ガッシュの技構成弱すぎる……

1二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 15:15:20

覚醒前のガッシュ

メインウェポン
ザケル　火力低い
ザケルガ　まあ火力ある方

補助
ラシルド　弱い
ジケルド　場所次第でいける
ラウザルク　ブーストできるけど他の呪文使えない
ザグルゼム　呪文のブースト

切り札
バオウ・ザケルガ　火力にムラがある

よくここまでやっていけたよ

>>95

2二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:21:15

なんでこれで石板編とか生き残れたんです・・・？
あのあたりから露骨に力負けした印象

3二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:22:42

テオザケルとガンレイズザケルとエクセレスザケルガぐらいは千年前の魔物編で覚えたいとこだった

4二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:24:39

火力を補ってくれる仲間がいたのが大きい
ただその仲間を引き込んだのは間違いなくガッシュと清麿の人徳によるものではある

5二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:27:10

ブラゴとか他の実力者と比較すると、お手軽な中威力技が無い
ギガノ級ぐらい覚えてくれよ

6二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:29:08

ザグルゼム覚える前はギガノ級相殺にバオウ使わなきゃいけないレベルだからな

7二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:29:49

そもそも技使う時に気絶するというのもだいぶアレ

8二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:30:08

ギガノ級が普通に飛び交う環境でよう生き残ったよ…

9二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:32:05

ディオガ級２発撃たれたら終わりなんだもんなぁ
ブラゴ見ろよ、あいつ石板編でディオガとバベルガ何連発してると思ってんだ

10二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:33:50

ディオガ級持ってる強者を集めて協力させて扉開けるぞ！って時点でもザグルゼム連発で補う主人公

11二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:36:48

後半ザグルゼムで術強化してる暇ないからな…

12二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:37:44

あのパーティのメイン火力がウマゴンだからな…

13二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:37:58

せめてバオウとザケルガの中間あってもよかったんじゃないすか

>>15

14二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:38:41

テオザケルくらいください……

>>15

15二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:39:22

>>13 >>14

どのタイミングでテオザゲル覚えたら良かったんだろうな…

>>18

16二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:39:50

ただテオあっても強化前ならギガノ級と相殺はできなさそうなんだよな…

17二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:39:57

正直ザケルガすら覚えるの遅いんだよね

18二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:40:39

>>15

アルムかビクトリームと戦った辺りじゃないかな

あの辺りからザケルガが決定打にならなくなってきてる

19二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:40:41

テオザケル強そうに見えるけどあれゼオンと覚醒後ガッシュが使ってるから強そうに見えるだけなんだぞ

>>21

20二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:42:22

そもそも初登場のバオウ・ザケルガすらダウン取れない程度の威力っていう
まぁこれは封印してるせいでもあるんだろうけど

21二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:42:53

>>19

でもザケルザケルガよりはマシじゃん？

22二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:43:02

ラウザルクがゴミすぎるけどこれを使わないとやっていけない場面があるのが最悪
環境カードの下位互換でなんとかやりくりしてる時みたい

>>32

23二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:43:33

早めに覚えてたらゼオン編でテオザゲルガくらいにはなったかもしれない

24二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:43:53

魔本「ザケル・ザケルガで戦い抜いたガッシュ清磨ペアに問題がある」

25二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:45:24

でもザゲルの威力は本来このくらい出せるもんだし…

>>38

26二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:47:05

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:47:34

術習得のシステム上「気絶してて自分の術が見えない」ってのが最悪なんよ、こんなんで「こんな力が欲しい」って思えねぇ

28二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:47:38

清麿と仲間達が優秀すぎて貧弱呪文構成でもなんだかんだでなんとかなっちゃってたのがね

29二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:47:50

テオザケルはもっと早く欲しかった
ザケルガはザケルと同列の下級呪文だし...

