真人の正しさの押し付け合い戦争発言は正論に見えるけど虎杖を煽るためのペラペラな答えに過ぎない　って意見あるけどさ

呪霊側の正義は②でいいのかな？

社会を構築しようとしてるのかな？

102二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:34:12

>>100

釘崎西宮戦とかそうよね

呪術廻戦のそういう見方面白くて好きだわ

103二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:34:23

>>98

ニュアンスとしては目的のぶつかり合いで合ってると思うよ

104二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:34:26

>>98

それはもう言葉狩りだろ…

>>118

105二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:34:29

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:34:33

ここで正義じゃないって言ってる人はたぶん①の意味で言ってる

呪霊側の正義だろって言ってる人は②の意味で言ってる

>>110

107二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:34:51

ほんといつも思うんだけどさ　人の言葉に辞書に書いてある意味持ってきてどうすんねん

そんなのは辞書に書いてある言葉の意味であって一人ひとりがそれに沿って発言してるわけではないやん　

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:35:27

呪霊が辞書を作らないのが悪い

109二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:35:46

>>107

だって人の言葉使ってるし

>>114 >>121

110二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:35:52

>>106

結局どっちもある意味で正しいんだけどお互い譲ることもできんから並行線にしかならんよね

111二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:35:53

作中の「人間」としての観点から言えば真人の発言が正論かそうでないか論ずること自体が無意味
レスバトルしに来てる訳じゃないしな

112二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:36:18

>>107

煽ってるんだろうけど辞書作ってる人に謝った方がいい

113二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:36:20

ぶっちゃけ創作でよくある「戦争ってのは正義のぶつかり合いなんだ！どっちも自分が正しいと思ってるんだ！！」みたいなのを上辺だけなぞってるようにしか見えなくて不愉快なんだよなここ
それを主張するにはあまりにも呪霊側に正当性がない
まあ真人は上辺だけなぞって理解してないっていう表現なのかもしれないけどね

114二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:36:45

>>109

人の言葉使おうが使った意味までは人の意味にはならんでしょうが

115二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:36:46

もう解釈の違いってことで決着つくじゃんね
ハイお疲れ解散解散

>>165

116二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:36:54

真人が言ってることは意味合い的には正しいと思うけどそれは1+1=2！って叫んでるのと同じで、合ってるからどうにかなるわけでもないものよ

>>124

117二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:37:04

漏瑚にとっては我々が真の人間である！と思ってて
花御にとっては自然を守りたい……という気持ちがある
真人にとっては「呪いの本能」と「人の尊厳」のどちらが残るかのために戦ってる

本人たちの考えではきちんと正しさのために戦ってるぞ

118二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:37:18

>>104

言葉狩りでもなんでもないでしょ

事実やん

どう足掻いても人間の感覚で考えるなら正しくはない

たとえ立場が逆だったとしても正しくはないよ

119二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:37:18

人間が作った概念にタダ乗り後乗りしか出来ないのが呪霊だし…

>>125

120二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:37:38

>>18

まあここだよな

今後長い時間の中でもしかすると作中自然呪霊組みたいな知性持ちが生まれるかもしれないが

その「長」としての真人に「何度生まれ変わろうと機械的に殺す」呪いがブチ刺さり雌雄を決した本編

これで決着は付いてる

121二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:37:59

>>109

会話できなきゃ最初から最後までただの化物苦情物語にしかならんし

>>122

122二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:38:53

>>121

なんだそのメタ擁護w

123二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:40:02

ぶっちゃけ虎杖アンチが乗っかってるだけだと思うよ

>>139

124二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:40:18

>>116

1+1=2を間違ってる！と思う奴はいないけどあの場で合ってるからなんやねん…とはなる

正論と言う人はいるけどその人が真人に寄ってるという訳では必ずしもない

125二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:41:21

>>119

実際コレはあるよね

別種族ではあるけど人間から産まれたから知性あってもどこまでも人間のマネしかできないのが呪霊

人間の可能性の域を出ないというか

…微妙にメロンパンみたいな言い方だなこれ

>>135

126二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:41:57

呪霊が人を殺すのと、人間が食って犯って寝るのはイコールなんだよ

人間で例えるなら「お前ら飯食うな犯るな寝るな、やめないなら殺す」って言われてるようなもん

「呪霊は人殺さなくても死なないじゃん　人間は死食って犯って寝ないと滅びるんだよ」は人間側の尺度でしかない

>>127 >>128 >>159

127二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:42:49

>>126

でも呪霊は人を殺さなくても死なないじゃん

128二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:43:07

>>126

じゃあ人間側の尺度である正義なんて言葉使うなよ

>>132

129二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:43:20

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:43:21

猿の出した垢が下水で上手いこと形が形成されて産まれてるのが呪霊だからね

131二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:43:42

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:44:04

>>128

実はあれは呪霊側の意味で正義と使っていたんだ！

133二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:44:19

個人的にだが、少数民族が革命しようとしているのを弾圧しようとする構図に見えてたかな。
民族（呪霊）独自の思想と道義があって、人間側はそれを理解できないし有益どころか有害ですらあるから排除する。

