- 1二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 08:34:38
- 2二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 08:36:05
- 3二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 09:58:11
- 4二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:00:37
このシーン、悪意チャレンジした説好き
「愛弟子に乱暴な言葉を吐いて長年一緒にした悪友を人質に取る。これは悪意あるやろなぁ…」って感じに
なお発動しない腕輪とグリュックが離れても何もしないマハト - 5二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:01:31
やったことは胸糞悪い外道だがヴァイセでやったことは間違いなく多くの人を救って守ったのがな
- 6二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:08:29
魔族は死ぬと塵になるのがラストシーンで実に効いてる
マハトの体は崩れ去り影もなく消え去り石環だけが残される情景の無情さ
追い求めた物はついぞ手に入らず縋りついた手も届かず散る
アニメ一期の出来からするとこのシナリオがあのスタッフたちによって映像化されたらどんな作品に仕上がるか楽しみだわ - 7二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:12:32
最期までデンケンに対して悪役として徹した説もあった気がする。
- 8二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:43:38
- 9二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:46:30
- 10二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:51:28
- 11二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:51:48
雑というか、この時点だともう本能的に口が勝手に動いている状態だったんじゃないかな。
- 12二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:58:37
- 13二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:26:22
- 14二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:16:14
- 15二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:18:36
- 16二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:29:47
マハトは間違いなく人類を理解はしてた
共感ができなければ意味がないと思ってしまったのが最大の不幸だと思う
分からないけどお互いに排斥し合わずに過ごせている状況を共存だと思えたならね…… - 17二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:35:30
ソリテールの「人類は無知なものを無知のまま認められる」らしいから魔族は逆にそれができないのかもね
あと無自覚ながら心の奥底で神父の「(罪悪感を)分からないのか…可哀想に」がブッ刺さってたのかもしれない
- 18二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:07:27
- 19二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:32:42
このシーンは主な解釈でもいくつかに別れてるし、答え合わせが行われることも無いだろうから各々が自分の解釈を持てるのが好き
こうやって答えを1つにする必要のない無情さはグッとくるよなぁ - 20二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:51:00
ザルに人質とって脅すってのが、生まれて間もないであろう魔族の少女（選択を間違った少女魔族）と同じってのがいいよね
いかにも魔族の本質を示していると思わせる演出。だからわからない。 - 21二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:10:09
この脅しが口だけで本当は何もできないのをグリュックは勘付いてしまったんだろうね
- 22二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:16:56
- 23二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:14:16
- 24二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:18:29
- 25二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:22:57
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:47:56
- 27二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 09:01:53
それはあるだろうね。
- 28二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 09:08:40
- 29二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 09:10:50
魔族は別に人間全体と争う必要性なんてもともと感じてないのでは
基本的に食事やいい餌（魔力高い人間？）をおびき寄せるために殺してるだけで
既出の魔族で一番上手く立ち回ってるのは、目撃者全員殺して存在が広まるのを防いでるソリテールだと思う
- 30二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 09:33:39
ヴァイゼの貴族共がクソカス過ぎてそらマハトでもブッ込まんと変革できんわみたいなバランスなのも上手い
フリーレン世界は人間が繁栄するほどこういうカスみたいな政治と戦わなきゃならないんだと思わせる構図もよく出来てる
帝国のゼーリエ暗殺計画もそうだけど魔族の時代は戦乱の世界で人間の時代は暗闘の世界なんだなと - 31二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 10:00:24
しかも、魔族ならびに魔王軍との長年にわたる戦いのおかげで人類側もかなりパワーアップしてるんだよね、これ。
その力が今度は人類同士の争いに向けられる。
これ、魔族がほんとうに滅びでもしたら、どうなるんだ？
- 32二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 10:15:30
- 33二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 10:52:51
ヴァイゼの魔法部隊叙任式みたいな場面のコマ、制服の肩マントが明らかにマハトの服装を模してるんだよな
ここだけ見てもヴァイゼの民に信頼され受け入れられてたのが分かる - 34二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:20:10
喪失感は間違いない。黄金化した後に直ぐに立ち去った方がいいのを理解してるのに何日経ったかわからないくらいぼんやり過ごしてる
- 35二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:22:23
マハトでも罪悪感と悪意は理解できなかった
それでも悪友とは間違いなく友情を結んでいたし分かり合えていた
マハトの最後は色々な解釈ができると思う - 36二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:27:20
- 37二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:41:28
- 38二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:45:27
- 39二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:51:18
