- 1二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 11:50:05
- 2二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 11:50:49
- 3二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 11:51:42
長文や言いにくい妄想、SSを吐き出したい時はテレグラフ等を使いましょう。
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- 5二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 11:55:19
立て乙ありがとうございます！
真面目にアーシャが本当の意味で優しすぎる弟子だったイフが見たかったです(血涙) - 6二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 12:00:12
美しいスレ立て乙です
まともな弟子が来てくれて自分の欠点に気付くマグ王とかが見たかったなあ - 7二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 12:01:38
- 8二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 12:10:26
建て乙。テレグラフまだ規制中か？
- 9二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 12:11:40
確かめてみたけど規制中だったよ
- 10二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 12:17:52
「願いを王に預けると忘れる」ってシステムをメリットとして使ってたやつ絶対おるやろ
- 11二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:04:02
正直アーシャの魔法は何の努力もせず手に入れた転生特典チート能力みたいなもんだからなあ…何というかアーシャが自分で努力して手に入れた魔法が見たかったよ
お父さんが星の話を良くしていた哲学者なら星座や過去の哲学者の名前が入った技使ってきたり…みたいな - 12二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:05:23
むしろ本編後に冷静になったら自分の願いは叶わないしせっかく忘れていた事を思い出させられて絶望する人間で溢れ返ると思われるが…
- 13二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:10:00
わかる、自分だったら矛盾するかもしれないけど「黒歴史忘れさせてください」って願い捧げるわ
どうして「空を飛びたい」「力持ちになりたい」だなんてクッソくだらん願いを捧げるんだろ、力持ちになりたいんだったら筋トレしろや
- 14二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:13:45
「自分で努力すんのも面倒くさいしマグニフィコに預けたろ」くらいの怠惰なだけの奴らは別に問題ないけど
本来マグ王が救いたかったであろう「どうあがいても叶わない、持っているだけでもつらい願い」を
預けて平穏な暮らしをしていた人たちは絶望するしかないんだよな - 15二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:19:33
まあこういう「願いを返されて困る人」はアーシャにとって都合が悪いから存在しないことにされるんだろうな
- 16二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:20:55
- 17二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:36:32
破滅願望系や横恋慕系はありそうだしそういうのは解き放ったらまずいよね
今まで忘れてて問題なかったから周囲に気付かれず潜伏することになるわけで、まあ治安が悪化するのは間違いない
ところでロサス民はいい人ばかりとアーシャは言ってたが、でもマグ王は悪人なんだよね？
悪人が存在する現実があるわけで、善人ばかりと誰が証明できるのかな - 18二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 13:54:41
アーシャがあんな我が儘娘になったのは父が死んだ後お祖父さんに甘やかされて育ったからじゃないかってYoutubeのコメントか何かであったなぁ
後継となる子供には厳しい家庭教育をするのがユダヤ人の強みなのに(エリートが多いのはそのせい)全然理解してない - 19二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 14:07:12
優しすぎるのが欠点な子なんですああ見えて
- 20二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 14:37:54
- 21二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:14:07
- 22二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:22:54
- 23二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:31:07
- 24二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:37:12
- 25二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:38:31
- 26二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:43:24
アーシャ自身もあの終わり方で満足しているのかな
別に魔法使いになりたかったわけでもないだろうに - 27二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:44:58
- 28二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:46:57
そういや自分が作った国を奪われたヴィランって新しいな
大体奪う側だけど
他意はありませんよ他意は - 29二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:52:57
Dロッパならともかく現実世界であんな多国籍の人間がひとところに集まってたら宗教紛争が起こりかねないよなと
- 30二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 15:57:00
- 31二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 18:23:02
ウィッシュのアートブックに
「願いとは人生の推進力である」
「ディズニー的には願えば必ず叶うという姿勢」
「ディズニー作品内の時系列的にはアーシャが星に願った最初の人」
「アーシャはみんなの願いが叶いますようにと願った」
