったようなもんで､
クリケットや猿山連合との信頼値がなかったら航海含め色々と詰んでいたという恐ろしさ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 09:59:17]

というかルフィの行動って『他人の夢を終わらせる存在』なのではないかと思い始めてきた。

ガイモンの宝箱やビビの復讐にモンブランさんのロマン、ドラム王国の終焉とか魚人島の差別・・・カイドウですら"死にたい"という『夢』があってルフィはそれを叶えた事になる
『夢というのは目的であってそれに囚われて夢の果てをゴールにしてはいけない』みたいな価値観あるのでは？
飛躍してだからこそ解放の戦士ニカに選ばれたみたいな？

現にガイモンやビビやモンブランさんとかドルトンさんは"夢という名の呪い"を断ち切って新たな夢に邁進している
(カイドウとかウタちゃんは"死=夢の果て"にしてしまったから救われたし救われなかった)

一見、黒ひげと"自由を求めている姿"は似ているけど、
ルフィは新しい夢を目指すに戦っていて、
黒ひげは自分の夢を永遠とするために戦っている。

だからこそ二人は相容れない！みたいな？そんな感じだと思い始めてきた

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:11:59]

何が何でも原作にウタ絡めたい奴が必死に深読みしてるんや

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:32:55]

夢を終わらせるっていうか夢はいつか覚める物と考えてるからあんまり共感しなかったってだけの話なんじゃね

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:33:27]

黒ひげが寝られないらしい事も加味すると「夢」に対する価値観はルフィとの対比以前に全くの異質である可能性もある

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:37:25]

ルフィが大海賊時代という夢を終わらせるつもり→わかる
だからベラミーに共感した→わからない
個人的にはこう
他人を嘲りながらろくに行動せずにもう人が夢を見る時代は終わりだって言ってる当時のベラミーにルフィが共感するとも思えん

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 10:54:05]

ルフィが海賊嫌いでシャンクスたちが例外だったのは連動エピ見る限りあってると思う
自由な海賊に憧れて海賊やってるのと一般的な海賊は嫌いなのと海賊が夢の果てを叶える手段なのは全部両立する

個人的にスピンオフ読むとエースも同じく海賊嫌いだが目標達成の為の手段として海賊選んでるタイプ
サボも自由になりたくて海賊になろうと言ってはいたが結局別の自由になる手段（革命軍）を見つけたから海賊になってない
この辺りからして元からのルフィの思想が兄弟との交流でより明確な形になったんじゃないかと思ってる
ただ嫌いだから大海賊時代を終わらせるとかそういうネガティブな方向ともちょっと違う気もするんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:11:33]

>>48

ノーランドの夢に振り回され続けた子孫達この状況を終わらせるためにオッサンはノーランドの夢に喧嘩を売った

見送ったルフィが黄金郷の存在を教えてくれたからこのケンカはオッサンの勝ちで、次のロマンはまさにオッサン自身の夢を見つけたといえる

今の大海賊時代もロジャーの夢にみんな振り回されていると言えるのかもしれない

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:14:04]

>>58

持論というほどのものはないがベラミーに共感は少なくともまずあり得んからね

明らかにトンチンカンな解釈を支持する人が多くて不思議に思っただけ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:16:25]

>>36

これ

しかも……の後シャンクスとエース思い出してるから黒ひげのセリフ聞いて強者特有の何かを感じ取ってる

まーそりゃベラミー達に一般的価値観を見せつけられた後、道端に座ってチェリーパイ食ってるおっさんがルフィが手を出さなかった理由を察した上で声を掛けてきたならあーこいつ大物だなってなるよね

普通に気圧されたんだと思ってる

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:18:23]

クリケットの夢を終わらせる為と書くと少しネガティブな感じしてちょっと違うんだよな
うまく言語化できないんだけど
もっと前向きな「空島はちゃんとあるぞ」って証明の為に鐘を鳴らしたんだし

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:21:58]

ルフィが海賊嫌いって理論が理解出来んわ
ルフィって海賊とは〇〇、みたいなセリフ結構言うし海賊としての今の自分のあり方を気に入ってると思うんだよな
一般的な海賊が嫌いとは言うかどっちかって言うと今の自分の在り方に理解がない人に対してはとことん無関心って印象なんだが

