- 1二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:58:53
人を殺すと人間たちに敵視される事は分かってても殺すの止められないんだろうか
本能レベル(人肉からしか栄養を摂取出来ないなどの理由)なのかと思ったらリーニエはリンゴ食ってるし
グリュッグと一緒にいた時のマハトは数十年単位で食わなくても平気だったしで必須ではない気がするんだよね
魔族にとって人食いってどの程度の欲求の強さんだろうか
まあ人喰うの止めてもサムネみたいに人への理解が低いと意味ないんだろうけど - 2二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:00:03
基本人間舐めてるから…
- 3二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:06:00
- 4二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:06:48
でもマジで人間と共存してる魔族一人もおらんよな
作品的にはサムネでもう『どうやっても分かり合えない敵対別種族』って説明終わってるからっていわれたらそれまでなんだけど - 5二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:29:47
マハトと魔王だけは人類の9割くらい殺せば悪意やらなんやらなんとなく理解できて共存できたかも…？
- 6二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:31:06
- 7二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:35:59
比較的温厚で賢いチンパンジーを、(車も銃もないよい)街に放つとどうなるか、って考えるとわかりやすい
チンパンジーが魔族ほど危険に見えないって？「ブルーノ」で検索検索ゥ！
殺すのがやめられないのはあれだ、日本人が鯨を、韓国人が犬を食べるのとたぶん似たような感じだ - 8二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:36:30
たったの20年だよ。私の人生の50分の1にも満たない。
- 9二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:38:31
死亡時の挙動とかもそうだがそういう概念的な存在だとしか思えない
そも食ってる物と物理的肉体の収まりが矛盾してんだよ、こいつら - 10二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:40:51
魔法使いに喜んでた描写があるから人間の魔力を食ってる説があったな
塵になるのも体が魔力だからかも - 11二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:50:38
エーデルによると
「魔族にとっては人類を欺き殺すことが生活の一部。これは生まれ持ってのただの習性で、人類を害することに特別な理由はない。」
「おそらくは人類にとっての食って寝るといった、意思をほとんど必要としない最低限の好意と同列なのじゃ。」
とのことなので、たぶん魔族にとっての殺人は「気付いたら自然に身体が動いて殺している」くらいの感覚だと思う
魔族にとって殺人は本能や無意識に根差していて、意識することもないくらいに自然な行動なんだろう - 12二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:04:35
あと「人類との共存を望んでいるのに何故殺し続けるの？」とのフリーレンの質問に対して、
マハトは「なぜそんなことを聞くのですか？」と聞き返し、後の独白でも「その感性の違いを理解することこそが人類との共存の道しるべになる」と言っている
たぶん「なぜ人間を殺すのか？」って理由聞かれても、魔族達自身もわからないし
意識もしてないんだろな
逆に考えると20年間人間を殺さなかったマハトはすごい自制心を持ってたんじゃないかと - 13二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:18:22
黄金郷に入ろうとした冒険者はあっさり殺すけど見せしめにして立ち入らないようにさせてくるとか色んな意味でマハトが異端すぎる…
- 14二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:38:10
必要性も必然性もないのに害する本能だけはあるって実は上位種が作った娯楽用種族かもな
某エロゲみたいに - 15二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:39:05
基本的に人類をめちゃくちゃ下に見てるし実際に基本スペックは人類より高いから敵視されるデメリットは感じてないんじゃないかな
基本実力主義だから一番強いとされる魔王倒したヒンメルにはビビって出てこなくなったけど - 16二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:48:30
選択間違えた魔族とか殺した娘の母親に敵視されるのデメリット嫌がったから村長殺して娘ですよ…やってたし色々破綻してるだけで人間のこと警戒はしてると思う
- 17二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 19:45:14
選択間違えてしまった魔族みたいな未熟な奴でも一時的なら殺すことを我慢できる
本能といっても食事や睡眠ほど強いものじゃないんだろうね - 18二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:03:55
- 19二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:05:24
覚醒剤に対する欲求みたいなもんじゃないかなって
別にやらなくても生きていけるけど欲求を抑えるのは難しい
そして覚醒剤との違いは魔族にとって禁忌でもなんでもない - 20二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:08:27
- 21二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:33:32
生殖本能……？
- 22二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:52:42
- 23二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:57:25
種族単位の驕り程度の話とかならマハトはとっくに共存できてる気がするんよな
難なら総力戦なら人間>魔族だと知ってるソリテールも人間は殺しまくった上で共存はできないって結論付けてるし思考回路から人間の敵対的になるよう根付いてる気がする
- 24二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:30:52
マハト見る感じ形だけの共存なら可能っぽいんだよな
ただ真の意味での共存はマハトと魔王様が無理な時点で無理な感じあるけど - 25二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:36:47
それこそ支配の石環で正しい縛り方をすれば黄金郷みたいにならずに共存し続けることも可能だよね
理解からは程遠いけどある意味現実社会の法律に似てる部分もある - 26二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:55:46
いっそロボット三原則みたいに、魔族三原則があって「第一条：人間を食べなければならない」とかある方が納得できる
- 27二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:10:04
- 28二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:18:55
「直接危害を加えていないけど間接的に危害を加える」とか、そもそも魔族は人間を食べることを「危害を加えたと認識していない」みたいな抜け穴で痛い目見そうな予感……
- 29二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:10:42
アゼリューゼは抵抗できちゃうからなあ
まあ石環でも本当に完全に縛ろうと思ったらそれこそ六法全書くらいの文量が必要そう - 30二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:43:45
そのまま舌で削ぎ取られる
- 31二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:51:38
どれだけ飼い猫にネズミを捕るな食べるなって言い聞かせてもやっちまう時はやっちまうだろうし、狩猟本能みたいな根底の願望なんじゃね
- 32二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 05:37:27
マハトたまには殺しは出来ていたと思うが
それが欲求解消になったのか
マハトクラスなら長期間自制できたのかは知らないけど - 33二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 06:25:36
感性を共有して種族単位での共存となると、魔族の感性の突然変異を待つしかないんじゃないかな
それこそ数千年単位になりそうだけど - 34二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 06:43:04