「アーシャはグレタさんなどがモデル」
「ウィッシュ構想はアナ雪2製作中からスタート」
みたいな内容載ってるらしいね
これぺけったーで見かけた時「アーシャが星に願った最初の人って‥え？マグニフィコは？？」ってなったけど - 32二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 18:38:30
さすがにデマではと思ってしまう
- 33二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:15:02
アーシャの姿勢ってウォルトの頑張りに唾を吐きかける今のディズニーのやり方の象徴だよね。
実写の白雪姫では主演女優がナイン・オールドメンに中指立てる発言も多いし、声を上げてワガママ押し通す事がデフォになるって現実のウィッシュも随分と価値が落ちた気がするよ。 - 34二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:33:57
- 35二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:45:42
願いは自分で叶えるものがテーマなら
今までマグニフィコが叶えた願いは全て消え去ってロサスも建国前の更地に戻り
一から国民たちが願いを叶えていくとかにならないとやっぱ駄目だよな - 36二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:02:55
- 37二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:08:35
- 38二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:19:11
願いを口にだしたら誰かが叶えてくれるがテーマって聞いててちょっと納得してしまったな
最後に空を飛びたい人と飛行機作りたい人を引き合わせたり
アーシャが身内の願いを叶えてくれと悪気もなく言ったり
ゴネて大きな声を出せば自分の願いを誰かが叶えてくれるみたいな空気感というか
- 39二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:38:21
助けてくれるのが当然みたいな風潮だよなぁ。クラファンの炎上とかそういうの思い出す
- 40二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:41:27
- 41二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:48:21
なるほどこの映画はゴネ得を推奨していたのか
しかしアーシャはマグ王がいなくなったロサスで数少ない魔法使いになったことで
ゴネる側からゴネられる側になったわけだけど彼女の性格的に問題が起きる未来しか見えんな
…まあこのアーシャに都合の良いことしか起きないこの世界では国民達は急に良い子になってゴネたりしなくなるんだろうけど - 42二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:57:30
- 43二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:00:22
- 44二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:45:24
短編でエルサがハンスにした行いを面白いと思ってる人が脚本やってる作品に論理や倫理を期待しちゃいけない
- 45二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:17:52
スターは喋らないのもそうだけど行動原理が不明なのが致命的だと思う
アーシャを気に入って味方したならラストで去ったのもアーシャ父が病気のときに来なかったのも意味が分からない
アラジンの魔法の絨毯なんかは喋らない上に表情も無いという点ではスター未満の存在だけど
行動原理はアラジンに懐いて味方になるという明快なものだし有能だしそれでいてチートではない名キャラ
ディズニーは動きだけで布をあんなに魅力的に見せていたのにな - 46二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:19:05
- 47二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:20:08
- 48二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:23:08
バジーマちゃんの隠れ家はノートルダムの奇跡の法廷が元ネタだと思ってるんだけど描写見るにめちゃくちゃ地上にあって草
- 49二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:28:22
禁書の出所がどこかとか具体的な内容についてはかなり妄想しがいがある
個人的にはマレフィセントが書き残してたらアツい - 50二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:28:23
- 51二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:29:50
前者は言ってないんじゃないかな‥もし言ってたら「長い間待ってた者の願いを叶えることにした」って王様発言しないだろうし「願いを叶える権利があるのは王様だけ」ってガーボも発言しないだろうし
というかこれらの発言って王の選別あるの皆知ってる前提だよね？‥王の選別があるってことは王の基準で願い叶えるかどうか決めるわけだからそりゃ叶えられない願いがあるのは当然では？って思ってしまうね
- 52二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:49:41
公然の秘密状態になっている願い関係のルールについてアーシャがよく分かってなかっただけなんじゃ…ってなる
- 53二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:00:28
- 54二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:25:44
- 55二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:29:12
傲慢な人が傲慢なまま目的を達成してしまったせいで、彼女の未来もマグ王の繰り返しになりそうだよね。
- 56二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:29:13
- 57二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:30:38
- 58二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:38:45
- 59二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:06:09
18歳の観光ガイドの一個人に国の民度なんか図れるわけないしな
そもそもウィッシュ自体（実際の評価はともかく）善人ぶってたマグ王が実は悪い奴だったんですよ～
ってのやりたいなら「世の中には善人の仮面をつけて他人を騙してる悪い奴もいる」という前提だから
