ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ12

63二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 12:42:22

「それぞれのキャパシティ」っていう有名なイラストがあるけどさ、マグニフィコ王はハリネズミみたいになりながらも手を差しのべていたけど差し伸べた相手にブスッと最後のとどめの一矢を刺されてしまったので何かが切れて禁書に手を出してしまった…と思ってるよ

64二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 12:49:41

>>58

それ目覚めた人達が嫌いな思想統制そのものでは…

他国に行くアーシャはすごく気になる

他国がマグ王の統治より下なら革命をさせないといけなくなるし、マグ王の統治より上ならなんでロサス国民は他国に行かなかった？ってなるから制作陣の腕の見せどころ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 13:07:09

>>58

そもそもロサスが移民だらけの他民族国家だから、今後あの国が維持されるとして移民の扱いはほぼ間違いなく矛盾とゴタゴタをはらむ危険なものになる。

反マグ派で元移民の愚民、マグ王頼りで来たけど裏切られた新移民、革命を知った上で来た新移民（なぜ来るかって言われるとわからんけど）、とかの扱いの差どうするんだろねぇ。

親マグ派移民を危険だから入国させないとかになると移民国家の存在意義に関わるし、思想統制したら自分らがやった革命の意義に関わる。

66二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 13:18:20

>>64

王様なんていらない！いらない！して「誰もが平等に暮らせる」主義を掲げた国はどうなりましたか…？(小声)

67二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 13:23:58

解釈は人それぞれだとは前提として、個人的には

スターの襲来で国の平和が脅かされそうというという半ばパニック状態で、

「民から愛されている自分」というセルフイメージがマグ王の精神の大きなよりどころだったけど、それが集会の質問責めで幻想だったと気づいてしまったのがとどめの一押しになった

と思っている

68二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 13:38:17

多分法律で自分以外の魔法を禁じてたって設定も自分の力の誇示や唯一性を守るためみたいなつもりなんだと思うんだけど映画だけだと魔法を禁じてたことに対する国民の不遇不満はなくて王だけしか魔法使っちゃいけないって何の問題が？になるんだよねえ

他の国だと一般人も好きに魔法が学べるのにこの国では禁止され抑圧されてるとかあったならまだしもファンタジーとはいえ説明なければ視聴者側は魔法って特別なイメージが強くて禁止されてる事自体は違和感ないし。

むしろ魔法を使えるのが自分だけだからこそ異常事態に自分がなんとかしなければって追い込まれたように見えるし。

>>81

69二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 13:41:05

多分製作側としては
ガストンの「ナルシスト」
グリムヒルデの「大鍋で魔法を調合する」
マレフィセントの「いばらの魔法」
ジャファーの「マントを羽織る為政者」
ゴーテルの「子供の自立を阻む毒親」
に加えてハンスの「最初は優しそうなイケメン白人だが後半で豹変する」など歴代のヴィランの要素継ぎはぎしてマグニフィコ王のキャラを作ったから「典型的なヴィラン」って言ってるんだと思うけど完成したのは優しい名君とはね

>>70 >>72 >>73 >>92 >>95

70二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 13:55:21

>>69　ほんこれ

一つの要素「だけ」を見れば歴代ヴィランの特徴を受け継いでいるんだ。

でもそれらの要素が組み合わさって、いざ完成形となったとたんに、ヴィランどころか「哀しき悲劇の王様」に見える。もはやバグりすぎてて笑える。

71二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 14:01:17

オマージュ頼りでまともな初期案を捨て去り他の要素を全て蔑ろにした結果

72二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 15:10:17

ハデス「ワンオペ過労死寸前なのもお忘れなく！」

歴代ヴィランズ「おい…どうして俺たちの要素をツギハギしたキャラが…歴代最高の名君になっている…」

73二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 16:02:32

キャラクターの持つ属性って、属性がヴィランを示してるんじゃ無くて、ヴィランにその属性が付いてるだけなんだよな、ハンスのそれはヴィランの特徴だけど

毒親(とハンス)以外は悪い事ではないし(今作をみるにナルシストを悪としてる可能性はあるけど)

74二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 17:09:05

ナルシスト成分だけで何十年も理想国家を維持してきたっていうなら、もうその事実だけでも驚異的な意志力だわ
プライドが高くてナルシスト、為政者として結構なことだと思う
理想の自分を常に追い続ける姿勢は職人ぽくて日本人好みなんじゃないかな
むしろ周囲が王に甘えすぎてて調整役になろうとする人間がいなかったのが悲劇かもしれない