30二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:48:20

ザグルゼムが悪いよ。

31二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:49:18

ザグルゼムの上がり幅があと2〜4倍あれば清麿も死ぬことはなかった

32二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:49:58

>>22

これはラシルドもそうなんだけど、上位術を覚えてくれガッシュ

ディとかゴウ付くタイプのもの覚えてくれたら多分もうちょい楽

33二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:50:33

クロウをもっと早く見たかったかなぁ

34二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:50:52

ザケルガ！→効かない
これもう一種のテンプレの記憶があるんだが

35二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:52:40

石板編で遺跡突入するのに本来必要なレベルは覚醒ガッシュぐらいだよな
今読むと縛りプレイでもしてんのかってレベルの戦力

36二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:53:00

バオウ以外全部最低等級なんかコレ…

37二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:53:21

ラシルド割られ過ぎ問題は呪文の格の割にはラシルドさんは頑張ってる方なんじゃと最近思っている

>>42

38二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:54:05

>>25

この威力でバンバン出してたらすぐ心の力がガス欠起こすだろうしなぁ

39二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:54:13

覚醒後ラシルドはザグルゼム使ってシンの余波耐えれるから
ランク考えたら普通に強いよ…

40二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:55:04

バオウも覚醒前がゴミすぎる

3/5チャーグル・イミスドン>2バオウだぞ

41二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:55:22

ザケルガってマジレスすると火力有る方でも何でも無いからね
下級呪文だけど収束率は上げてるからちょっとマシなだけ

42二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:56:25

>>37

ラ（反射）＋シルド（盾）って最低限の構成なのでこんな術を終盤まで使い倒してるのが悪い

>>47

43二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:57:02

子供の頃は覚醒前のザケルガ＝ギガノ級ぐらいあると勘違いしてた
読み返したら下の上レベルで想像以上に弱くてびっくりした

>>45 >>48

44二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:58:22

ガッシュ2はザケル、ザケルガ、ラシルドしか使えていないのに
ピンチを感じず頼もしく感じるのは何故なんだろう…

>>51 >>56 >>162

45二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:58:23

>>43

ザグルゼム＋ザケルガでようやくギガノでしかも一瞬でもタイミングずれると自滅行為とかもうね

46二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:58:29

最下級レベルで弱い技しかなくても王様になれる前例を作った
だから勝ち抜くのに術の強さなんてきっと関係ないんだよ

47二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:58:45

>>42

攻撃反射ついてる盾なんて使い易い呪文なのにザグルゼムさんが補強してくれるから他の盾が要らない……

48二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:59:11

>>43

ちょっと収束しただけのザケルだからね...

49二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:59:19

このレスは削除されています

>>52

50二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:59:33

弱いやつがブラゴ倒せるわけねーだろいい加減にしろ
（ガッシュ２最新話見ながら）

51二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:00:12

>>44

そして2でもギガノ取り戻してるブラゴよ……

ガッシュにもテオザケルくらい返してください！

>>53

52二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:00:44

>>49

ジオウ・レンズ・ザケルガとかバオウ・クロウ・ディスグルグとかマーズ・ジケルドンとか...