マグ王以外のロサス国民にだってそれを疑わないといけないし
- 60二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:11:51
「困っている人を助けることは善行」や「助けてもらえるかもしれないから周りに助けを求めよう」
なら普遍的なテーマなんだけど斜め上にかっとんで
「助けるのが当たり前なんだから助けられても恩なんてない」
「困っている人のためをお題目にすれば実際に人のためになるかはどうでもいい」
「周りに願えば叶うんだから現実的なサポートは無意味か願うより下」
まで行くと元のテーマとかけ離れたナニカになるんだよなあ…
- 61二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:18:55
- 62二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:52:14
- 63二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 08:09:03
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 08:38:22
国民を捕らえてる光より黄色みが減ってってるようには見えるかな
- 65二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:26:44
小説版だとラストは願いが返ってきたことをアーシャに感謝する善良な国民になってたしなぁ
衣食住やインフラ国防を請け負ってたマグ王には感謝しないのに、自分の意思で預けてた願いが返ってきただけで希望が戻ったとか感謝するの納得できなかった
いまだにロサス国民の善良さとアーシャや王妃の優しさを見い出せてない - 66二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:27:15
マグニフィコの悪かった部分をアーシャとマヤ王妃が大体上回ってくるんだよな
ナルシストな一面もアーシャの方が無自覚に自分に酔ってる感ある - 67二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:32:22
やっぱ王を倒す正当性と国民にヘイト溜まらないようにするには近隣で起こった戦争のせいで国にいれなくなった人たちを安全な生活を保障するって言葉巧みに集めて願う心の力目当てに強制で奪ってたとかなら説得力あるけど
ウクライナ侵攻やら中東とかの紛争で移民問題がリアルに起こっているご時世で移民を搾取するとか笑えない話だし出来ないわな
しかもミラベルのおばあちゃんの境遇と被るしなあ
なら移民してきた設定自体やめれたほうが良かったよねっていう - 68二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:39:43
- 69二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:46:10
あとやっぱり「食べ物だ！」って喜ぶ子供とかね
単なるフレーバーテキスト系だったとしても、映像にしてしまうと意味が生まれるんだよなあ
不要な情報なら描写するべきじゃないんだけど、全体的にそういうのが多すぎる
- 70二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:50:37
前に外国人労働者が『税金払わなかったら永住資格を剥奪された私達は日本が好きなのに酷い』
みたいな漫画をネットにあげて「いや税金払えよ」とツッコミ入れられてたのを思いだすんだよな
ロサス国民はそういうった現実の移民の嫌な部分ばっかり重なってきつい
- 71二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:54:24
- 72二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:55:40
ロサスには国や故郷を失った人もいたはずなんだけどな
それこそマグニフィコと同郷で盗賊に身内を奪われた人とかもいたかもしれない
だから尚更ロサス国民が恩知らずになってしまう - 73二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:59:40
- 74二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:02:04
それでも本編中にそういった情報が入ってないので、公式が作った二次創作以上にはならんのよね……
- 75二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:20:50
- 76二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:26:37
- 77二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:35:50
- 78二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:35:51
ロサス国民もそうだけどウィッシュってマグ王以外誰も自分の行為に対して責任取ってないんだよね
それが余計に反感買ってる気がする - 79二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:37:02
- 80二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:38:52
- 81二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:44:34
- 82二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:45:27
- 83二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:18:53
- 84二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:03:25
- 85二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:39:48
- 86二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:18:37
確かにマグニフィコ以外に責任をとる人間がいない気がするな
そもそもアマヤ王妃だって同罪だし
願いを自分の意志で預けていたロサス国民自体に責任がないというのもおかしいし - 87二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:32:34
- 88二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:40:24
- 89二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:44:07
- 90二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:44:20
ノリと勢いでどんどんと誤った選択をし続けるうちに止まれなくなって
その行動の責任を取らされるのは選択をした本人ではなく国を運営していた真面目な王一人だけ
