お前さぁ…｜あにまん掲示板

初見だったけど、この人の事を超優秀なプログラマーって言ってる人がいて凄い納得できた。
無駄のないソースコードみたいな魔法だから80年ずっと生きてるし、人類でも使える。
無駄のないソースコードみたいな魔法作れる人だから発想さえあれば即その場で再現できる。

マジでこんな人に80年後のより発展した魔法見せちゃだめだわ。改良されまくって手に負えなくなるでしょ。
あの場で倒せたのほんと良かったんだなって。

130二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:19:55

そりゃヒンメルも毎年確認に来るよなって
下手に逃がそうもんなら人を殺す魔法の再来だ

131二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:23:48

例えるなら携帯電話（バッグ並みのサイズ）を開発した人が80年後に復活してスマホを一目見ただけで構造を理解して同じもの作ったようなもんだからな…
生かしておいたら失業者が億単位で発生するわ

132二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:36:48

>>112

防御魔法も「複雑でおもしれー」って言ってる辺り、マジで武人かつ研究者気質なんだろうなぁ

自分が思いつかなかったものを感心して柔軟に受け入れてるのすげぇよ。

133二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:39:56

クヴァールさん連射による飽和攻撃もそうだけど、その後に放った一極集中の砲撃でしれっとフェルンが重ねて展開した防御魔法一層破壊して二層目も破損させてらぁ

>>135

134二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:42:19

ネタバレに頓着しないアニメ勢ですが、初見で惚れ込んだ御仁が感じたとおりの傑物であったようでニコニコしています
この後他の魔族を見るのも（クヴァールサントの比較として）楽しみ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:42:23

>>133

前方に複数重ねて防御魔法張るのって原作ではまだ一度もやってないよね

それだけにクヴァールのやばさが盛られていていいわ

136二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:45:53

>>134

アニメではそれが語られるまで行かないかもしれないけど誇張抜きで歴史を変えた魔族だからなクヴァールさん

魔族そのものの特徴と比較しても異端ぶりが目立つし飽きないキャラだよ

137二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:50:32

個人的にクヴァールは外見が化け物な理由が気になる
魔族って強いほど捕食に有利なよう外見が人間に近くなる設定あったと思ったけどクヴァールはそれに当てはまってない

>>141

138二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:54:48

「ふむ……」で顎髭を撫でてるクヴァールさんがトトロっぽくて可愛い

139二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:01:05

>>127

「魔族を殺す魔法」に魔改造されるなんて魔法原理主義の魔族からしたら屈辱以外の何ものでもないだろうからな

140二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:03:26

クヴァールさんのゾルトラークはこの後本編に何度も登場して作品の基幹になってるので、アニメ見てクヴァールさんに惚れた人は安心して欲しい

141二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:06:40

>>137

魔族の見た目が人に近いのは進化の果てだから

どんどん人間に近づいて人を欺きやすくなるのが最新の魔族

魔族の中で腐敗の賢老とまで呼ばれてるクヴァールは多分古い魔族だから人に近い姿で生まれてない

>>142 >>148

142二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:08:45

>>141

いや、フリーレンより魔力量が低いから、千年生きたソリテールより若いですよ。

>>146 >>152

143二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:09:33

こいつ魔族と言っていいのか迷う
まったく擬態するそぶりがねえ

>>144 >>149

144二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:11:17

>>143

人語を喋る魔物だから魔族と言っていいかもしれない

145二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:12:20

原義的には「人の言葉を話す魔物」が魔族だっけ

>>150

146二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:13:42

>>142

先祖返り的な生まれなのかね？

147二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:16:05

個体として完成しているが故に進化を必要としなかったのかもしれない
目覚めて即ブランクを埋めかけてたくらい適応力と学習能力が高い

148二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:22:19

>>141

古い生まれだけど魔力量の伸びの悪い体質で技術でカバーしてるっていうのでもカッコいいな

149二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:23:14

>>143

魔法使うのに2足で立っといたほうが(頭大きく出来るので)都合が良かったから直立二足形態に進化しただけなんじゃ

150二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:36:38

>>145

人を騙すために人の言葉を鳴き声にしたはずなのにクヴァールだけなんか騙し討ちとかする気はさらさらなくて人とのコミュニケーション手段にしか使ってないの強者の風格あふれる

151二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:42:59

魔術の研鑽に協力するから１００年くらい人類に協力してくれ、といったらワンチャン通りそう
マハトの旧友やってるくらいだし、魔族の本能よりも上位に個体の価値観がありそうというか