正義の押し付け合い、っていうか互いの死力を尽くした生存競争のはずなのに虎杖は人間を殺す悪者退治みたいな感覚でいたから覚悟が足りなかった、みたいなイメージ

>>167 >>175

134二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:44:46

人の倫理観ベースで建前レベルでも正しさのある意見じゃないと正義じゃないとか言い出したら
なんか大義とか何とか寝言こいてる夏油さんがバカみたいじゃないですか

135二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:44:58

>>125

（続き）だからメロンパンは自然呪霊組に興味をしめさなかったのかもなぁ

自分たちの社会を立てたいなんて言ってるけどそれはどこまでも人間をなぞっただけのもの

メロンパンからしたらそりゃ「呪霊風情」になるわな

136二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:45:08

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:45:32

ぶっちゃけこの問題にあにまん民ごときが全員が納得できる正解を見つけられてるなら現実世界で戦争なんざ起こってない
呪霊から見たら呪いが呪いとして闊歩できる時代を作ろうとしてる真人は英雄だけど、人からしたら人の命を弄ぶ外道でしかない
人間からしたら改造人間なんて悪趣味の塊だけど、呪霊からしたら呪霊の調教、呪霊操術だって似たようなものみたいに見方が変われば善悪なんてつけられん
理解し合えないから呪霊と人間なんだよ

>>141

138二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:45:40

くっ……！？
呪霊と会話できたなら……っ！

139二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:45:46

>>123

まあこれよな

後はまあ原作勢は死滅後半以降の度を超えた逆張りにドン引きして空気変わったけど、アニメはまだ人の心ないｷｬｯｷｬｯってしてたころの空気だからそこで食い違ってる感じはする