ただ本人は間違ったことをした認識は１ミリもないし
それに乗っかった周りも王に全責任を押し付けて「ろくな奴ではなかった」と記憶を改竄し始める始末
人間の汚いところがこれでもかと詰まってる、ある意味凄い映画 - 91二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:56:49
- 92二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:26:48
明星と下品な山羊をつれた魔女が歌で民衆を煽り欲望を取り戻させ国を崩壊に導く
うーん、これは規模の大きいサバトですね - 93二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:08:06
後釜に収まるタイプの償いは「牢獄に入る方がよっぽどマシ」な状態でスタートじゃないとヘイトコントロールは失敗する
この作品の場合マグ王の魔法と錬金術で栄えた国が貧しくなることが必要だったけどそれを拒否したのでコントロールは失敗
てかアーシャの杖って錬金術も杖でなんの勉強もなくできちゃうんだろうか…
- 94二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:27:26『ウィッシュ』の“裏テーマ”。なぜ人が願いを忘れる設定にした？その意図と真意をプロデューサーに聞く【来日インタビュー】人々が国王に願いを預けるだけでなく、なぜ願いを忘れてしまう設定にしたの？プロデューサーに直球質問。影響を受けたディズニー作品も聞いた。www.huffingtonpost.jp
> 実際、私たちが生きる現実の世界でも、マグニフィコのような存在というのはいますよね？人の夢や目標を潰そうとしたり、誰かから取り上げようとしたりする存在です。それは、ある意味で「搾取」に近い面もありますね。
搾取されてたのマグニフィコだったと思うんですけど私の記憶違いっすかね‥？
- 95二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:41:48
んーと、つまり夢をかなえる手助けをしてくれるっていうことで、王はパトロンてことかな？
でもパトロンだって利害を考えた上でテコ入れする夢の選別ぐらいはするよなあ
あと、国民はウィッシュを自発的に捧げてるって設定を忘れてないかな、このプロデューサー
- 96二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:19:37
>自分の夢や目標を実現することを邪魔する人がいるかもしれない。マグニフィコのようにね。
現実の世界でも先進国ですら困窮や家族の扶養から夢を諦める人がいるし、
中世なんか戦争が起きたら傭兵や盗賊騎士に襲撃されれば
家や貯蓄はおろか一切合切吹っ飛ぶリスクも抱えてる時代だし
平和で裕福で安定した暮らし自体が自力で夢を叶えるサポートなんだよなあ…
しかも主人公が高齢祖父付きの母子家庭で、王から援助されたおかげで困らずに済んだのに
これだけ自助努力で夢を叶えられる環境を整えてるマグ王を
「夢や目標を実現することを邪魔する人」と定義してるのが意味わからん
自分の実現したい夢や目標があるならそもそも王に差し出すなと
- 97二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:11:34
ルールに反するわがままを言ったり、現実味の無い案を出すだけの無礼な奴に
相応の対応をする人のことをディズニーは「夢や目標を実現することを邪魔する人」と思ってるのかあ - 98二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:49:23『Wish』米Disney+で2024年4月3日配信決定アメリカなどでの『Wish』配信日が2024年4月3日に決定しました。日本においては未発表で、公開日が約1カ月ほどずれていますので、ディズニープラス配信日も同様に遅れるものと思われます。 デジタルリリースは約2カ月ずれてます。dpost.jpウィッシュ（WISH）｜映画｜ディズニー公式大ヒット上映中『ウィッシュ』公式サイト。ディズニー100周年記念の新作。新たなヒロイン アーシャがディズニー史上最も恐ろしいヴィランに立ち向かう。みんなの心が熱くなる、魔法のミュージカル体験！100年のすべてが、この物語に。映画作品の予告映像やキャラクターなど新情報が満載！ディズニー公式 Disney.jpwww.disney.co.jp
＞劇場公開時に同時上映された「ワンス・アポン・ア・スタジオ -100 年の思い出-」は日本語吹替版と字幕版の両方を収録、『ウィッシュ』のメイキング集大成「製作の舞台裏」、たくさんのディズニー作品とキャラクターが登場する「見つけよう！ ディズニー・トリビア」、楽しい収録風景が体感できる「アフレコ現場の裏側」、惜しくも本編に採用されなかった「未公開シーン」、みんなで歌って楽しめる！劇中歌を集めた「ソング・セレクション」など、充実した貴重なラインナップです。
ふーん
- 99二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:12:12
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 01:38:10
叶えるためには困難な道のりでも自分の力で努力する人がいればむしろ応援したり手助けしそうなんだよな王
叶わないから無理するのはやめなさいとか魔法を使って叶えなさいとか言わなそう
ある意味困難な願いを忘れさせるのも優しさ故ぽいのになぜか作った側が想定してない伝わり方してるのがねえ
インタビュー通りの意図で作ったキャラなのにどうしてそういう動かし方した？ってのが多すぎる
- 101二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 02:21:49
- 102二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 02:52:20
願いを差し出すかは同意の上で、どんな願いを差し出すのかも自由、
18歳で成人してから、願いが叶うのは月に一度（たまに二度？）、忘れるのも説明済み、
その上で搾取だの夢を邪魔する悪行だのってレッテル貼るのは
むしろロサス民はそこまで自由な選択の権利と事前説明があってなお
「自力で叶えるから王様に差し出さず努力しよう」
「叶えられないけど忘れたくないから自分で持ち続けていよう」
「持っていたくないほど苦しい願いや人の迷惑になる願いだけ差し出して忘れさせてもらおう」
という程度のことも考えられないし自分の選択に責任をとれない愚民の集まりです
っていうくらいにロサス民を低レベルに見てることにならないか…
- 103二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 05:35:42
ディストピアものによくある情報統制や移動制限されてるわけでもない、
むしろ観光立国移民国家で移民第一世代もいれば外から来た人と自由に会話もできる、
願いについても説明と選択権があって騙されてるとも言い難い、
まだ自分で責任取れない未熟な子供を言い包めてるわけでもない、
オーロラがマレフィセントの魔法で操られて自分で指を糸車に刺して眠りについたり
サルタンがジャファーの魔法で操られて半ば傀儡になってるように
魔法で操られてマグ王の言いなりになってるわけでもない、
アースラのように大きな代償を伴うわけでも厳しい条件付けされるわけでもない、