53二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:01:46

>>51

ザゲル・ザゲルガ・ラシルドでワイグ倒せるなら十分では？

>>59

54二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:02:22

最終盤に出てきたせいであんま見れてない覚醒技を早く復活させて欲しいところ

>>57

55二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:02:28

テオ
ガンレイズ
エクセレス
バオウクロウ
辺りはバオウ前にくれ過ぎる

>>60

56二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:02:38

>>44

同じ術しか使えなくても初期とは実力がケタ違いだからな

57二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:03:35

>>54

エクセレス・ザケルガ、ジオウ・レンズ・ザケルガとか見たよね…

ジオウはバオウの代わりにガッシュが覚える切り札的な呪文感がある

58二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:04:53

ジオウは描写的にシンレベルでもおかしくないからな

>>61

59二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:05:16

>>53

ただ王子相手だと若干決め手が足りない感はあったな

魔界に行かずにそのまま勝負してたら恐らく勝てたかもしれんが

ワイグ戦ほどダメージを追わずに済んだとは思えん

60二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:06:29

>>55

これらを覚えてやっとパムーンに挑んでも問題ないレベル

というかあの時点のパムーンがくっそ強すぎるのもある

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:07:37

>>58

使いこなせばシンと相殺できるレベルの威力出るけど　あんなモン使いこなせんの清麿くらいっていうのがガッシュらしい

62二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:09:28

>>60

ファンネル+ファルガだけでも強いのに何で推定ディオガ級より上の呪文を持ってるんですかね

>>67

63二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:10:03

ガッシュって基本的に石板とかファウードだと、全ての戦闘が毎回死闘なイメージあったけど、それの原因はもしかして、技のランクのせいだったのかもしれないとこのスレのおかげで気づいた
そう考えると、足りないランクを仲間と機転と底なしの根性で必死に補って戦ってきたんだな…

64二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:10:46

>>60

あの頃のパムーンってファウード編でも上位レベルの強さだからなぁ

65二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:10:49

基本タイマンじゃ勝てないから多対一なんだよね

66二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:12:17

マジでラウザルクがクソ呪文すぎる
デメリットとメリットが釣り合ってない

>>68 >>71

67二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:14:10

>>62

ビクトリームとかレイラとかもそうだと思うんだけどアイツらの1000年前の敵ってゴーレンじゃん？

石にされた大切な人を取り戻したいって気持ちで発現したものだろうしあの時代でも異常に強すぎる術だったとしてもおかしくねえと思う

ビクトリームはアホだから助かったけどレイラやパムーンは本気でやばいし

68二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:14:15

>>66

ゼオン並みの肉体能力を持っていたら使えるけど

そもそもゼオン並みだったら要らなくね？となる…

>>77

69二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:15:46

優しい王様を目指している魔物が他者を傷つける強い術を求めるわけないだろ
だから強い術を求めるようにするためにパートナーをタヒなすね・・・

70二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:16:14

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:16:16

>>66

ナゾナゾ博士の時に色々試行錯誤してたけど文法法則上は「触れた相手を感電」「体から電撃が出る」は別にあっていい効果なんだよ…

72二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:16:25

ザグルゼムなかったらもうちょい早めに火力高いやつ使えるようになってたんかな?

>>74

73二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:16:30

バオウクロウとかいう主人公の記念すべき第10の術なのにボロクソな扱いされる術

74二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:18:10

>>72

魔本さん「何か清麿がザグルゼム使いこなして何とかなっているからヨシッ！！」

ヨシッ！！じゃあねえんだわ…

>>76

75二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:20:07

割とすぐに戦ったパティの「アクロウク（水＋爪＋肉体強化）」になにもかも負けてるのはなんなんだろうな…

76二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:20:52

>>74

ラウザルクさんの時に強く望めば手に入るのは説明されてたから魔本さんは悪くないよ

77二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:21:17

>>68

ゼオンは近接戦闘やるならソルド・ザケルガあるし

>>102

78二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:23:11

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:23:15

ザグルゼムなかったら詰むけどこいつも結構クソ呪文だと思うんだよな
そもそもこんな呪文なくても他の魔物は自前で高火力叩き出せるから…ザグルゼムが真の意味で活躍したのってリオウ戦のバオウ増殖バグくらいだと思ってる