>>78

75二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 17:25:02

アーシャは今後、事あるごとに｢マグニフィコ王は最低だった。でも私は違う。｣ってマグ王sageして自分ageをしていきそう。
為政者であればあるほどアーシャの歪さに警戒するけど、それに気づくと｢あの人は悪い人よ！みんな目を覚まして！｣って｢目覚める魔法(笑)｣で扇動した国民と国家転覆に動き出しそう。
あの世界の他の国にマグ王とまではいかないけど、魔法を正しく使う人が居る事を願うね。
アーシャだけが魔法を使う現状は危険すぎる。

>>76

76二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 17:34:31

>>75

あの年齢で万能道具を手に入れちゃってるのがやばいよなあ

マグ王の力は積み上げてきた努力の裏打ちあってのことだけど

アーシャは努力なしにいきなり力を手に入れたから土台がないんよね

もうヤバさしか感じない

最悪、薩摩式武装解除で杖を取り上げて火山の火口にでも放り込むしかなくなるかもしれん

>>153

77二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 17:38:38

スターはまた別の人物に付いていっても何もおかしくねぇ

78二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 17:51:06

>>74　完全同意

さらに加えると、製作陣が散々コケにしてるナルシスト成分ですら、

幼少期に賊に襲われて両親が亡くなった悲しい過去という設定と噛み合って、

「両親から残された数少ない遺産である自らの容姿を誇っている」というキャラ解釈の余地が発生している

実際に無礼者たちへでは「遺伝だ（It's genetics）」って歌っているし

そこまで製作陣は意図していなかっただろうが、

積み上げた設定が劇中の描写で観客の目にどう映るかという検証が不足していたのは否めない

>>79

79二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 18:02:54

>>78

公式の想定だと最終的に両親からの遺産として誇っていた顔も名前も剥ぎ取られてこれになるって想定なのあまりにも酷くないか？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 18:09:49

>>79

鏡の形が全然違うんで、途中でマグ王が解放された可能性はあるかもしれない

とりあえず有害成分だけ例の鏡に移しときましたーみたいな

>>84

81二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:01:41

>>68

王が弟子取ろうと面接してたところ見るに

まだ国自体が安定してなかったから禁止してただけで

やっと安定してきたから後継の事も考えて少しずつ魔法使える範囲広げようとしてたのでは？って推測できちゃうのがね‥

82二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:05:39

『ウィッシュ』最恐ヴィラン・マグニフィコ王の“推せる”ポイント　悲しい過去からかわいい休日の趣味までディズニー100周年を記念して製作され、日本でも大ヒットを記録した映画『ウィッシュ』。どんな願いも叶う魔法の王国の真実を知ってしまったヒロイン“アーシャ”が、ディズニー最恐のヴィランと言われる国王・マグニフィコに立ち向かうストーリーだ。公開されるや否や、日本人の心をとらえたのはこのマグニフィコ王だった。SNSでは“マグぴ”というあだ名まで付き、もはやアーシャや本作のマスコット的存在であるスターの人気さえ上回る勢い。なぜ、最恐のヴィランのはずだったマグニフィコ王がこんなに愛されているのか。今回は、マグぴの“推せる”ポイントについて語っていきたい。（※以下、ネタバレを含みます。ご了承の上、お読みください）www.crank-in.net