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:24:39]

積極的に終わらせようってわけじゃないよね
クリケットの「黄金郷の有無・ノーランドとの決闘」について知ってて、在ると分かったからそれを伝えたいって感じ
もしも空島になかったならそれはそれでクリケットの決闘を否定もしなかっただろうし

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:28:46]

>>41

空島の件も、有無の確証はないけど存在してほしいし存在すると信じているのがルフィなんだけど、ティーチは古参の白ひげ海賊団員だから存在することは既知だ、って意見をどこかでみてハッとしたな

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:29:21]

>>67

そのルフィの「海賊とは○○」が一般的な海賊のそれとズレてるんだよなぁ

だからこそ尾田っちいわく海賊らしい海賊である黒ひげと対比になる訳なんで

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:32:46]

>>70

ズレてたところで海賊嫌いを肯定することにはならないと思うが

なんか知らんけどあにまんってやたらとルフィ＝海賊嫌いにしたがる奴いるよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:38:23]

>>71

イーストブルーで戦った海賊たちみたいな奴らのことは普通に嫌いだと思う

メタだけど読み切りでピースメインとモーガニアの設定があったからやっぱルフィの中で悪い海賊とかの区別はあるんじゃないかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:39:14]

>>73

❌海賊が嫌い

⭕️そいつら個人が嫌い

主語がでかい

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:41:14]

>>74

これ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:42:13]

原作1話でも読んでればルフィが海賊嫌いとかまず思わないだろうにな

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:44:40]

ルフィってシャンクスに憧れて海賊になろうとしたけどその割に空島の略奪行為みたいなのはやる気満々でやるし何を以て海賊好きになったんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:46:30]

ルフィが海賊を好意的に語ってる時は頭に「シャンクスみたいな（海賊）」って付いてると考えた方がいい
ルフィの来歴で海賊に好感抱く理由がシャンクスしかいない

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:48:16]

考察にウタの名前出してる奴は少なくともこのスレにいないし落ち着いて欲しい

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:48:26]

>>80

しょうがないじゃん後付けで散々過去改変する漫画なんだから

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:50:55]

ルフィが海賊が好きな理由は海賊が自由だからでしょ
ルフィが嫌いな奴は全て友達や仲間の自由を奪う奴ら

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:51:33]

後付けで過去改変とは言っても別にスレ画にウタはカケラも関係ないだろ…
1話のシャンクスたちが娘置いてきながらヘラヘラ笑ってるドクズ集団になってるしそれに憧れるルフィも大概とかなら分かるが

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:52:07]

>>84

シャンクスに会う前までは自由が好きでも海賊はあんま好きじゃなかったからよくわからない…

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:54:19]

まあシャンクスも別に今は自由ではないどころか傘下のお世話やらバランサーやらでバリバリに不自由だし黒ひげの方がよっぽど自由なのは皮肉

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:55:21]

>>86

シャンクスに会う前は海賊はただ略奪するだけの存在だと思ったけど、シャンクス達を見て海賊って自由だなぁって感じたんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:55:39]

ここのルフィの態度は黒ひげがルフィと同じような夢の志を持ってる海賊で
いずれワンピースを競って戦い合うことを確信したからだろう、それ以外は情報量少なすぎてないわ
その後の「あいつじゃない、あいつ等だ」という台詞も黒ひげが自分達と同じ海賊団という事をルフィたちが認知したと明示してる

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:56:10]

実は〇〇ってことに気づくカンのいい読者になりたすぎて斬新なだけのトンチンカンな説に食いついちゃうんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:57:19]

こう見ると黒ひげ関連の謎引っ張りすぎだな

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 11:58:39]

>>93

黒ひげの夢もそうだけど体の異形然り若干温めすぎて腐ってるんじゃないかという気がしないでもない

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:01:05]

シャンクスと黒ひげは作者のお気に入りだから最終章で色々明かされるんやろ知らんけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:02:54]