80二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:23:56

あんな技構成でも清磨がなんとかしちゃうからね

81二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:24:53

ラシルドもあれはあれで便利なんだけどさ
冷静に考えるとマント使いこなした方が防御力高いから盾として使うだけならいらねえんだよな…

82二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:25:35

ザグルゼムが色々言われるのはわかるけどでもコーラルＱ戦の使い方めっちゃ好きなんや

83二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:25:36

ゼオンもザグルゼム使えるみたいだけど使ってないからな
デュフォーくらいになると誘導も強化もそうなるよう弱点に当てれば要らない理論かも知れんけど

>>86 >>88 >>89

84二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:25:54

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:26:02

成長したガッシュがラシルド目の前以外にも生やしてるから大体ガッシュの才能の無さが悪いんだよね

86二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:26:17

>>83

実際覚醒した後はガッシュもほぼ使ってないからな

87二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:26:36

ガッシュ2では戦闘慣れしてるのもあるけどガッシュ自身が気絶しなくなったっていうのが大きいよな。
気を失ってないからザケルガをなぎ払い撃ちで土煙を起こしたり、ラシルドを任意の場所に展開出来たりすることで王を決める戦いより行動の選択肢が多くなる
すると清麿が立案出来る作戦が多くなるので戦いの幅がより広がる。

まぁテオザケルくらい欲しいのはホントにな！！

>>109 >>161

88二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:27:01

>>83

ザグルゼムでパワーアップさせるよりも

それと同じが以上の攻撃呪文ぶつけた方が早いしなぁ…

89二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:27:33

>>83

本人もガッシュに対して「ザグルゼムでラシルド強化する余裕があるのか？」って言ってたし強者との戦いだとテンポアドバンテージ取られるのがやっぱ痛いんだろうな

90二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:28:02

ザグルゼム＋ザケルガの方がギガノ一発よりもたぶん燃費はいいはず(まぁギガノっていう選択肢ないんですけどね)

91二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:28:37

ザグルゼムは使えないとは言わないけど弱い奴の足掻き以上でも以下でもないのよ…

>>94

92二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:28:59

そら盾で術を受けてもその間に敵の魔物は別の行動取ってるわけだからな

>>99

93二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:30:06

やっぱガッシュのメンタルがな…清麿死なんと術増えないのはちょっと…

94二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:31:09

>>91

強い術なら他の魔物たちも同系統の呪文を使ってておかしくないしな…

95二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:31:10

>>1

バオウは使うと清麿が動けなくなるのと心の力使い切らないと撃てないっていうデメリットがゼオン戦まではあるぜ！

96二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:31:13

ザグルゼム自体の弾速がそこまで速くないので当てるために牽制が必要なんだけど
複数必要な場合一発当てた後は牽制でも当てちゃうと効果が暴発するし
狙いを読まれちゃうからさらに当てられないという致命的な問題が発生する