大草原生やしたわ

一つだけ不満言うなら自己肯定感ばりクソ低いと思うぞマグぴ

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:08:24

>>82

おー

これは一個を除いて共感できる

84二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:10:58

>>80

前スレでも言われてたけど実写版白雪姫の魔法の鏡としてそのまま出てくる可能性が‥

85二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:25:38

>>82

これ笑っちゃった。おおむね共感できる

マグ王やっぱ可愛いんだよなぁ愛らしいんだよなぁ

86二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:42:45

守護りたいよなぁ………救いたいよなぁ……

>>88

87二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:43:55

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 19:44:13

>>86

ディズニー公式「駄目です」

89二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 20:09:48

マグ王には少年のような笑顔で笑ってて欲しい…幸せにしたい…

90二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 20:25:44

こことかマジで少年みたいな目してる

>>91

91二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 20:33:12

まあ何度も言われているけどマグって「心は傷ついた少年のまま体だけ大人になってしまった」誰よりも真っ先に救われなきゃいけない人なんだよな

>>90

この後隣のクソ女に心ぶっ壊されるんだと思うと胸糞悪い

>>165

92二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 21:45:30

各ヴィランの「悪」のオマージュすればよかったのにな

アマヤ女王の国のマグニフィコ大臣は税の徴収で家々をまわる際、りんごを配り食べた国民の願いを集めていた。

しかし大臣は裏でその願いの力を使って女王に反旗を翻すつもりだったのだ

アラジンと白雪姫の要素入れた、あとはどれを足すといいだろうか

>>94 >>103 >>111

93二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:10:10

>>47 >>48

そういう心神喪失や耗弱のような状態での人格や責任への理解や配慮って

現代の方が進んでると思うんだけど

アラジンといい眠れる森の美女といい昔のアニメより最新アニメの方が酷薄ってのも不思議だな

つくづく変な所で昔のアニメより遅れてる

94二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:11:35

>>92

ガストンのように汚い手を使って勝負に勝とうとし

ファシリエやアースラのように悪どい契約をして願いをほしいままに使い

ゴーテルのように魔力を自分のためだけに独占しようとし

マレフィセントのように強大な魔力を振りかざす

>>103

95二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:22:12

>優しい名君

他のヴィランズと比べて怖くはないけど性格的に優しくなくない？自分がやってる事全部正しいと思ってるただの傲慢だし改善点言っても逆ギレされて話聞かなそうじゃん

あれじゃ遅かれ早かれ何か問題発生しそうだし今回革命起こされたのもぶっちゃけ自業自得じゃね？

>>96 >>98 >>101

96二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:27:05

>>95

でもこの人一代で平和で豊かな国作ったんですよね……

>>99

97二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:30:13

眠れる森の美女は赤ん坊を呪う悪の妖精とそれを保護して育てる善なる妖精という
オーロラ姫を挟んだ分かりやすい善悪対立構造にあったけど
マグ王はこの点でも母子家庭（90代老人付）に援助してたなら
子どもの頃のアーシャをも助けた、養育に関わったことになるし
入れた理由としてはメタい配慮なのか知らんけど城で障が.い者や有色人種や孤児雇ってたなら
これもマグ王の孤児や障が.い児の保護や就労支援のように見えてしまうんだよな

98二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:32:39

>>95

正しいと思ってるかというか実際に平和で裕福な福祉充実した国を作って統治するのは正しい事では

願いの選別にしたって危険な願いだってある（というか実際アーシャ祖父の願いも危険）だろうから当然のことだし

99二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:32:57

>>96

判官贔屓じゃないそれ？

傲慢な性格が災いして今回の革命が起こったんだからやっぱ自業自得では？

まあアーシャに関しては王妃に期待されてたんだから王妃頼ってでも最低限対話しろやって思ってるから擁護する気ないけどさ

100二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:37:53

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:38:07

>>95

あのままワンオペ状態が続いていれば遅かれ早かれ問題が発生していたという意見には賛成。

統治はあの時代ではかなり最善に近いとはいえ願いシステム周りに問題点があったのも事実。（サイモンの無気力化など）

マグ王も「自分は完璧。なにもかも自分ひとりでできるはずだ」と思い上がってるような傲慢さがあった。

改善点言っても逆ギレ云々については、アーシャは面接（ほぼ初対面）で批判をふりかざしてしまったから王の態度が硬化した。

しかし、真っ当な弟子がそれこそ数か月から1年かけて信頼関係を築き、改善点を提案したら聞き入れてくれそうば余地は十分にあったと思う。

マグ王がガチで器量な人物だったら禁書を最初に開こうとしたタイミングで王妃の「民に聞いてみたら？」という提案は聞き入れないと思うし、

そもそも弟子をとろうとしていたということは「自分一人では将来のロサスは回らない」という判断もあっただろう。

王がもし完全に独善的な人物だったら、「魔法で自分の寿命を延ばす」方向に注力しただろう。

王の体制に問題点があったのは事実だが、対話で改善できる可能性はあったのにチート革命で幽閉ENDになってしまったのが本編。

>>109 >>116

102二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:42:51

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:07:39

>>92　>>94

フロローやスカーのように実は主人公の親をあやめていたも追加で

104二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:10:47

マグ王の統治に問題があったとしても、平和で豊かな国をゼロから作り上げた時点で十分お釣りがくる状態
システム面の改善については次世代の課題だろう
実際弟子をとろうとしてたんだし、ちゃんとした後継者が来てればマグ王封印なんて起こさずに済んだだろうね
建国王を追い詰めて追い出したのは単に結果を急いだアーシャと王妃の能力不足もあっただろう
何でもかんでもマグ王に頼りすぎなんだよ、先達を気持ちよく引退させてあげるのも後続の役割だろうに