従来のディストピアやヴィランと騙されてる被害者にあるような要素がなさすぎるんだよな - 104二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 06:02:39
- 105二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 08:37:46
禁じられた書(薩摩示現流の指南書)
- 106二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 08:43:56
- 107二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 11:06:03
禁書落ちして願いの力に気づいた後ならともかくそれまで移民受け入れ続けてるメリットが王にそんななくない？って思った
最初は国として成立させるために国民として受け入れてたのはわかるけどある程度安定したら増やす意味ないよね、2世3世の世代も成人迎えるくらいだし
別に国民増えたからって税金や年貢取ってなきゃ旨味ないしむしろ願いの管理やワンオペ過重労働が増えるだけ、周辺国侵略するわけでもない
治安の観点から言うとむしろ移民受け入れやめた方が良いし、受け入れ続けてたのはつらい目にあってる人達に安心な生活を与えたいって思ってるようにしかに戻っちゃうんだよな - 108二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 11:16:16
前スレ読み返してふと考えたんだけどマグ王が心の奥底で願いのパワーを利用できるぞって思ってたら
18歳から捧げるなんて年齢制限を作るどころか子どもから積極的に願いを集めてそうなんだよな…
他作品だと子供の夢や願いは大人よりも純粋で力があるから悪役が狙う展開はよく見かけるし
17歳というモラトリアム思春期真っ只中のアーシャ最高！ってやるために彼女がギリギリ願いを捧げなくてもいい年齢制限の設定作ったんだろうけど
中世じゃ17歳はもう大人扱いだし年齢制限はマグ王の思慮深さに繋がってるしでスタッフの思惑と逆方向に働いてる設定になってるわ - 109二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 11:25:00
環境的にも知識的にも問題なく、責任能力が未熟なわけでも制限されてるわけでもないのに
その上で自分の意思でとった行動まで酷い可哀想って過剰に庇いすぎると
ちゃんと責任能力がある大人扱いしてないように見えるんだよなあ… - 110二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 11:55:17
鏡の中に閉じ込められたマグ王、下半身を描かなくて済むので作画コストがごっそり削れる
一生そのまま鏡の中にいてほしい - 111二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:36:28
せっかくマグ王が凄い魔法使いでイケメンなんだからジャンプ版封神演義の妲己みたいに
効果も範囲も凄い魅了魔法でロサス全体の好感度や思考を操ってて
国は荒れまくって重税貧困飢餓etc.、ｶﾞﾘｶﾞﾘの浮浪児がゴミ漁ってるような状況でも
マグ王がひと声かければ民はｷｬｰﾏｸﾞ王様ーの声援とともに
最も大切な願いも何もかも差し出すくらいにすればよかったのに - 112二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:40:47
- 113二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 13:02:38
- 114二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 13:28:11
眠れる森の美女のオーロラ姫の養母は三人とも妖精だけど、
まだ自分の素性も身分も知らずに森の奥でただのローズとして育てられた、
ある意味で将来生きなければいけない現実とは隔絶したひと時の夢のような環境にいたオーロラが
森で出会った若者（婚約者のフィリップ王子）と恋に落ちたと聞くと、
王女の身分や婚約者の存在を打ち明けて現実を突きつけたり、
王族としての証の冠が優雅さと美しさだけじゃなく王女としての責任をも表すことを説いて、
同時にオーロラの恋心を思い遣って自分たちには婚約のことは決められないから王に相談しようとしてたっけな
マレフィセントの呪いが成就しないよう大切に守り育てつつも、夢の終わりの前には現実や責任を突き付けて、
娘の気持ちを思い遣りつつも王女の責任や決定権のある王への配慮もあってバランスがとれてた
古い作品の妖精の養母の方が最新作の人間の実母よりも娘に現実的な対応してるってのがなんとも…
- 115二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:14:15
- 116二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:38:13
そう考えるとアーシャって夢うつつのまま目覚めることのできなかった、
大人になれなかった精神的ネバーランドの住人って感じか…
それまでの御伽話的なディズニーアニメとは一線を画した現実的なテーマのようでいて、
実は過去作のプリンセスよりも悪い意味で夢見がちで甘やかされてるってのは皮肉な話だな
- 117二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:49:08
偉大な魔法使いである王を倒して特に仕事してなさそうだった王妃が国のトップに立って大丈夫かよってなる上に
そもそも王は鏡に封印されるほど悪いことしたか？今までのディズニー作品の王の中でも名君じゃね？ってなるんだよな
逆に言うと今まで何気なく見てきたディズニー映画はそういうツッコミが入らないようちゃんと考えて作られてたんだなぁ…と過去作の評価が上がったよウィッシュのおかげで
- 118二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 17:15:04
「現実に即して考えたらおかしいけどフィクションそれもファンタジーならまあありか…」のラインを越えて
「いやフィクションでもファンタジーでも流石にこれはナシだろ」までいってしまったのがウィッシュだからなあ
- 119二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 17:37:54
- 120二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:14:39
日本だとウィッシュ公開の直前にテレビで放送されてたけど『プリンセスと魔法のキス』を見た後にアーシャを見ると
同じ会社が作った映画か？これが…ってなったな - 121二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:35:40
- 122二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:58:22
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:59:05
- 124二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:02:32