>>105

97二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:31:26

ガッシュの憎しみで増えた術を考えるに憎しみしかないゼオンがああなるのも納得しかねえ

98二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:32:02

ガッシュ本人も磁力か電力かでスキルツリーも別れてるしな

>>100 >>103

99二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:33:09

>>92

しかもガッシュは術撃ってる間は意識なくて、盾にザグルゼムは意識失ってる時間も多いことになるんだよな

100二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:33:24

>>98

ただ磁力ツリーはゼオンになくてガッシュにだけある数少ない強みなんだよねぇ…

101二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:34:34

バオウ継いだから電力ツリー生まれただけ説
下手すると磁力ツリーしかなかった可能性もある…？

102二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:34:41

>>77

呪文が手から出るってだけでもクソ便利なんだよな、口から撃つタイプだと視線も固定されちゃうから

103二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:35:07

>>98

ゼオンは電力＋武器ツリーに降ってて

ガッシュは電力＋磁力ツリーの構成だよね

104二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:35:38

覚醒後のザグルゼム使用がクリア戦でラシルド強化ぐらいだったからな。
強化するぐらいならさっさとデカいの打っとけっていうのはまさしくそう。

105二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:36:46

>>96

なのでバオウザゲルガ増やすのに使うね…

106二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:37:07

石板編は仲間の力＋相手が復活したばかりのブランクもあって何とかなった
ファウード編は実力の低さが露呈してついには清麿を死なすことになった

107二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:37:08

磁力はジオウはともかくジケルドとマーズジケルドンが微妙…マーズジケルドンは呪文の位は高そうだけど

>>111

108二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:37:23

誘導と連鎖は可能性感じるけど、これも一度相手にそこまで早くないザグルゼムを当てなきゃならんしな
攻撃当てて怯んだとこに追撃で大抵の場面は良さそう

109二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:37:59

>>87

最新話のラシルド一つで戦況変えた辺りも、ガッシュの意識が消えてたら絶対取れないような動きだろうしね

110二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:39:47

やっぱ気絶癖どうしようもねぇぜこれ、落ちこぼれ評価納得しかない

>>114

111二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:40:54

>>107

マーズジゲルドンは結構使い勝手が良いと思うぞ

移動速度が早いロデュウも磁力で引き込んで拘束できるし

当てなくても敵の術を逸らすぐらいの耐久力もあるし

112二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:41:46

磁力のツリーの術ででザグルゼムA＋B+C+相手をラインに縛り付けてバオウなりエクセレス……みたいな複数術の組み合わせみたいなロマンはあるんだけどね
ロマンを追いかけてる余裕は強者相手にはないんじゃ　素直にマ・ラシルドなりチャージル・ラシルドンなりくれや

113二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:43:12

覚醒後も下級術の純強化版が少ないのは
中々癖のありますねぇ

>>117

114二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:45:01

>>110

気絶、術構成、術が口からでる

弱い要素しかない…！

115二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:46:49

石板編のメンバーを紹介するぜ！
普段使いできる攻撃呪文は下級レベル！切り札も不安定な威力のガッシュ！！

攻撃呪文はほぼ意味無し！頼みの防御呪文も中盤からは割れることが多いティオ！！

攻撃呪文？なにそれ？癖が強すぎるぜキャンチョメ！！

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:47:23

>>115

だから助っ人（ウォンレイ、ウマゴン）に頼るんだろ！！

117二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:47:30

>>113

とはいえほしくて抜けてるのマ・ラシルドとかくらいじゃない？

ザケル→テオザケル

ザケルガ→エクセレス・ザケルガ

術の併用できるラウザルクとかスペックの上がったザグルゼムがあったら便利だろうけどなくても別に…というか

>>124

118二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:47:41

2読むと気絶がどうしようもないハンデなのが分かる
なんで序盤のクソ雑魚スペックにこのハンデを…？

119二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:48:50

でも100人に選ばれるだけの才能はあったんだ

120二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:49:48

取得できる術構成がおかしい
術の強さもおかしい
習得時期も遅い
近所の幼女にすら負ける身体能力
術は口から出る
気絶する

ガチで王様目指そうとすると大ハズレ枠
落ちこぼれがすぎる

>>126

121二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:50:19

エクセレス・ファルガの星の数的にあれギガノ級かそれ以上ぐらいはあるっていう考察なかったっけ？
エクセレス・ザケルガもそれに乗っ取るならギガノ級より上になると思うの。それでも石板編で欲しかった等級ではあるが

>>122 >>125

122二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:52:31

>>121

エクセレスはディオガよりちょい下のイメージ

クリア相手にもギガノ級のテオザケルよりも結構なダメージを追わせてて

123二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:53:11

とはいえゼオンもテキトーにブッパ出来るタイプの強い術あんま発現(作中で描写)してないのよね...

殆どの奴がザケルで沈むレベルの強さがあるから必要性に乏しいのは分かるけどとりあえず打っとけタイプだとテオザケル辺りまでそれ以外は技巧よりで一手間必要な術と出が遅いジガディラス