>>155

105二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:13:24

恩に泥と唾を付けた仇で返して捨てた。それがウィッシュ本編

106二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:50:35

サイモンの無気力化など政務や願い関係とワンオペに限界を感じて弟子を盗ろうと思った矢先に地雷カツ動家が面接に来てしまった悲劇。

107二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:05:32

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:00:02

言葉と知性を得た動物たちがみんなアーシャの味方につく展開がご都合主義すぎる

白雪姫のオマージュだとは思うけど、白雪姫は森の動物たちと親交を深めている様子をちゃんと描写してたから、
終盤の魔女と対峙するシーンで動物たちが一斉に白雪姫と小人たちに協力するシーンに説得力があった

ウイッシュはスターが魔法の粉をフリフリしたら、即「ぼくたちアーシャの味方！考えすぎないで♪」とか歌いだすし、
森の追いかけっこでも徒党を組んでサイモン襲うし、お前らなんでそんなにアーシャに肩入れするの？と疑問しかない

特に不自然さが顕著だったのは、
城のネズミに魔法をかけたらすぐにアーシャの指示通り王妃に伝言を伝えにいって、（レミーのおいしいレストランのオマージュだとは思うが）
「怖がらないで、私は清潔だから」と自己紹介したのには乾いた笑いが出た

>>110 >>112 >>114 >>150

109二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:26:31

>>101

あの時点でのアーシャ、「他の人の願いより、私の身内の願い叶えてください」なんて言ったばかりで信頼がマイナスだしね

>>116

110二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:32:47

素直に見てると星が精神操作系の何かをやったな、って受け取っちゃうよねw

結果ありきだからか、展開と描写が雑なせいで説得力がなくなってる

それに時間の都合だろうけどロサス民にしても全員の意思が統一されてるなんてありえないんだよなあ

てか、ダリアの「もううんざりでしょ」も突然どうしたお前!?ってなって観客置いてけぼり感がすごいし

111二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:45:41

>>92

アラジンと眠れる森の美女の要素で、

アマヤ女王の息子はマグニフィコ大臣を怪しんで悪事を証拠をつかむが

それを女王に伝える前に呪われてしまう

スターの正体は人の姿も言葉すら奪われた王子

途中でアーシャや善なる妖精（アーシャの友人たち）の助けで少しずつ言葉や人の姿を取り戻したり

動物に変化する魔法が使えるようになって原案の少年スターや動物に化けながらの逃避行みたいになる

112二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:54:52

眠れる森の美女のオーロラ姫もマレフィセントの呪いから守るために

赤ん坊の時から森の奥の家で妖精たちに育てられたって境遇で

しかも情報漏洩防ぐために人間との交流も制限されてるから人間の友達もいない、

ずっと森の動物たちがお友達だったんだろうなと察して納得できる環境なんだよね

自由にどこにでも行けて普通に人間の友達がいて都会で観光ガイドしてるアーシャを

ガワだけ過去プリンセスのオマージュしても…

113二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:56:13

もうすぐ宝石の国が完結だけどさ…ウィッシュのラストのエグさは12巻特典の「The party at the end」でフォスが一万年地上で苦しんでいる時に月で仲間の宝石達が他人事のようにパーティーを楽しんでいるという精神的グロさに通じるものがあったね

114二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:57:26

>「怖がらないで、私は清潔だから」と自己紹介したのには乾いた笑いが出た

中世ヨーロッパのペストってネズミを媒介にして広がったんじゃなかったっけ…

>>115

115二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:07:34

>>114

ノミとシラミ説もあるね

116二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:09:01

>>101 >>109

割と創作の初歩的な失敗ポイントだよね

言わせたい台詞とか描きたい場面とかを優先して描くと、その場面だけ切り取ったらいい感じに見えても

ストーリー通してキャラ同士の関係性やそれまでの言動まで含めて見たらおかしくなったり、

いいこと言ってるはずのキャラがそれまでの言動のせいで言われたキャラから拒絶されて当然になったり

後から自分にブーメランになって返ってきたりする

>>117

117二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:10:51

>>116

そんな初歩的なミスをなんで100年続いた天下の大企業がやらかしてるんですか？

>>130

118二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:18:30

｢誰もがスター！｣って本来なら主要キャストを演じた豪華声優陣が出演！とか言って話題になるはずだったのに公開当初に話題になっただけで今じゃ洗脳ソング扱いだもんな…
まさか歴代声優集めて洗脳ソング歌わせるとは思いもよらなかったけど…

