バルバトスガンダムって｜あにまん掲示板

相性でいうと兎に角バルバトス系列は接近戦するからフォトントルピードみたいな硬さ無視する置きトラップと相性最悪なんでパーフェクトパックは相性最悪だと思う(アレに相性で有利取れる機体のが少ないとは思うが)
トルピードは当たれば発動する機雷でアホほどばら撒かれるのでゲロビ系武器があればまた別だと思うけどバルバトスではあまりにも辛い

111二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:48:42

>>26

相変わらず最高のドリームマッチだぜ！

>>116

112二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:49:03

『最後が1番壮絶なガンダム』なら1位取れる？

>>117

113二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:50:01

初代ガンダム(アムロ)と戦えばとても良い格闘戦が見れたかな

>>120

114二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:50:07

>>107

逆に言えばほばフレーム出力でクイックブーストみてぇな速度で突っ込んだり方向転換してくるので地上戦に関しては明確に上位層

>>118

115二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:51:07

歴代でもかなり弱いほうじゃないかな
スーパーロボット的な強みがほぼない珍しいシリーズだったし

>>123

116二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:51:08

>>111

さらっと10年以上塩漬けになってたストフリもドラグーンでビームスパイクできるよって設定すら拾ってんだよね

いや大気圏内で飛ばせないからってそれは使い方おかしいけどな！？

117二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:51:38

>>112

その辺は人それぞれじゃないかな

俺はバルバトスに1票

118二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:51:42

>>114

そうなんだよね

だからシリーズ全体通してものすごい尖った性能してる独特な魅力があるんよ鉄血系モビルスーツ

119二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:51:54

こう考えると空飛べないし傲慢ビーム出せないし羽つかないし、ほんと機体らしい機体

120二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:52:29

>>113

宇宙世紀系統と戦う場合はマジでビームサーベルがどんだけ効くかもしくは効かないかが兎に角全部分ける

ハシュマル以上のビーム持ちはダブルゼータだけなのでハイメガ効かないとかなったら射撃では倒せないことになってしまう

逆にハイメガがもしダメージになるならダブルゼータクラスのアホ火力なら勝ちの目がやっと見えてくるようになる

>>141

121二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:53:44

鉄血の世界では、宇宙で戦闘できるバエルってやっぱり凄いと感じる

122二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:53:59

>>109

さっきたとえに出てたアーマードコアで言えば逆足の剣豪とかパイルバンカー装備機体みたいな癖強い構成してるのが鉄血機

地上とか障害物とかの地形利用して瞬発力で跳ねまわって接近して一撃の火力を叩きこんでくるこえー奴ら

だけど近づくことができないとわりとそのままゴリゴリに削られてやられかねんっていうピーキーさがある

123二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:54:21

>>115

硬い、速い、強いのうち硬いに主人公パラメータ全振りして特殊機能全部すてましたみたいなまさにケダモノのような機体

>>126

124二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:54:48

種も大概少なめだったが鉄血は輪をかけてオカルトパワー無かったし強さ議論なら下位の方じゃない

>>128 >>129

125二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:55:13

熱い！これがビームってやつか！で済ませていいビームちゃうからなアレも

>>136

126二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:55:48

>>123

嘘つけ速いし強いじゃねえか

>>131 >>132

127二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:56:08

ビーム効かないと言ってもコクピット周りに熱対策してないから
照射され続けると焼け死ぬよ・・・

ライザーソード辺りで炙られるのは普通に怖いんじゃなかろうか

アレだ、パトレイバーで海の家(テロ組織)の若者が
ブロッケン渡されて水中でも動けるって言葉を鵜呑みして川底に逃げたら
一応動けるってだけで性能ガタ落ちして決死の水中脱出するハメになったあの感じ

>>137

128二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:56:41

>>124

オカルトパワーの有無というかなんていうか上澄み勢の強さでもまったく同じ条件を整えたなら頑張ったら他のパイロットでも再現できそうだな？っていう感じが案外あった鉄血系