どうにかディオガブロアに匹敵する術が発現するといいんだけども

>>128 >>133 >>164

124二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:53:14

>>117

確かディボルド・ジー・グラビドンと相殺してる描写あるからディオガ級より上でいいと思う

125二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:53:22

>>121

数だけならディオガファリスドンより多いよ、ただディオガファリスドンは貯めと速度犠牲にしてる分威力高いでも分かるけど

126二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:54:55

>>120

...近所の幼女がおかしいだけなのでは？

>>131

127二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:55:56

ディオガ・ザケルを小手調べぶっぱする雷帝を「お前　俺がいないからって随分雑になったんじゃないか？」って叱れる頭脳が帰ってきてだな……

128二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:56:09

>>123

単純強化系が乏しいのは二人の共通項だよね

ブラゴ始め結構な割合で単純強化系覚えて応用って感じの術構成になってる。

129二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:56:58

えくせれるざけるが

130二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:57:14

ゼオンだとジャウロはかなり使い勝手いいと思う、あれは総威力で言えば結構なものじゃないかな
一本ごとにある程度操れもするみたいだし

131二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:57:38

>>126

あの世界魔物の子と肉薄する身体能力持った人間多いんだぞ

132二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:58:30

メタいこと言うと主人公に差分みたいな術いっぱい覚えさせても面白くならないんだろうけども

133二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:59:16

>>123

アシュロンの強さは硬い皮膚でもシン覚えてる事でもなくこの術だわなとりあえずでその規模即出し出来るのは強すぎる

134二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:59:20

困ったらテオかジャウロかバルギルド撃っとけ撃っとけ
避けられたらソルド振っとけ振っとけ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:00:05

ナオミちゃんはどこにでもおるフツーの6歳の女の子だぞ

136二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:01:22

>>134

バルギルドはどういう考えで術出たんだろうか...

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:01:23

ブラゴはそういう等級系を素直に覚えるのブラゴが次の物語がこんな感じの規模になりますよ～っていう案内役みたいな側面もあったりするからなんだよね。
ガッシュのライバルだからライバルはこの領域に立っていますっていう証明になってるからそこに行かないといけないっていう感じ。

138二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:02:06

>>136

そりゃあ幼少期の理不尽スパルタよ

>>140

139二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:02:33

>>136

（父親から食らってたあれじゃないかな）

14013623/12/17(日) 18:03:21

>>138

態々人間界来て思い出して術として取得してるって余程トラウマなんだな

>>181

141二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:04:04

まぁでもカード達の事考えたら焦るのも「防げるなら別に修羅の王でも良い」って思うのもしゃーないんだよね…

142二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:04:06

地味にゼオン記憶操作とか記憶を読み取るみたいなこと出来るからな

143二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:05:27

つまりガッシュはザグルゼム厨ってこと…？

>>147

144二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:06:39

蓄電誘導に吸引に反射おまけに閃光と電磁力という性質自体は汎用性が高くて強い
便利で清麿が使いこなすせいでまともな火力技覚えない

145二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:07:20

でもそんな才能も闘争心もないガッシュじゃないとバオウは封印できなかったってのも事実故な…
精々強めのギガノ程度だったバオウが初めての殺意で封印緩んだら一気にシン級なんだからヤバすぎる

146二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:07:26

なんだかんだでゼオンは手から出るの強いよな

人間と同じ形をして、人間と同じ動きな以上、戦闘において選択肢を幅広くとれるのは口より手だし

>>150

147二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:07:28

>>143

気絶が一番の原因気絶のせいで火力の無さを本人が自覚しにくくなってる

148二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:09:25

ギガノとかディオガとか単に強い術ドーン！じゃなくてどんな術も扱い方次第だってとにかくいろんな系統の術覚えていってるのはパートナーの影響かな
ディオガとか出すよりジャウロとかレードディラスとかジオウレンズとかの方がアンサートーカーの力発揮しやすい