152二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:50:52

>>142

ソリテールの歳は不明

魔力量は鍛えた年月で伸びるけど、生まれつきの素質によるところも大きいと思われる　若いハイターが莫大な魔力を持ってたから

素質×年月=魔力量で、素質が低いと年月をかけても伸びは悪いのでは

クヴァールは素質に恵まれなかったにも関わらず技術でひっくり返した天才だと思ってる

153二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:56:22

>>54

封印が効くってことはディーアゴルゼみたいな類も通用するだろうし、耐性面が隙だったんだろうな

154二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:59:01

>>104

魔族は他の部分はともかくこと魔法に関してはストイックな印象あるのと

人間が即急に自分らも使えるように研究したってとこで評価上がるよね

それって敵も認めるくらい価値があるってこれ以上にない証明だし

155二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:08:49

なんで防御魔法を破壊できた、ほとんど初見だぞ。収束砲撃か、あるいは物理特性を付与したのか。
とにかく怖い。
一時間経ったら、防御魔法でさえ貫通できるゾルトラークを完成させたかもしれない。

156二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:32:29

高圧縮ゾルトラークは防御魔法でもかなりヤバいので、すぐにこれ圧縮すれば抜けるんじゃないかとか見抜いた可能性がある
実際最後の正面からの砲撃はバリア割ってたし

157二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:36:10

もしかしてこいつがあと数分生き延びてたら人類危なかった？

>>158 >>169

158二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:44:59

>>157

どころかあの数秒かも知らん。初見で人類の80年を解析して再現してる。あそこで逃げるなり防ぐなりの選択されたらまた冒険者の4割、魔法使いの7割全滅の時代の再来だったか、下手すると魔王復活に限りなく近いレベルかも

159二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 02:57:46

フェルンの防御魔法を1枚割ったとこでニヤッとして正面からの砲撃に入ってるから、これ割れるなってすぐバレたんじゃないかと
実際に飽和攻撃もヤバいけど、あの直射をずっとやられたら防御魔法あろうが魔力切れある以上関係ないもんな

>>160

160二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:00:03

>>159

ゾルトラークのヤバい所ってあれ防ぐための防御魔法に対して圧倒的に燃費良い所だと思うんよね

手足のように扱えて弾幕張れればもうそれだけでほとんどの相手がすり潰される

161二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:01:51

過去の存在と思ってたら一瞬で追い付いてくる賢者って怖いね

162二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:05:56

なんとなくだけどフリーレンもクヴァールが防御魔法の突破方法にすぐ気付くと予想してたように思う
だから掃射から収束に切り替えたそのタイミングで上空から仕掛けたんじゃないかなって
あのタイミングは弾幕が止むから

163二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:07:10

>>50

最後の言葉が途中で途切れているのもいろんな想像の余地が生まれていいよね

164二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:19:30

南の勇者が人間側の前線を北部高原最北端まで押し上げて、
七崩賢が半壊して南の勇者が死んだ
この時点でヒンメルptは旅に出たばかり
その後ヒンメルの旅の7年目とかにクヴァールを封印するまでに
クヴァールは中央諸国まで魔族側の前線押し返してるからな
そもそもの戦果がえげつない

165二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:20:21

逃げられたらまたクヴァールの魔法に何十年もかけて追いつくフェーズに入ると思う

166二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:35:03

魔族の生態を考えると
PTは可能なら魔法使い統一が望ましい（魔法使い以外がいると魔法以外の手段が選択肢に入る可能性がある）
ゾルトラークを防ぐ防御手段（単純な防御魔法では対応される可能性は高い）
一撃で殺せる火力

だけあればいいな！

>>167

167二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:46:36

>>166

そもそも魔族は普通に身体能力高いよね。

クヴァールはマハトのような魔法戦士という可能性もある。

168二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:07:43

今アニメ見てきた
大好きなクヴァール老の回が期待を遥かに超える出来と超理解度でアニメになってて嬉しすぎる…！！
人類の飛行魔法ってメタをさらに重ねたのがクヴァール老へのフリーレンの警戒ぶりの強化と時の懸隔の表現になってるし何よりもう散々書かれてるけど防御魔法を見抜いただけじゃなくて速攻で再現してみせたアニオリも素晴らしい…

169二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:28:25

>>157

今の魔法はゾルトラーク基準で考えられているので、それを越える魔法を開発できるクヴァールさんが生きていたら割とマジで人間詰む

170二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:30:14

ゾルトラークの出来が良すぎて他の攻撃魔法いらないんじゃね？レベルになってるからな

>>176

171二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:46:23

ゾルトラーク１強から始まって
ゾルトラークを防ぐ防御魔法が開発される
ゾルトラークを防ぐのに容量を喰うから防御魔法が物理に脆くなる
じゃあ魔法で質量攻撃すればいいんじゃね？←いまここ
ゾルトラークが当たれば勝てるんだからそれだけ極めればいいんじゃね？←フリーレンはこっち

単純な魔力による攻撃、はゾルトラークがまだ基準点に居るんだよな……

>>172

172二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:52:45

>>171

上位層とかじゃなく、バグじみた極まった使い手はゾルトラークを極める傾向にあるよなレルネンとか

173二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:53:22

いくら不意打ちとはいえ高圧縮ゾルトラークはマハトですら一撃だもんなぁ

174二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:55:10

俺は>>127だったことに今日初めて思い至ったアホだよ…

言われてみればフリーレンが人を殺す魔法を使っただけなら一般化したことを先に告げてるしあんな驚くわけないよな…魔族を殺す魔法に改造されてたからこそ防げなかったし驚いてたわけか…