>>36

このシーンを見てもルフィは黒ひげの言葉で尊敬するシャンクスやエースを思い浮かべてるから

黒ひげの悪意を見抜いたとか、ルフィは海賊が嫌いだから～とかそういう事じゃないね

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:03:27]

>>97

謎を引っ張りすぎて明かされる時はそのキャラが負ける時くらいで謎を小出しにすらしないから今の海賊王トーナメントやってる状況でも絶対負けない舞台装置みたいになってるだろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:06:13]

謎についてはルフィや一味の過去もシャンクスも世界政府周りも腐りまくりだし今更かな
黒ひげ周りはルフィと対峙した時に一気に明かすんじゃないの

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:07:41]

>>94

ンマー海賊国家の樹立は思ったよりショボかったかも

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:07:55]

このおっさんは他のチンピラ達と違う大物というか危険人物だって察してピリついてたんだと思ってた

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:09:20]

あれはロックスの世界の王になる野望を継いでる説とかも見かけるし
これからまた追加の情報もあるでしょ流石に

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:10:04]

ルフィ海賊嫌い説ってワンピースの25年間全ての否定で笑う

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:10:09]

>>105

>>1の回の時点でロックスの設定あったか怪しくない?

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:10:41]

ロックスやらロッキーポートらへんもいい加減情報欲しいよな

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:10:51]

>>107

ロックス云々は>>102へのレスじゃね

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:11:58]

ロッキーポートの詳細ないままローとコビーが黒ひげ海賊団から離脱するとは

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:13:32]

最悪ロッキーポートと王直はこのまましれっと何も明かされない覚悟はしてる

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:14:07]

ただルフィは黒ひげの思想に反対しているのか、単純に黒ひげの危険性を警戒してるのかどっちなんだろ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:14:54]

この頃のベラミーみたいなロマンの否定は許さない、そしてそれがティーチが嗤いウタやサボが喪われる大海賊と天竜人の片隅で歯を食い縛りながら耽るしかない時代は終わらせなきゃいけない
概ねピースメインの世界観になるな

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:15:18]

>>111

そもそもロッキーポートがハチノスにあるとするとローの航路とか色々おかしくなるからマジで内容は考えてないのかもしれない

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:16:31]

>>112

まだわからないとしか

インペルダウンで直接言い合った時はお互いエースの件しか話してないし海賊としての信念をぶつけ合うようなレスバはまだしてないからね

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:16:59]

>>112

ルフィがあの一連のシーンだけで黒ひげの思想やら目的を判別できるわけない

ルフィはそんな人の心や本質を瞬時に見抜けるエスパーじゃない

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:17:04]

>>114

ハチノスはピサロと合体して移動してるから事件当時とは別の場所にある説見たことある

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:18:00]

>>116

あいつコニスの時みたいに結構エスパー発揮するぞ

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:20:21]

スレ画のシーンの前にシャンクスやエースとのやり取りを思い出してるから2人に通じるものを感じ入ってはいるんじゃないか
強者の格とかそれゆえの寛大さとか

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:21:35]

あそこは黒ひげが同じような高みや夢の志を持った海賊と見抜いて
いずれ戦い合う相手だなって感じただけだと思うが

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:22:36]

格を感じ取ったのはそうだろうけどそれにしてはルフィの態度がやや塩で不気味だなは思う

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:23:20]

>>118

人柄に触れて良い奴か悪い奴か見抜くのと

相手の思想をエスパー並みに読み取るのじゃ全然違うわ

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:25:34]

その前にとことん黒ひげと好みが合わない描写されてるから深読みはするよね
このコマ読者からだと黒ひげの表情もわかりにくいし正面から見てるルフィたちが読者に見えないものを感じ取ったとかの可能性はある

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:28:35]

やけに黒ひげ警戒するシャンクスも不思議
傷つけられたのは確かにそうだけどお前ヒグマに一杯食わされたりポカ多いだろ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:29:41]

自分とは好みが正反対でなんか気に食わないけど尊敬する人達によく似たものを感じる恐らくは格上の強者
であれば神妙な対応や表情にもなるだろう

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:32:03]

>>124

結果的に黒ひげが頂上戦争引き起こすきっかけになってるし四皇にまで成り上がってるから警戒自体は妥当

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:32:33]