- 125二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:21:14
アーシャには外の世界知って自分の愚かさを反省して何とか王様を鏡から出すんだけど王様何故か怒ることもなくニコニコしていて
マグニフィコ「アーシャ…邪悪な王であれと！かつてお前が願ったことを叶えよう！」
って台詞と共に巨大なドラゴンに変身してロサスを火の海にして国民を食い殺していくマグニフィコ王に絶望してほしい
責任とって最後はドラゴンを討ち果たすんだけど家族も友達も他のロサス国民もほぼ全滅して瓦礫の上で慟哭してほしい
そしてそのタイミングでまたスターが降りてきてニコニコ笑いかけてほしい
- 126二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:56:06
マグ王封印後しばらくは安定しているが少しずつ不満を持つようになったロサス民の影響でジワジワ国が荒れてほしい
王妃やアーシャは彼らなりに頑張るが荒廃は止められず、秩序を保つにはある程度の統制は必要だと思い知ってほしい
そして生まれるディストピア
ただまともに外交ができる人間がいないので、他国との断交や散発的な略奪などがおこり衰退していってほしい
やがてマグ王時代に外国へ出ていた元住人に「これがあなたの望む国か？」と問われてほしい
ちなみにマグ王は鏡の中で試行錯誤中なので外の世界と関わらないって事で
- 127二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:18:06
マグ王関連でクロスオーバーが流行ったのわかるんだよな
だって和解や対立どころかアーシャやスターや王妃やロサス国民からかなり距離取らないといけないんだもの
どんな形であれロサス国民に関わるだけまた人生すり減らされるからもう別世界や別作品に旅立ってそこで幸せになってほしい - 128二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:23:28
- 129二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:27:03
もしくは過去のディズニー作品の魔法使いキャラとドタバタパニック作品も悪くないかなって思う。
- 130二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:37:35
123の者です
和解して欲しい人多いのかなって思ってたけど
むしろ逆で笑ってしまったw
みなさんありがとう！元気出たわ - 131二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:41:34
- 132二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:48:10
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- 133二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:50:53
- 134二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 21:02:51
- 135二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 21:25:40
和解する道はアーシャとロサス国民達が自分達の手で絶ってしまったからね、しょうがないね
- 136二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 21:26:13
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- 137二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 21:27:08
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- 138二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 22:32:15
小説版の作者はウィッシュに思うところがあるからマグニフィコにスターは何故自分の所に来なかったのかって言わせたんじゃないかとか考察されてたけど
Disney Wish - Deleted Scene - Featuring the song "A Wish Worth Making"この削除されたシーンが小説版には書かれてるから単に小説版を元に削ったり加えたりしたのが映画なんだろうな
しかし「わしのリュートはどこだ？」って何で弾きもしない楽器を持ってたのか疑問に思わなかったのかと
（だから削除されたんだろうが）
- 139二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 22:38:57
まああくまで忘れたのは「音楽で若者の心を動かしたい」願いだから別にリュートを弾くこと自体は忘れてなかったのかも
願いを捧げた後は「昔はよく弾いてたのぉ…でもいアーシャの世話の方が大事じゃ」くらいに思ってたんじゃない？
- 140二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 22:41:54
鏡から抜け出した後は和解も戦いもせずに「私の愛したロサスは死んだ」という思いを胸に国を出て世を捨てた旅の魔法使いになってほしい
そして旅先で「ロサスとかいう国が滅んだ」っていう噂を聞くも、心底どうでもいいって感じで旅を続けてほしい - 141二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 23:04:45
それ暫くしたら「あれ…何も無いのに涙が…？おかしいな…？」ってなるパターンじゃないですかヤダー！
- 142二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 23:43:36
131です。
なんとなくですが、マグニフィコ王があの映画並の状況から復活したら国民には（少なくとも革命に参加した当事者）は幻滅、敵視しても作った自分の国自体は相変わらず大事にしそうだったので、国ごと沈めるより愚民ターゲットにプチプチ潰してく方がイメージに近いかなぁと。
愚民たちを見て「あぁ、我がロサスに賊が入り込んでしまうとは･･･被害が出る前に早く排除せねば」とかいいながら･･･これは本心でもありったけの皮肉でもいいですけどね･･･中範囲攻撃で少しずつ絶望と後悔を与えながら、ってのがなんか思い浮かんだのです。
- 143二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 23:51:53
- 144二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 06:59:42
- 145二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 08:46:05
- 146二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:53:56
わやっと試練やらご褒美与えてくる神より分かりやすい利益をくれる王の方を信仰し出したのかもしれない
- 147二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 10:29:40