175二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 05:56:31

あちこちで盛り上がってるけどクヴァールとゾルトラークホント語りがいがあるわ
噛んでも噛んでも味がするし色んな話に繋げられるし

176二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:25:43

>>170

ただリヒターに言わせれば魔法学校の老人たちはまだ一般攻撃魔法と防御魔法一辺倒かよって見方なんだよな

まあフリーレンは老人ではあるが

177二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:31:20

「人を殺す魔法」の名前にこんな見劣りしない魔法ってすごい

178二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:53:21

>>37

これ単純に封印されてるクヴァールに鳥がとまってるだけじゃないの？(マジレス)

>>179

179二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 07:42:12

>>178

姿勢違わんか？

180二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 07:47:46

クヴァールと相対して全員五体満足で生き残った勇者パーティもおかしい
仮に、ゾルトラーク使わせないように、空に飛ばないようにひたすら前衛が邪魔していたと考えると。
恐らくクヴァールさん近接も普通に強いんだよな…あのガタイから繰り出される一撃…

181二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 07:49:28

クヴァールさんが怖いのはゾルトラークの使い方が世界一上手い所なんだよな
生涯かけて開発したって言われてるから彼の中で最高傑作だしこれを超える呪文は流石に作れないか時間が足りないだろう
でももう少し生きてりゃ今の魔法使いに思いつかない使い方までしてくる確信がある、それが怖い

182二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:05:24

この人って原作で初登場した時からこんな評価だったの？
それとも読み返すと「あれ？こいつ無茶苦茶強かったんじゃね？」ってなるタイプ？

>>184 >>187 >>190

183二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:11:09

>>37

試験編フリーレンとかデンケン修行中とか他いろいろの描写を見るに

なんか魔力制御修行中は鳥が止まれるくらいに静かみたいなかんじなんで

これ、単になんかの修行中なだけでは…？

まあ、魔力常時放出しないとかだけでも異端なんだけど

184二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:12:35

>>182

最初から「こいつ対応力やばくね？」って感じだったけど話が進むに連れてどんどん株が上がって行ったタイプ

>>186

185二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:17:41

時代の流れって残酷なんだなってのと人類の貪欲さやべーなってのが出てきた時の話

なお後の話（大体魔術試験のあたり）で一般化しただけでゾルトラーク自体は現代でも全く見劣りしない、というか今でも最強で、ゾルトラークのための防御魔法が必須になり、ゾルトラークのための防御魔法が燃費悪いので防御魔法を破るのはゾルトラークより物理現象引き起こす魔法の方が燃費がいいってメタが回ってる状況が現代

186二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:17:50

>>184

そこにこんなカッコいい戦闘演出が加えられたら、評価爆上がりでしょうね

187二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:20:09

>>182

最初から「魔王を倒した勇者パーティーが封印の選択肢しか取れなかった魔物」ってなってたから評価は高かった

話が進むにつれて評価がうなぎ登りになってる

>>189

188二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:31:08

強いて言うならゾルトラークを超える魔法を開発できるって意見はちょっと過大評価気味ではある
人生の大半をかけて作った魔法だしゾルトラークが最強すぎるから魔改造方向でしか伸ばす余地がないからね
その人類の進歩にすぐ追いついたのがヤバいんだけども

>>191

189二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:56:58

>>187

私たちは七崩賢2体しか倒せてないんだよって言ってるけど、2体は倒せた七崩賢に対してクヴァールは時限式の封印しかできなかったってことになるもんなぁ

190二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:00:22

>>182

敬意を込めてクヴァールさんと呼ばれてるからな

格が違う

191二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:02:51

>>188

そこまで改良しなくても、いわゆる高圧縮ゾルトラークの飽和攻撃されるだけでたぶん魔法使いの7割持ってかれる悲劇が再び起きるからなぁ

防御魔法もすぐ再現してたし、生半可な魔法使いのゾルトラークは簡単に防ぎそう

192二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:16:27

クヴァール戦に一つだけ、たった一つだけ不満を上げるなら
最初の飽和攻撃時防御魔法の展開が着弾の一瞬だけではなくずっと展開してそこにゾルトラークが着弾してたことかな
ゾルトラークの軌道を全部変えろとまでは言わないけど着弾の瞬間だけ防御魔法を展開するとかできなかったんだろうか

いや、全体的にはは満足だからこそ重箱の隅をつつく感想が出てきたんだけど

>>196

193二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:18:23

普通のゾルトラーク、溜めゾルトラーク、遅延ホーミングゾルトラークの使い分けやられたらそれだけで1人じゃ対処不能だろうしそりゃ強い
溜めれば防御魔法も貫通出来るのがおかしいよ

194二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 09:19:34

このシーンずっと見てられる