格上の強者かつ
「あいつらだ」発言から他人ボコって喜んでるバージェスと遊び半分で爆弾ルーレットやってるドクQ従えてる親玉≒まず打ち解けられない悪の海賊ってところまでも察してるだろうからな

そりゃヒリつきもする

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:32:49]

例えば黒ひげが背を向けて去るまでルフィはナミに促されてもずっと黒ひげから目をそらさず対峙してる
あれもルフィは黒ひげといずれ宿敵として戦い合う事を感じ取ってるからで
同じような高みを目指して夢に対する思いを持った海賊だけと相容れない関係になる事が分かるシーン

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:36:42]

レイリーから人より見聞色が強いと言われてる（原作やアニワンでもルフィは動物の気持ちが分かる描写がある）から黒ひげの本質を見抜いた可能性はある

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:45:43]

この期に及んでまだ原作の話してる時にREDが〜とか持ち出してくるのか…（困惑）

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:47:46]

>>130

ボロボロだったようには見えねェが…

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:49:10]

>>132

尾田先生直々に設定集でしつこく尋ねるルフィに当たり散らしてたこと設定されてるぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:49:49]

正味シャンクスの出番が少なすぎるのが悪いと思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:50:24]

>>130

それは後付けの理由なので…

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:51:47]

どの時でもRED絡めないと満足しない輩がいるのは困ったモンだな

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:52:42]

>>135

いきなりあの時のあれは覇気ですとかルフィは実はニカなんですって言われてそれを過去の場面に加味しなくちゃいけなくなるのがワンピースだから…

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:53:20]

でも尾田っちは原作は原作だしRED関係なく読める内容にするって言ってるけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:55:12]

>>141

サンジは実はジェルマの王子で改造人間だったんですとかシャンクスは実は未来視使えたんですとかな

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:55:28]

バナロのエースと黒ひげも当時覇気の設定なかったからなんか変な会話になってるけど
この時実は特殊な覇気が〜とかつらつら屁理屈こねずにこの時はこの時で分けて考えるだろ

ウタもREDも一緒だよ原作でその時存在しなかったんなら関係ないんだわ

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:56:39]

東の海編で「ルフィがここでニヤついてるのは実はニカの伏線なんだ！」とか言われても意味不明だけど
REDガーはそのレベルなの分かってる？

[147 1 23/07/28(金) 12:56:51]

REDの名前を出すくらいはいいけど「判明してる」だの確定してるような言い方をするのはやめてくれ
ウタ儲かウタのファンをsageたいアンチが自演してんのか知らんが削除させてもらうぞ

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:56:58]

>>143

それでスレが安定して進行できるなら儲けもんだわ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:57:59]

単なる考察や与太話を「〇〇だと判明してる」とかハッキリ言うやつウタ関係なく多いよなここ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:58:35]

>>143

スレ管理を言論統制といったらもう終わりだよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:59:20]

>>149

9割くらいはその人の思い込みなんだけどたまにセリフのニュアンスで解釈別れる現象が起きる

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:59:32]

いやもうウタとREDの単語自体禁止でいいよ
1話周りならともかくスレ画の話に関しては明らかに関係ねーもん
スレチ

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:59:34]

夢には終わりがある←ルフィ
夢は終わらねぇ←ティーチ

こういうことか

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:00:46]

>>152

無理だよ

全ての要素にウタがあると思ってそうだぜアレらは

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:03:02]

エースもそうだけど黒ひげたちってあんな気軽にグランドライン前半をうろうろしていいレベルの奴じゃなかった説ある？

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:04:11]

ここの黒ひげってなんでその場でルフィたち襲わなかったん？

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:05:02]

>>157

ルフィの懸賞金が一億なの知らなかったのとルフィに興味が湧いたから

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:05:09]

>>157

襲う理由が無いから

手配書はこの後

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:05:35]

>>156

元四皇幹部と四皇幹部が鬼ごっこしてるわけだからな

肩書きだけ見てもカタクリとキングが鬼ごっこしてると同義

端の雑魚からしたら大迷惑すぎるという

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:06:21]

黒ひげはコビーもだけど気概のある人間は思想や目的が違えど好きだよな

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:06:25]