149二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:10:41

他の奴は初期から強い技覚えてる奴とか居たのに、ガッシュマジで落ちこぼれだったんだな

150二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:10:56

>>146

作中でもやってたけど手の動きでフェイントやれるのがデカすぎる。

あの動き殆どの相手が避けられないっていう判断するレベルの速さで完全回避したやつ0だし避けられたのもアポロとアントカ清磨っていうチートパートナーしかいない。

151二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:12:02

術撃って気絶から明けたら相手の術が目の前に！
ってパターンが増えたら流石に危機感は覚えそうだけどな
まぁ覚えた時には清麿が死んじゃったんだが……

152二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:14:56

戦闘中に意識亡くなるって普通負けなんすよね…
あれこれ落ちこぼれとかそういうレベルかな

>>154

153二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:18:01

他の魔物の子はおそらく魔界でも術使った経験あるだろう
ガッシュが初めて術を撃った相手は清麿だったとするならザゲルを使えただけマシなのかもしれない

154二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:19:13

>>152

そういやブラゴがシェリーに目を閉じるなって特訓やってたのは対比にもなってたのかな

155二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:23:06

後半の術の威力や身体能力見るに潜在能力は大器晩成型ではあるのかな……気絶は知らん

156二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:24:43

ガッシュ2のザケルを見ると本当に強くなったんだなと実感する
というかこのザケル、形がジャウロっぽいな…

>>157 >>173

157二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:34:37

>>156

あれでも成長が周りに比べて遅い+元々の術大半没収+本来の身体じゃない分全体的に性能落ちるっていう大幅デバフくらってるからね

流石に武を極めたっぽいブラゴほどじゃないかもだけど万全の状態ならさらにヤバいんじゃないかな

158二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:35:19

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159二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:35:59

やはり暴力、暴力は全てを解決する…！

160二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:37:17

ガッシュもゼオンの身体能力に近づこうで特訓してたからな。
やっぱりフィジカルよフィジカル

161二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:40:33

>>87

意識を失わないならガンレイズ・ザケルも強そうだと思うの。ガッシュの任意で連続攻撃出来るなら清麿は他のアクションや思考が出来るだろう？

162二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:44:19

>>44

2のガッシュはラシルドでギガノ級普通に反射してる上に気絶克服して反射先もコントロール出来てるの頼もしい

163二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:46:23

もしガッシュがバオウを奪われたことで他の呪文が必要になってくるならジケルド系列の呪文も覚えて欲しいよね。《マーズ・ジケルドン》や《ジオウ・レンズ・ザケルガ》も良かったしもっと中級呪文レベルで気軽に唱えられる呪文が欲しいよ。多分既存のザケル系列の呪文は敵から取り返さなきゃだろうし…

164二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:57:59

>>123

ゼオンって皆がギガノ級でｷｬｯｷｬしてた時期にジガディラス覚えてるから

なんなら人間界に来た瞬間あの強さで帰るまで一ミリも強くなってないんじゃないかと思ってるわ

>>185

165二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:58:42

ザケルガ覚える順番おかしいだろ…てなる

166二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:03:55

バオウ＋ザグルゼムでようやくディオガ級と互角という事実…

>>167

167二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:11:47

>>166

打ち勝つにはもう1発ザグルゼムが必要になるんだよね。ディオガ級撃ってる側と違って清麿はバオウ・ザケルを唱えると大体行動不能になるから相打ちだと

敵の魔物が生き残ってる場合戦況悪いんだよね。

168二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:30:22

頑張ってザクルゼム+バオウでディオガ級相殺できるってだけで
基本的にガッシュってディオガ級使える魔物とのタイマンだとフルボッコにされてたからな
確か決着つくまで戦ったのがリオウだけだったと思うけど

169二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:10:58

基本途中からは集団対集団だしタイマン自体が減るからねぇ、キャラ出す都合とか戦力差があるのにまともに戦うこと自体が下策になるし

170二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:13:50

そもそもキース＋ブザライは勝負がすぐにつくとつまらんって理由でディオガ級渋ってたからその条件なかったらザグルゼムが間に合わずに普通に鏖殺されてるんよ

171二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:33:37

1000年前の魔物編の時点で既に術のパワーがインフレに追いつけてなかった感あるんだよな･･･
というかこの際術の貧弱さは才能と諦めるにしても気絶するデメリットが割とどうしようもなさすぎない？