140二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:46:34

要するに暴力サイコー！って事でいいよね？

>>147

141二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:47:02

>>137

呪霊はなんもしなくても人を殺すけど人は違うやん

改造人間と呪霊操術が同じなわけねえだろ

そういうクソみたいに浅いdd論寒気がするからやめてくれ

>>144

142二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:47:26

これに関しては真人のこの発言を受けた虎杖の結論も含めて話さないと駄目な気がする

>>149 >>184

143二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:47:54

なんでいつのまにか正義って言葉の意味とか定義とかの揚げ足取りみたいな話になってんの

>>145 >>153

144二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:48:19

>>141

俺らだってなんとなくキモいくらいの感覚で虫殺すだろ

それと一緒なんだよ呪霊から見た人間なんて

>>146 >>148

145二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:49:05

>>143

いつの間にかっていうか最初からこうなるのはわかってたろスレタイ的にも

146二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:49:28

>>144

虫が喋ってたら殺せねえよ俺は

147二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:49:41

>>140

人間が滅べば人間の正義を説くやつもいなくなるからな

勝ったやつが正義になる

148二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:49:49

>>144

呪霊が人を殺すモチベとは全然違うでしょ

例えが下手

>>155

149二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:50:39

>>142

真人は虎杖を好敵手となんだかんだ存在を認めてしまったけど

結構虎杖は真人への恨みを捨てて「そうだね俺達の個人の感情なんて意味なんてないね、じゃあ殺すわ」

されてるの美しいと思う

更に「所詮呪霊は呪霊」と作中で一番呪霊見下してる羂索に利用されて終わりなのも

150二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:50:45

>>95

伏黒が言ってた、あとはもう呪い合うしかないっていうのが結論じゃないかな

話し合いで解決するもんじゃない

151二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:51:25

弱者は無価値、これに尽きる

>>156

152二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:51:43

別に呪霊は普通に邪悪だし改造人間も最悪だけど

呪霊視点ならその「普通」がひっくり返るし
真人は「普通をひっくり返す戦いなんだよ」つってるわけで

人間にとっての当たり前と呪霊にとっての当たり前は違う　どっちの当たり前がスタンダードになるかの押し付け合いや

あえて正義って言葉を使わずに表現するなら

153二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:51:50

>>143

話の筋がずれた時点で戻せばいいのに、ずれたまま話続けるからかな

154二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:51:52

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:52:06

>>148

んじゃ趣味としての狩猟とか無理に言い換えた方がいいか？

156二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:52:53

>>151

じゃあお前無価値なん？

違うだろ

>>160

157二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:53:09

本編の結末は
呪霊にも色々は考えがあるっぽいが知らねぇよ俺等呪術師だからぶっ殺す
だから一番原作が酷いと思う

158二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:53:29

まず呪霊側が一枚岩でもないし人間側も言わずもがな
本当に呪霊側に正義はひとかけらもないって人は花御から大人しくしばかれてください

>>166

159二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:53:45

>>126

食事や睡眠というよりは、読書や会話、調理みたいな『幸福であるために必要な大きな要素』或いは蚊やゴキブリ、或いは排泄物や汚れみたいな『人生の幸福を阻害する排除するべき特大の不快要素』って表現の方が合ってる気がする。

人が人らしく生きる為に努力するのと同じ様に、呪霊は幸福な生を送ろうと思うのなら人間の排除が必須になってくる…みたいな？

160二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:53:47

>>156

呪術世界の話しだぞ

161二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:53:49

少数派が多数派ぶち殺して多数派に成り代わってやろうって戦争なんだよ

162二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:54:04

①としてならクソを超えたクソ

②としてのバカを超えたバカ

まあ②なんだろうな

163二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:11

>>161

でもその戦争起こして成り代わるぜ！って野望も羂索（人間）に焚きつけられて生まれたものっぽいから

結局呪霊は人間には成り代われないんだろうな

>>168 >>171 >>174

164二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:30

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:41

>>115

おいおいまだ話してるヤツ俺のこのレスを無視しないでくれよ

>>172

166二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:41

>>158

花御なんて正義から一番離れてるだろ

167二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:44

>>133

これはなんか理解できたけど

そもそも相手を理解しようとしないならそりゃ殺されるだろ...って思いもある

まあその相手を理解できるようにってのも人間の正義なのかもしれないけどね

168二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:45

うん…

169二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:55:48

人の悪意の集合体なんだからそりゃ人の嫌がる事を喜んでする精神性だしそこは仕方ないと思うよ
俺たちもムカついてレスバ中に語気が強くなることくらいあるだろ？
カッとなってか計画的かは知らんけど人を殺してしまうのも感情が起因するよな普通
あいつらその状態がデフォだし、それが楽しい奴らなんだよ
だから人の気持ちで理解できないというのは当然な話

170二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:56:14

>>166

ただ人間以外からしたらそれは正義じゃないか？

>>173 >>181 >>182

171二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:57:07

総じてうっすら人間に不快感はあるっぽいけど成り代わる云々は羂索由来だしそれも火山くらいしか真面目に志してねえな…

172二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:57:12

>>165

日下部先生この終わらない争いを命を賭して止めてくれ　必要だろ

173二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:57:55

人間の恩恵にあやかってる生き物なんて腐るほどいるわ

主張が人間を殺す有りきでペラッペラ

>>179 >>191

174二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:59:16

そう言語化されると戦う前から負けてるよな

もしかして呪霊ってお労しい生き物なんじゃねぇか

>>177

175二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:59:54

正論じゃねえだろ派だけど>>133はなんかわかったわ

なるべく多数が幸福にっていう現代における正義の前提は人間の価値観だからな

そしてそこを共有できない相手とはなかなか共存できない

>>176

176二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:01:00

>>175

まず互いに共存する気が欠けらも無いしな

177二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:01:06

>>174

自分らは進化した存在だなんて息巻いてるけど思想からなにまで人間の生み出したものしか使えないからなアイツら

羂索からしたらそらつまらんになる

178二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:01:49

100年後の呪霊社会ではどんなルールが制定されている気でいるんだろう？

179二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:02:09

>>173

そこでスレ画の言葉を思い返してみましょう

>>185

180二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:02:10

まぁ花御は「草花の呪力から生まれた呪霊」ではなく普通に人から生まれてるからな
現代だと人間によって整備された自然を見た人間が抱いた森への畏怖も多めに含まれてるだろうから
その上で人類がどうのこうの言われても滑稽というのは確かにある

181二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:02:24

偏性嫌気性細菌「酸素とかいう猛毒をばら撒く極悪植物を許すな！」

182二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:02:24