>>156

部下たちはまだ成長途中でそこまで強くなかったろうけど黒ひげは確実にぶつかっちゃいけないラインだった印象

ヤミヤミ無しでも本気シャンクスに傷付けてるしな

殺意の強さも段違いだしノックアップストリームやエースとの衝突が無ければ本当にルフィたち終わってそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:06:30]

>>159

後で襲う理由できてもそこからルフィたちの居場所特定できなくない？

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:06:37]

この頃の黒ひげは白ひげ海賊団の追手を警戒して前半の海にいたんだろうか
クロコダイルの七武海剥奪は黒ひげにとって天啓だったろうけど、それが無かったら気長にグラグラの実を奪う計画を練りながら逃げ回ってたのかな

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:07:59]

>>163

ルフィたちが空行くの聞いてたのかオーガーの視力で探したのかあの後イカダで追いかけては来てた

ノックアップストリームで逃げられたけど

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:08:02]

>>163

ログポースとかでルートの推測はできる

ルフィたちはちょくちょく新聞にのるしな

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:08:43]

バナロだと新聞でルフィたちがウォーターセブンいるの知って追いかけようとしてたな

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:31:00]

>>160

細かいが黒ひげは幹部ではないぞ

幹部並みの力を持ちつつ下っ端の皮かぶってた訳だが

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:34:18]

あ い つ ら だ… たぶんな

も未だに色々考えられるよね
①このときティーチは１人だったので、ナミが口にした通り、他に仲間がいるという意味
このシーンで置いてかれ気味のナミの発言なのでメタ的になさそう

②ティーチ多重人格説
後々の展開を受けての補強素材的な意味合い
悪魔の実複数(＋マルコの「異形」発言)、寝(れ)ない、与太に近いがネットでは有名な歯の数等と合わせて

③個人的には「海賊の高み」を目指すものたち、まだ見ぬ七武海や強敵(四皇)、「最悪の世代」のように同時期に駆け上がってるものたち
海賊王を目指す上で出会ったりぶつかったりする者達をひっくるめて
そうではないベラミーとの比較で言ってるのかな、と思ってる

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 14:26:16]

>>161

仮にコビーとの問答のあたりで全面戦争でも構わねぇ！→分かりましたオネスティ！になったとしても、それはそれで笑って受けて立ちそうな印象はある

アマゾンリリーは滅ぶ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 14:28:23]

>>170

ブチギレハンコックに今度こそまとめて石にされそう

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 15:30:45]

海賊嫌いと好きな海賊の在り様と自分はヒーローではないという自認が複雑に絡まってるのがルフィ。みたいなイメージ
海賊よりも任侠物の仁義とかの概念で考えた方が分かりやすい気がする。カタギに手出すのはアウトだから大半の海賊は嫌いだけどシャンクスは憧れの男だし海賊である自分の仲間は好きで大切
内面語らないのもあるけど何よりもちゃんと考えてるときとバカな時の差が激しすぎてムズイ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 16:56:23]

【ネタバレ】ルフィってさぁ｜あにまん掲示板

【ネタバレ】ルフィってさぁ2｜あにまん掲示板

【ネタバレ】ルフィってさぁ３｜あにまん掲示板

考察スレ

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 17:21:38]

正味の話ルフィが仮に本当に海賊嫌いだったとしてもそこにウタの影響とか繋がる部分何もないと思うんだよな
メタ的にも本編の中の話としても
なんか当然のように結びつけられてて困惑する

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 17:40:29]

「人の夢は終わらねェ」のあとに無言で去ったのもある意味『出す拳の見つからねェケンカ』に近かったのかもね
価値観が違いすぎてケンカにすらならなかったというか

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 18:39:42]

海賊漫画で海賊なのに海賊嫌いは草
海賊だから好きとか嫌いとかカテゴライズはしてないよ
どう見たらそうなるのか

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 19:20:51]

>>23

空っぽなの表現してるのかなこのシーン

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 19:27:44]

「止めることの出来ないもの」とされている人の夢がサブタイなんで重要回なんだろうけど
どんな意味が込められてるかは一切が謎のままだねぇ