- 148二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 12:16:14
王が鏡に閉じ込められたあと国民が喜んでる隙に地面に落ちた鏡を拾い上げて全速力でその場から離脱する一国民になりたかった
- 149二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 12:22:00
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- 150二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:05:06
アーシャって議論しても感情的になって会話できなさそうなんだよね。
論点もおかしくて｢あなたは間違ってる。でも安心して？私は味方よ。｣と言い始めそうで気持ち悪い。 - 151二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:36:19
- 152二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:50:49
アーシャが他のディズニー作品にいたら？って妄想をたまにするんだけど、もれなく王様が統治してる国は革命おこされちゃうんだよね…
ディズニーはこれから先新作作る時王様出せないんじゃないか？って心配になっちゃった
あとアーシャが正義になれてヒーローになれるのはノートルダムの鐘だと思うのよね
アーシャに相応しい最恐のヴィランはフロロー判事だと思う
マグ王は敵対者だと相性が悪すぎる - 153二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 17:05:07
やっぱアーシャと渡り合えるのはフロローだよなぁ……
- 154二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:01:37
なんというか…アーシャって生まれる場所を間違えた感じがするよね圧政を敷く悪の独裁者の国だったらヒーローになってたのに
ロサス以外の国だったら生まれた時点で17歳まで生きていられるか怪しい詰み状態だったかもしれないけどね
- 155二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:31:37
- 156二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:24:56
アーシャの本質が正しき判事に似ているから
正義の塊にはフロロー判事みたいな正義の塊ぶつけないと釣り合わないと思う
悪vs善にしたいならプリンスジョンみたいな悪役じゃないと…
アーシャが正義になれるふさわしい悪役がいるのに、マグ王をアルマおばあちゃんやトリトン寄りにしたのが謎 - 157二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:34:11
カジモドの優しくて純粋で感謝を忘れない心はマグ王の救いになりそう
それに「初恋という願いは叶わずとも、それでもエスメラルダのために行動し続けたことで
エスメラルダやフィーバスと固い友情が芽生えたし外の世界に出ることが出来た」っていう流れが
叶わない願いはつらいだろうから忘れさせてあげるっていうマグ王の考えに良い意味で影響を与えてくれそう
- 158二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:49:05
このレスは削除されています
- 159二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:49:21
- 160二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:58:52
- 161二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:06:24
- 162二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:07:39
- 163二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 23:39:23
そしてもしロサスの国民がマグ王を思いやってたら王様がピンクの薔薇(花言葉=感謝)を贈られるラストだったはずなのに、実際貰ったのは枯れた薔薇(花言葉=儚さ、絶望)とはね…
- 164二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 02:57:09
やべぇ奴にはやべぇ奴をぶつけないとね
- 165二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 04:22:02
- 166二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 08:40:19
- 167二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 10:56:52
勇敢は合ってるんじゃない？(友人のコネで王の部屋侵入して願い盗難)
- 168二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 10:59:46
- 169二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 12:41:15
安直だけどオズの魔法使いみたいに父親の病気を治す願いの為に旅をしたら困難や成長は描けただろうね
ただこれだとありきたりなのはわかる
ただ、全ての困難から守られた箱庭の中で暴れてるだけっていうのはちょっとなあ - 170二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 12:46:12
いっそ最初からチートなろう系かダークヒーロー物の作品だったら腑に落ちた。
主人公アーシャのムーブが侵入、盗み、扇動＆謎パワーで王撃破って、チートなろう系かダークヒーローがやりそうな行動なのに、作中で「アーシャ優しい！アーシャ間違ってない！アーシャバンザイ！フェアリーゴッドマザー！」と持ち上げているから観客の印象と齟齬がある。 - 171二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 16:38:11
ウィッシュ二次創作用のオリカルト宗教作るか……
- 172二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:11:40
>>160だけどもしロサス国民がみんなマグニフィコ王の事を尊敬していたら
マグニフィコ王→国民：青薔薇(願いが叶う)
マグ王⇔アマヤ王妃：赤薔薇(あなたを愛しています)
トマス(アーシャパパ)→マグ王：黄薔薇(友情)
アーシャ友人ズ→マグ王：オレンジ薔薇(信頼)
ロサス国民→マグ王：ピンク薔薇(感謝)
アーシャ→マグ王：白薔薇(深い尊敬)
とそれぞれ薔薇を贈りあうのが似合ってると思ったんだよね
- 173二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:12:59
アーシャがこれからフェアリーゴッドマザーになるとしても、イェン・シッド様やジーニーには嫌われそう。