>>172

172二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:34:41

>>171

メリットはあるぞ

何しても動かないからガンレイズ使う時は扱いやすい

意識あると微妙にズレるだろうし

>>189

173二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:07:48

>>156

意識あるから視界塞がずに撃てるように進化(調整？)したのかな

174二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:12:28

各時代のガッシュの強さを並べるとしたら

2の死亡前＞クリア編＞2の死亡後＞覚醒後＞覚醒前

175二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:20:10

覚醒での威力上乗せ分抜くと覚醒後の術ラインナップでもやっぱ微妙そうなのが徹底してるというかなんというか
威力強化やアントカでの運用込みで強化ディオガと良い勝負なマーズやクロウは中級止まりで上級術はクリア編まで未習得疑惑あるし

176二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:46:04

教えて欲しいんだが下級術を心の力ブーストで打つのと上級術を普通に打つならどっちが燃費いいんだ?

>>179

177二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:47:28

ガッシュとゼオンは王族補正があるからイカれた強さなだけで術の格自体はディオガ以上なの少なそうだよね

>>178

178二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:59:08

>>177

ゼオンならジャロウ・ザケルガ、ガッシュならエクセレス・ザケルガが

ディオガ並か以上はありそうかな？

179二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:06:16

>>176

普通に上級術だと思う

下級術のブーストは無理やり燃料突っ込んで火力上げてるけど上級は元から強い火力出せる仕組みだから

180二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:20:15

ラウザルク使って明確に身体能力で優位取れたのってそれこそ習得章の石版編だけで、その石版編ですらパムーンにはゴウ・シュドルク使用したウマゴン共々対応されてデモルトにもフィジカル負けしちゃうんだよな
コーラルQあたりから相手も身体能力強化呪文持ち(当然効果中呪文使えないガッシュ不利)で上回られたり、使用してようやくちょい有利程度になることが増えて最終的にゼオンには使っても負けるし
ひょっとしてファウード編のタイミングだとメイン3ペアの中でガッシュが総合力一番低かったのを清麿の機転で補えてただけなのでは…？

>>186

181二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:11:40

>>140

あれスパルタ教育の一環ですらなくガッシュのことを聞かれて黙らせるために喰らわせた理不尽な体罰だもんな

都合の悪い事を聞かれたら理由も説明せず殴る親そのものだし相当苦い思い出だろう

182二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:22:36

ゼオンにとってのディオガ級はジャウロじゃねえかな
ギガノ級あっさり貫通できるザケルガ×11かつ操作可能で撃った後本体も攻撃に参加してくるとかどうしろと

183二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:29:26

邂逅編→強いやつはギガノ級持ってる
石板魔物編→ギガノ級はあって当たり前、強いやつはディオガ級持ってる
ファウード編→ギガノ級がメインウェポン、ディオガ級は持ってて当たり前
みたいな環境の中ファウード編終盤まで普通に打てるギガノ級すら無しで戦い抜けた辺り組む仲間とパートナーの大切さが分かるよね
あっ仲間と分断されてパートナーが死んだ……

184二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:31:10

初期バオウってこれ心の力が弱まって制御できなくなってるだけなのでは…

185二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:38:22

>>164

設定から逆算すると多分そう

来る時点で来た時のアシュロン含むすべての魔物より（かなり圧倒的に）強かったと考えられる

クリアは魔界にいなかったし

魔本さんも扱いに困ってペアで対比になるガッシュ清麿と当てることで精神的成長を促そうとしたんじゃないか

186二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:05:31

>>180

ファウード編まで来るとティオは来る前にギガノ級くらいの攻撃呪文(ただし使用条件あり)覚えてるしキャンチョメも到着直後に覚えたディマ・ブルクがかなりやれるからな… ガッシュだけ何も覚えずに来てる

石版編後にコーラルQが「ピピッ、こんなの僕のデータにないぞ」やってたけど、今思い返せばあんだけの死闘を経て得たのがザクルゼム1個に多少の能力上昇だけなんて渋すぎて涙出ますよ