119二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:27:08

キャラの特殊な境遇とか経験とか、それゆえに形成された人格とか信念とかに根ざしてる
血肉のような属性をアクセサリーのように別のキャラに付け替えしても血肉にはならんのよな
オマージュ自体はひとつの手法だけど、するならちゃんとそのキャラの血肉になるように作らないと
元のキャラとも作品とも浮いて似合わないアクセサリーにしかならない

特にヒーロー・ヒロインだと不幸や不自由、ヴィランからの危害が原因になることも多いから
自由で恵まれたキャラに安易に付け足すと解離が大きくなる

120二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:43:12

初期案だったらまあ…こんなもんやろ…ってまあまあの作品になってたかもしれない
それをポリ/コレの横槍やコロコロ気の変わりやすい監督&脚本家のせいでプロット変更に変更を重ねた結果グダグダになっちゃったんだよねひどくない？

121二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:47:27

マグニフィコ王の辛い過去とかが嘘で、裏で悪いことしているような本当に古典的ヴィランだったら、
「意外性ないし凄く面白いってほどじゃないけど、子供向けにはこういうわかりやすいのもいいかな……」くらいの映画だったかな

>>124

122二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:50:26

「願いの徴収は絶対！従わないなら街には住まわせないorロサスから追放！」ってやってたらまだ違った気がする

>>128 >>132 >>134

123二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:51:35

マグニフィコを救済しようとすると「ロサスの事なんかさっぱり忘れて別の土地でのんびりセカンドライフ」か「アーシャ含めてロサス国民がちゃんと感謝できて王様の魔法に頼り過ぎない努力家ばかり」のどっちかになっちゃうんだよな
…おい誰かアーシャをきこりの泉にぶちこんでこい

>>126

124二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:55:43

>>121

せっかくアーシャが観光ガイドで外国人や新入りの移民と会話できるんだから、

王が話してるおいたわしい過去と同郷の人から聞く話が噛み合わないとか

立場を活かして隠されてる真実に目覚める要素いれればよかったのにな

>>142 >>149

125二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:56:28

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 09:57:00

>>123

「まって～！　汚い方の私はどうなるの～！？」

>>127

127二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 10:01:54

>>126

“汚い”って自覚はあるのか…(呆れ)

ちなみにきれいなジャイアンには川崎市にある藤子F不二雄ミュージアムで会えるぞ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 10:17:56

>>122

そういう裏の描写があればまだマシになったかもねえ

でもそういう方針の国です、と言われたら政策としてはまあおかしくないかなと大人の大多数は思いそうだがw

>>131

129二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 10:34:11

>>127

のぶ代版のジャイアンは「汚い方の俺はどうなるんだ」と言っていたので

>>147

130二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 10:42:06

>>117

実績があって有能なクリエイターが抜けてったからだろうね

年代的に定年していったのもあるけど正常に世代交代できてない感が漏れ伝わってくる

これからはCGだって手描き技術を完全に捨てるようなことしちゃう会社だしなあ

131二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 10:48:59

>>128

キノの旅の大人の国がそんな感じだったな

誕生日を迎えると手術を受けて大人になるのが常識で外から来た人には異常に見えてもその国ではそれが正しい的な

余計に当たり前に現代の常識でファンタジー世界の国の制度を否定するウィッシュが浅く見えるんだよな

132二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:21:42

>>122

映画館で予告観てた頃は最恐のヴィランだしこんな感じなんだろうなと思ってたな

表では願いを叶えるいい王様だけど、自分の利益のために願いを強制徴収して従わないやつは追放するみたいな

そんな古典的なヴィランを倒す王道ディズニー映画なんだろうなと思ってた

133二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 13:53:41

ロサスは「市民、幸福は義務です」系のディストピアなのかと思ってたけど
住民の自由度が高すぎるせいで管理されてる雰囲気が薄いよね
むしろ「自身の考える正解こそ絶対、そのためなら長年続いてきた体制やルールも破壊する」な考えの見えるアーシャ側こそディストピアを作りそうというか

134二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:01:40

>>122

孤児とか面倒みてるの後々誰のお陰で生活できてると思ってるんだ城から追い出してもいいんだぞってやるためと思っている時期がありました

ダリアなんかそれこそ障碍有り、頼れるコミュニティ近場に絶対ないアジア系で王とロサスって国がなきゃ生きていけないはずなんだけど

今まで生活面倒見てくれた相手に反乱するって誰一人不安も感謝もないって笑えばいいのかな

>>156 >>158

135二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:12:01

公式設定(パンフ情報)でイケオジなマグ王に片想いしているんだけどねダリア
本来なら7人の友人の中で最も王に叛逆するかどうか友情と恋の間で葛藤するキャラなのにもううんざりでしょ！ってどういうことなの