逆にマハトがグリュックの政敵を殺して食ってたならばそういう立場での共存はできると思う。
- 35二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 07:01:14
これまでも複数のスレで語られてきたテーマだし。最近は『なぜフリーレンの魔物の設定はツッコまれるのか』ってスレで語られてた。そのスレもうないけど。
- 36二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 07:10:15
なんとなくシュラハトがなんか仕掛けてそう
- 37二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 09:22:25
人間を理解するための方法が魔王はまだ詳細わからないけどマハトが「仲良くなったあとにぶっ殺して罪悪感が得られるか実験してみる」だからもう人殺しの軛からは逃れられないんだよな
- 38二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 09:37:52
- 39二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:49:03
某グルメ漫画みたく人料理の発展ないのもノイズ
- 40二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:29:25
そもそも漫画のメインテーマはフリーレンが人間知る旅だし魔族の生態はあくまでサブだしな
魔族サイドで内面までガッツリ掘り下げられたのマハトくらいでアウラ一派とかフリーレンPTの強さを描写するためのかませ犬×4ってくらいキャラ空っぽだし - 41二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:43:51
- 42二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:15:54
個人的にはこれが納得できるかな
- 43二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:26:53
- 44二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:29:03
- 45二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:49:44
- 46二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:55:04
- 47二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:58:29
- 48二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:04:14
- 49二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:14:05
人類のあれこれを理解できないってフリーレンとの対比として作られてる設定だろうしなあ
- 50二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:26:24
魔王やマハトシュラハトやソリテールの描写といい物語がある程度設定されてるから敵キャラではあるけどただのやられ役としての種族でも無さそうだし1000年後の未来で人並みの情緒得て共存する展開はありそう
- 51二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:19:47
でも本能ではないと思う
- 52二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:23:27
本気で共存したいなら人間を理解するよりも人間の法を守るだけの方が簡単そうだけど
- 53二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:44:09
人間が肉を食べるのは肉の味や栄養が魅力的に思えるからで、代替品を動物を殺すより楽に手に入れられるようになったらそっちに切り替える可能性は普通にある
人間はかなり雑食な生き物で、古代からずっと同じものばかり食べてきたわけでもないし
- 54二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:59:35
本能で殺してくる上思考もそっち方面前提で動いてるからどっちにしろ内面部分の改善になると思う
- 55二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:45:23
前世人間を殺してはいけないってプログラムされたロボットキャラが魔族に転生したらどうなるんだろうな
- 56二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:48:42
魔物が人間種族を殺すもので
魔族はそれが進化したものって設定通りの存在だからだと思う
そもそも魔物が魔力とかで自動的に作られる存在とかそういう理由があるんじゃないだろうか - 57二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:50:22
- 58二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:53:18
- 59二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:36:40
そもそも、本能は絶対的なものじゃないからな。食欲も死ぬまで我慢した人もいるらしいし、徹夜も出来る。オナ禁もできる
共存できない理由は感性が違いすぎて一緒に生活するとトラブルになるのとやっぱり舐め腐っているからじゃない
頭いいんだし、人間が脅威になったと理解すれば共存もするだろう - 60二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:49:39
- 61二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:54:22
- 62二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:58:20
結局の所全然違う生物なんだから無理に共存しようとして上手く行く訳が無いんだよな
- 63二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 02:01:51
- 64二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 02:04:43
そもそも魔族以前に魔物の生態もよく分からないしな
魔族って人語を解するようになっただけの魔物だから魔物が人類を襲う理由とかが説明されたらおのずと分かるところではあるんよね - 65二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 02:24:32
マハトってずっと人類を理解したい一辺倒だったけど、共存思想って本来なら逆もやらないとおかしいよね
つまり魔族にあって人類にないもの、人を騙し殺そうとする本能を真に理解する
……魔族滅ぼすしかねえってなりそう - 66二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 07:22:13
人を殺すという行為が魔族の生存の上でマイナスでしかないから人を積極的には殺さない方向に進化しそうなもんだけどな
- 67二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 15:38:43
- 68二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 15:47:43
人間を積極的に襲うやつから退治されそうだし、そのうち人間とあまり関わりたがらない魔族ばかりが生き残ってそれが魔族のスタンダードになる時代がきたりするかも…？
- 69二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 15:53:32
- 70二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:06:57
マハトって罪悪感や悪意を感じるために色々試してみてたみたいだけど
「親しくなった人間を殺す」よりも「親しくなった魔族を殺す」って方法は考えなかったんかな？
人間からはちょっと離れるけど急がば回れ精神で、同族を殺す方が罪悪感を感じやすいとも考えられるじゃん？ - 71二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:14:48
抵抗できる言うてもほんの一瞬動きが鈍る程度やし……
- 72二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:16:09
ヴァイゼを滅ぼしたのは割と衝動的なもので、「殺せば罪悪感を感じられるかも」というのは後付けの理屈に思える
- 73二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:19:28
- 74二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:19:45
欲望の発散にしては淡々としすぎてるし食べるにしても美味しそうに食べるイメージが湧かないしでモチベーションが本当に謎なんだよな