言うて人間同士でも共存できず破綻するのは個人単位から国家単位までよくあることだとは思う
むしろヴァイゼと何十年も付き合えて遂に滅ぼすことも無かった時点で言うほど悪い結果ではない
マハトが哀しいのはやはり彼自身が満足する方法が種族的に無かったと言う点かなと
彼は間違いなく人間が大好きで心から共存を願っていたけど「人間を理解する」と言う行為は一世代で叶うようなものではなかったという
進化の話がその象徴なんだけれど「生物」としてあまりにも遠すぎた故にそこへ至る前に破滅するしかなかった
- 40二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:21:29
今すぐ人間と共存出来る魔族が出てくるとは思わないけど(ていうかマハト編が茶番になるので絶対出てきてほしくない)
シュラハトの言う「1000年後の魔族のため」と合わせて1000年ぐらいかけて人間と共存出来る種に進化する可能性はあるかもなと思ってる - 41二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:49:41
好意はわかるのにそこから先が繋がらなかった
惜しい - 42二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:08:17
魔族は今変わりはじめの時代かもしれないし1000年後に期待しよう
- 43二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 21:14:57
いや、ほんとに魔族が人を〇べなくても生きていけるかは、まだ分からないよ。
フリーレン世界の魔族の生態については、わからないことが多いからね。
フリーレンは、魔族は〇類以外も食べられるとは言っているけれども、〇類以外も食べられるからって、〇類を食べなくても大丈夫なのかは、はっきりいってわからないからね。
ひょっとしたら人類を定期的に〇べないとなにか不都合なことが起こるのかもしれない。
- 44二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 01:19:32
マハトって封印されてた50年人間食べてなくない？侵入者も黄金にしてたみたいだし
ヴァイゼでグリュックと過ごした30年もたぶん人間食べてないだろうし - 45二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 06:46:05
- 46二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 07:13:01
魔族が人喰うか人と共存できるかっての、似たような問いで寄生獣が解を出してるからそれを原作者が踏まえてるかどうか次第だなぁ
積年ってテーマを思えばフリーレンですら想定しないような長い時間をかけて人間と同じような文化を醸成していくような気はするが - 47二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 07:42:32
まあ共存できるんじゃね？or共存したい！と思ったのが魔族の言葉を信じてしまった村人達、魔王とマハトくらいだし、フリーレン周りでは人と魔族絶対相容れない！方向性になりそう
共存謳いながらエルフの村滅ぼすわ、マハトも「何故人を●してはいけないか」ピンときてなかったし、そりゃフリーレンもソリテールも「そんなん続けてたら人間or魔族滅ぶわ」言うよね - 48二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 10:22:52
- 49二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 12:09:39
- 50二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 13:07:51
マハトは本能を抑えた上で極めて理性的な理由で全部ぶち壊したんでね
- 51二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:10:39
- 52二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:51:51
- 53二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:52:20
これ自体はフリーレンも否定してない定期
- 54二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:22:31
三分の二でもまだ足らんのかっていうね
- 55二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:28:29
まだ3割強残ってんじゃん
- 56二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:33:48
「確かにいずれ共存できるかもしれないが、それを悠長に待てる程人類はお人好しじゃない」だもんね
フリーレンもソリテールも行き着く果ては戦争だと考えてて、フリーレンは人類が、ソリテールは魔族が滅ぶかもと止めてる
マハトは具体的な対策も出さず「いや、やってみないと分からないじゃないか」で、キャラづけでいえば熱血主人公タイプだよね。本当に王道熱血主人公なら共存できてたんだろうが…魔族だったもんで…
- 57二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:55:12
フリーレン→お前が共存を望むと人類が滅びるから●す
ソリテール→お前が共存を望むと魔族が滅びるから●す(予定だったけどやっぱり怖くなったから悲劇的な結末を見せてね)
グリュック→君が悪意を理解できるまで地獄の底まで付き合おう
そりゃマハトもグリュック様と一緒にいて楽しいよね - 58二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:10:05
黄金郷編、演出の仕方とかはいちいち上手いしエピソードの描き方なんかもセンスがいいと思うから別に嫌いではないのだが
テーマである「魔族は悪意が分からない」というのが結局最後までピンと来なかったから色々ともやもやした
「悪意を持たない存在」を描こうと思ったら、対比として「悪意を持つ存在」を描いて「悪意とは何なのか」を提示しないといけないと思うんだけど、おそらくその対比として出てきたグリュックがやってることが「それは一般的にいう所の『悪意』とは違わないか？」と
生きていたら自分にとって都合が悪い存在を殺すというのは魔族だってやってることなわけで
魔族がヒトを殺すのが『そういう本能だから』というのもイマイチピンと来ない（食性や繁殖方法すらよく分からない存在を語るときに『生態』や『本能』のような表現を使うのはどうなんだという感もある）んだけど、じゃあ魔族が何が都合があって魔族を殺すときには悪意があるのか？ 魔族を襲うのは本能じゃないよね？ と
まあこういうことを色々考えさせられたわけだから、物語としての力はあったと思うんだけど - 59二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:11:15
好意の機微はわかるのにそれが黄金化での罪悪感とかに繋がらないのがな
あと少しで掴めそうで一生掴めないやつ - 60二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:16:23
むしろ悪意が何なのか示されないからこそマハトの結局何も分からなかったオチが光ってるんじゃないかなーという個人的感想
- 61二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:42:09
ソリテールとグリュックの意見の違いとかわりと狙ってやってそうな気がするんだよね
ソリテールは罪悪感を「人を欺く(≒殺す)時に心を痛める」ものと解釈してる一方でグリュックは「人殺しなんて平然とできる、配下に命じるだけの簡単なこと」だもの - 62二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 23:21:30
そもそも、悪意ってなんだろうね。
犬は悪意を知っていそう。
猫も悪意を知っていそう。
トカゲは、たぶんだけれど、悪意は知らないんじゃないかな？ - 63二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 00:08:04
- 64二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 00:32:32
- 65二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 00:38:43
悪意って相手が嫌な気持ちになることや不利益を被ると分かっていることを進んで実行しようという気持ちではないの？