マグニフィコは密かに恋されていた相手にすら見捨てられてざまあしたかったんだろうけど
こっちからすると王妃周り含めて男女間の恋や愛すら雑に否定するディズニーの失墜っぷりを実感するだけという

>>141 >>144 >>162

136二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:01:37

以下に小国と言えど部下がこんくらいいなきゃ国家運営なんて成り立たないよな

>>145

137二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:04:12

花言葉と同じく石言葉っていうのもあってマグニフィコ王に合いそうなものを探していたけどユークレース「夢」「希望」「奇跡」かな
また「高い知性」「洞察力」も意味している（宝石の国のユークが計算・予測が得意なのはこれが元ネタ）
そして名前の意味になった通り…壊　れ　や　す　い

>>160

138二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:10:17

ヴィランであるはずの王様がヴィランらしい黒い馬じゃなくて白馬に乗ってるの草なんだ

>>140 >>157

139二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:18:12

100周年作品で愛を否定されるとは思わなかったなぁ
禁書堕ちしても真実の愛のキスで元に戻るんだろうと思ってた
そして愛することを思い出した王様は心優しき妻と誰もが願いの叶えることのできる王国でいつまでも幸せに暮らしましためでたしめでたしで良かったのに

140二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:19:45

>>138

ディズニー「白馬の王子様なんてw今時時代遅れだしw」

実写版マレフィセントでも王子様パッとしなかったしハンスはあの扱いだし最近のディズニー「白馬の王子様」を馬鹿にする風潮あるよね

>>143

141二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:27:20

>>135

調べたらどうやらダリアって「裏切り」「移り気」「気まぐれ」って花言葉があるらしい…製作陣そこまで考えていたとしたら…こ、怖いよーーーーっ！

（もちろん“華麗”“気品”という花言葉もあるのでダリアの花束を貰った方ご安心を）

142二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:31:54

>>124

なおアーシャが観光ガイドやってるという設定のせいで、

「願いが叶うとかいい加減なことをアーシャが宣伝してるから願いしか頭にない愚民だらけになったんじゃね？」

という疑惑が考察されるハメになり、マグ王批判派の主張する「願いシステムについてちゃんと説明しない王が悪い」問題すらアーシャに原因が行っちゃうのもまた芸術的だと思う。

143二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:48:28

>>140

実写マレフィセントもマレフィセントすごい！を押し出して他の全てを下げる作りだったからなー

主役を引き立てるために反対側を落とすのって全体のレベルを下げるだけなんだと気づいてほしい

144二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:02:01

>>135

そういうキャラ配置するとやっぱり王の愛妾になりたいって願う女いそうだし

選別の必要性に説得力が出てきてしまうな

145二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:04:09

>>136

人（妖精）口少なさそうな魔の山に住んでるマレフィセントだってグーンの集団従えてるのにな

146二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:19:13

お気に入りのキャラをどう扱うかは人それぞれだけど、特に恵まれた環境で甘やかすタイプのクリエイターが
他作品の不幸や不自由な環境だけどその上で得たものや視聴者から共感され要素があるキャラの
属性や上辺だけオマージュすると水と油なんだよなあ

ファフナーみたいに一度楽園のような島の外に出て、外の世界の苛酷な現実を知って、
その上で悩んで出した答えだったら今を否定する要素があっても重みも違うし、
平和や食物がある暮らしを与えられた恩も身に染みたものになるだろうに

147二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:23:04

>>129

タイトル「ウォッシュ」

148二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:19:06

王が安全のために願いの部屋に魔法でセキュリティかけてたのに、チート星が一発開錠していてヒエッ……ってなった
大事な機密事項のセキュリティ（パスワード）を悪意をもった侵入者に破られるって、社会人なら恐怖でしかない