って言うかキングダムハーツやエピックミッキーにウィッシュキャラが出てきたらアーシャは厄介な味方枠になりそう。
そしてマグ王は救済されそう。 - 174二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:26:40
「偶然強大な力を得る」系の話は何の努力もせずに得たその力に酔いしれ周囲に持ち上げられるも
その力のせいでなにかしらの挫折を味わったり、周囲の人間関係に振り回されたりするけど
そこから成長していって、その力にふさわしい精神性を手に入れるってのが王道だと思う
だけどウィッシュはこの王道展開の起承転結の起の「力に酔いしれ周囲に持ち上げられる」ところで終わっちゃってる感じ - 175二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:57:16
チートなろうものでも編集者にボツくらいそうな内容なんですが、もしくは追放ものの前日譚みたいな内容
- 176二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 19:56:39
- 177二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 20:19:18
ディズニー「クソ…なんでハンサムなだけのマグニフィコ王が人気なんだ…しかも悪くない悪くないって言われてるしムカつくなあ…せや！ハンス王子みたいに散々愚弄したろ！」
- 178二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 20:22:11
- 179二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 20:36:59
「ファンタジア」のミッキーも師匠の魔法の帽子で調子乗るんだけど痛い目にあって、って内容だからな
イェンシッド様にはアーシャにお灸を据えてもらいたい
ここだけ国王がイェン・シッド様の弟子で｜あにまん掲示板ミッキーの弟弟子な世界なお、原作通りウィッシュ時空に繋がるものとするbbs.animanch.com - 180二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 20:57:31
インスタでマグ王の救済を公式に頼んでる外国人アカウント見つけてしまったんだけど
どうやらアマヤ役の人がそのアカウントにめちゃくちゃ反応してるらしく‥こういうのって公式聞いちゃうのかな‥？これで続編で和解になったら凄く嫌なんだけど‥ - 181二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:00:36
- 182二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:02:46
アマヤ役の方は気の毒だったものな………聞きたくもなるよな………
- 183二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:26:48
アマヤの中の人の動きを見てると
やっぱりアーシャと星は洗脳してたんやろ！
て気持ちになるな
で、我に返ったアマヤの絶望というシチュエーションもこれまた趣がある - 184二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:33:52
〜オーディション後〜
カブラル女史「よしっディズニー100周年の記念すべきヴィランの役をもらったわ！アースラやマレフィセントにも負けないような悪女の役作り頑張るわよ〜」
〜数年後、収録現場〜
監督＆脚本家「あ、女性を悪役にするなんて性差別だから王様がヴィランに変更ね！最後は夫を地下牢にぶち込むけどそこの演技は特によろしく！」
カブラル女史「はあああああああああああ！」
〜インタビューにて〜
カブラル女史「禁書に落ちた後の彼は以前の彼ではありません（彼の本性ではありません）」
てかアマヤ役のカブラル女史アマヤそっくりだなクリスパイン氏もマグ王にそっくりだけど
- 185二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:34:27
アマヤ役の人が聞くのはいいけど公式にそれが響くのだけは絶対は嫌
和解させなかったんだから最後までそれを突き通して欲しい - 186二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:42:22
王様に何もしなかったどころか仇で返したかのような人がこうなるのは一種の熱さがあるくない？
- 187二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:58:59
- 188二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:02:02
- 189二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:05:49
- 190二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:07:38
- 191二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:07:50
救済以前にこの有様で続編作ったらいっそ感心するわ
- 192二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:17:17
スレ立てさせて頂きました
配信も始まり、再度話題になると思いますが過去スレの教訓から荒れそうなレスは削除することもありますのでご了承ください
ホスト規制に引っかかって削除できない時間帯もあるかもですが
- 193二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:17:34
建て乙です
いっそ「続編ありません！マグニフィコ救済しません！」って言い切ってくれた方が心安らか - 194二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:18:03
- 195二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:27:17
公式が余計なことしなければマグ王の未来は可能性に満ちてるからねw
- 196二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:28:56
下手に続編を出されない方が救われるとはどういうことなのか
- 197二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:32:03
- 198二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:34:47
あっちは公開したら出銭社へのダメージでかそうだよねえ
- 199二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:34:54
>>197 地獄じゃん……
ついでに魔法の鏡が白雪姫に罵られながら粉々に破壊されることも覚悟しておく
- 200二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:36:40
200ならマグニフィコ王が鏡からも愚民からも完全に自由になる