食事エレベーターにも鍵がかかってたし、（これもスターに突破されたが……）
王は防犯対策にも気を配っていただろうと察せられるから余計に同情してしまう

>>151 >>154 >>193

149二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:19:19

>>124

それこそ世界中平和で賊とか戦争とかかの百年は縁がないとかなら「王は嘘つきだ」でクーデター後の問題もなくなるんだしな

150二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:28:57

創作でも病の象徴や感染源として不吉なイメージで使われるよねネズミ

ペスト以外にもいろんな病気の感染源だし

まだ自然の中にいるなら風景のひとつとして溶け込むけど

城とか人口密集地で、しかも衛生についての台詞付きだとどうしても連想してしまうな

151二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:40:29

>>148

そういや飼育小屋にいる何十匹もの鶏にも魔法かけて

ヤギと一緒にワイワイ歌いまくるシーンとかあったけど

あそこも城の小屋なんだから鶏は城の家畜、王の財産では…

王が肉食禁忌の菜食主義で無精卵しか食べないとかでないなら、

中世ヨーロッパの食文化からいっても普通に鶏も食用に飼われてそうだけど

知性をもって喋るようになった鶏とか食用にできるんかね

152二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:40:38

「私に質問するなんて！」ってブチギレてたように「完璧である自分」というプライド傷つけられたから禁書に手出しただけで「未曾有の危機」云々はないと思うぞ。「いい王様である自分」に酔ってる感じだし

153二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:49:18

>>76

努力なしで誰でも使えるのに選別理由で不明で

悪用の危険性大な万能道具を封印するために

それを悪用して一国を滅ぼした魔女と戦うヒーローとかで

熱い王道冒険もの作れそう

154二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:02:17

>>148

眠れる森の美女の妖精もマレフィセントの魔の山の牢の鍵を魔法で開けてたけど

あれはグーンに捕まって監禁されただけの完全被害者のフィリップ王子の救出と

眠りについてしまったオーロラ姫を真実の愛の力で助けるためって

二重に人命救助のためだから悪印象にはならなかったし

チート魔法使うにしても使い所が重要なんだよなあ

スターはつくづくそこを間違えまくってる

155二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:07:10

>>104

為政者の評価って功罪合わせてだし消去法もあるしな

罪があったとしても功績の方が大きいなら対話からの改善和解エンドならともかく全否定はやりすぎになるし

問題があったとしても中世ヨーロッパっぽい、少なくとも賊が国を荒らすような治安の悪さの世界観や

次代が統治も魔法も能力なさそうな王妃じゃ王の方がマシだろってなるし

156二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:34:19

>>134

そういう行き場のない子を恩や生活と引き換えに暗殺者とか悪の組織の構成員とか汚れ仕事をさせたり

閉鎖的な環境で都合のいい教えを盲信させるってのがヴィランの定番なんだけど

ダリアはお城の料理人で城外にアーシャという友達作ってるんだもんな

157二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:56:27

>>138

メタ的に夜で映えないから白馬にした説

ただでさえ主人公が暗い場面多くて埋もれがちだしこれ以上暗いカラーはって避けた可能性

わざとなのかヴィランとヒーローヒロインカラーが逆って言われてたし

158二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:09:17

>>134

しかも主人公の友人として配置

そんな境遇の友人がいてお城で働いてる様子も見てるのに、自分も王から援助されてる母子家庭の出なのに、

隠されてる真実どころかよく考えたら気付くことにも考えなしで気付かないように見える

世間知らずや考えなしから成長していくタイプのキャラもいるけど

そういうキャラは城から出たこともない箱入りプリンセスとか

親の教育が物凄く偏ってる上に友達もいないか親の選別で偏ってる教育虐待系の毒親持ちとか

これまでは環境が悪くて成長できなかった要素入れてるもんだしな

>>159 >>163

159二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:11:17

>>158

父が哲学者で本人も挨拶だけとは言え何ヶ国語かとっさに言えるくらいの知識はあるから勉強できない環境だったとも言えないしな

>>161

160二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:21:05

>>137の続きだけど他のキャラは

アーシャ…スタールビー（画像）：“常に主役”“勝利”

アーシャパパ…シナバー（辰砂、水銀）：“哲学者の石”

アマヤ…サファイア：“真実の愛”という意味だが偽りの愛には曇ってしまうとも

なイメージかな…他にも宝石詳しい人いたら教えて

161二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:49:58

>>159

エリートの方が現実に即さない夢想にひたりがちなんよね……

162二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:07:29

>>135

恋してる王に料理人として雇われてるのに

王の財産で食糧のニワトリが変な魔法で喋り出して無価値にされても

王のためにアーシャやスターに対して真剣に怒らないのか…

163二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:09:31

>>158

サキーナの言動みるに教育が偏ってるは割とありそうに思うんだよなぁ

「あなたは正しい」って娘のやること全部肯定して育ててたんじゃないか？って思っちゃう

完全な邪推だけど夫を亡くして女手ひとつで育てた娘が間違ったことをするはずがないって思考で正しいか間違ってるかに重きをおいて教育してきたんじゃないかなぁて

164二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:10:20

子供の頃に賊に襲われて孤児になって苦労しただろう王が作った
食べ物沢山の裕福な国で食うに困らず生きてきた民が、
それも料理人として雇われた子や援助してた母子家庭の子が
王城のクッキーや食用だろう家畜をもう食えない状態にしてしまうって
恩をあだで返されるどころじゃねぇ芸術的な悲劇だな…

165二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:11:27

>>91

誰もがスター！（マグ王は除く）

166二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:17:10

マグ王は星のさらに上の存在に捧げられた生贄なのかもしれない
と思うぐらいには無情な展開してるよね
ストーリー全体で何となく邪悪さが透けてる雰囲気あるし

167二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:33:17

映画は観ずに小説版だけ読んだ人の可能性もある

小説では映画にあった、

国民「（犯罪者のことは置いといて）願い叶えてください！」

王「願いのことしか頭にないのか！？」

国民「ウンウンウン（笑顔で頷く）」

のシーンは削り国民の無礼さを弱めて、国民の前から去った後の王が「なんて無礼な奴らだ！　私に質問とは図々しい！」と愚痴る描写になっている

>>168

168二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:41:43

>>167

「お願いします」のシーン一応あるけど印象薄いのと「願いのことしか頭にないのか！」→「願いの儀式をすれば気が済むのか！」にセリフ変わってるね‥ここは変えないで欲しかったなーって個人的に思った

>>169

169二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:56:33

>>168

小説家、あるいは翻訳の人も多少なりとも納得できるように書かなくちゃいけなくて大変なんだろうきっと……

>>170

170二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:19:16

>>169

小説家と翻訳家両者に余計な負担を与えるなよって言いたくなるわ‥

171二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:20:10

小説版は映画にないマグ王のヴィラン描写がまあまあくらいはあるよね

それでも願い玉の中にいる存在は普段は父親を見るような眼差しを王に向けて心を開いていたり
アーシャの父親が病死した時は支援していたとかも書かれてもいるから
やっぱ永久に封印エンドされるには功罪の功があまりにも大きいという感想が変わらない

172二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:32:10

>>171

わかるー！

あと「お前が楯突いたりしなければ私はまだ国民の信頼が必要だと思ってた。欲しいものは自分で手に入れればいいと言うことに気がつかないままだった。私にはもはやお前たちなど必要ない」ていうセリフ見て「無礼者たちへ」で言ってたボランティア部分が余計なお世話じゃなくてちゃんと国民の事しっかり見て世話してたんだなー‥って思っちゃった

まあ後から「国民は王に洗脳されてただけでこいつのやったことは全部善意の押し付けでした」って設定公式から付け加えられるんだろうけど

>>173 >>174 >>175 >>178

173二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:31:06

現実世界での「勝者こそ正義」として事実改変される事例そのままかもしれない

なんでディズニー100周年でそんな実際にある後ろ暗い部分を匂わせてくるのか

174二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:33:57

「ほしいものは自分で手に入れればいいと言うことに気づかないままだった。わたしにはもはや、おまえたちなど必要ではない！」

塔の上の最終決戦での王の小説版のセリフだね

物悲しいけど、個人的にすごく印象的な叫びなんだよね

王は「民に尽くし、民から愛される自分」という幻想で傷ついた心の穴を埋めていたけど、

あの集会の質問責めのシーンで「民は自分を愛していなかった」と気づいてしまったから精神のバランスを崩して禁書に縋ってしまった

その後願い玉を砕くとパワーが得られると気づいて、そこからさらに狂気が加速していったと感じられる

かつては愛を得るために民に「与え、与え、与え」まくっていたのとは対照的に、

今度は傷ついた心の穴を埋めるために周りから力を「奪い、奪い、奪い」まくってやるという

悲痛さと狂乱が象徴されているような叫びだと思う。狂気に満ちた笑顔で血反吐を吐きながら言ってそう

>>175 >>177 >>178 >>192

175二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:49:30

>>174

最恐のヴィランの姿か？これが…

愛し愛されたかっただけのただの孤独な子どもじゃねぇか

176二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:58:20

やっぱり嫁選びを間違ったのが最大の不幸なんだろうなあ

177二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:09:27

>>174

他人様からのツイートだけど王のことは一応愛してたぞ

>>183

178二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:20:28