作品全体を通してのパワーインフレがかなりおとなしいというか

129二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:56:47

>>124

単純な強さというか特殊武器や広い範囲滅ぼす武器とかは皆無なのでそういう意味ではそう

特定の距離やフィールドになったらそういうランキングで上にいる機体でも勝ち目なくなりそうって意味ではガチモンの相性機体

>>133

130二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:56:58

>>97

ジェネシスとかの巨大戦略兵器破壊用と推測されてる

劇中では小惑星丸々一個と後ろにある巨大支援機三機を輪切りにしてる

131二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:57:34

>>126

硬いし速いし強いけど速いと強いに相当癖があるって感じだな鉄血

マジで得意レンジだとクッソ強いけど得意レンジに持ち込めるかどうかが勝負って感じ

132二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:58:27

>>126

ソニックブームが起きてないので音速とかは超えてないと思う

ただ似たような空気のブワッと描写があるので瞬発力に関してはアホほど高いはず

伝わるかわからんが距離の加速が必要ない最初からトップスピードのティガレックスみたいな奴

133二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:58:54

>>129

戦うフィールドでマジで勝率変わってきそうだよね

少なくともバルバトス系列と地下基地とか宇宙要塞の中みたいな狭い閉鎖空間では絶対に戦いたくないわ俺なら

134二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:59:50

>>105

つまりザンネックみたいなを出されるとつまんねぇってことやね。

ザンネックキャノンだとどれぐらいでラミネート剥がせるのだろうか？

まあ、ザンネック使わずともゾロアット小隊だと

ビームストリングスでバルバトス鹵獲できそうだけれど。

>>138 >>142

135二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:00:08

MSにビーム食らっても半裸状態のチャドで「熱ぃ！」だから
パイロットスーツ着込んでれば更に安全だ

136二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:00:12

>>125

まあそういうビームぶっぱなしてくるうえに実質自己増殖するデビルガンダムみたいな無人兵器どもとガチで人類の存亡かけた戦争やらかすための機械だからな鉄血世界のモビルスーツ

>>144

137二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:00:21

>>127

これ…この位置にあの爆発規模起こすビーム撃ち込まれて「熱い」止まりな辺りライザーソード耐えるまで寧ろワンチャンあるのでは？めっちゃ無防備に受けてるように見える…

>>143

138二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:01:20

>>134

鉄血世界で「はいダインスレイヴで決着」がさんざっぱらボロクソ言われたのがまさしくそれだからな

アウトレンジからクソ強砲撃で飽和攻撃したら勝てます！とかやられたらロボの魅力もドラマもへったくれもねえのよマジで

>>157

139二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:01:56

阿頼耶識＝宇宙世紀のネオサイコミュくらいの感覚だと思う、ラフレシアの弾幕張れてF91の火力が通じない超性能もあるけど
全力稼働してるF91に技術畑側のカロッゾが分身でセンサー類が駄目な状況でも強化した反応速度で追いすがれてるし

>>145

140二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:02:02

ただ問題なのが硬いと言ってもじゃあどの程度実弾に対して硬いのか
速いと言ってもどの程度早いのか
パワーがあると言ってもどの程度あるのか
ってのは他作品と比較すると分からんのがね
例えばフレームの剛体性の話でパワーを推測するならpsフレームよりパワーがないの？とか

>>148

141二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:02:09

>>120

ハイメガはコロニー・レーザーの5分の1の出力らしいし、あれに耐えられるならかなりヤバい

バルバトスは他のガンダムと違って珍しく盾がないんだよね

>>146

142二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:02:11

>>134

ザンネックの砲撃でもし殺せなかったらバルバトス側の攻撃届かなくて引き分けだと思う

宇宙戦だったらマジで狙撃効くかどうか次第

効くなら普通にザンネックが勝てるだろうが(当たり前)当たっても効かない場合ザンネックはもう対処法が本当にない

143二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:02:23

>>137

ライザーソードがどんだけの熱量と時間で照射できるかにもよるかな

ライザーソードは艦隊ぶったぎれるくらいには強かったはずだし照射時間もそこそこあるから

ナノラミネート装甲が熱で焼き切るまで炙り続けられればなんとかなるかと

>>149

144二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:03:25

>>136

人類をなんやかんや滅ぼさず生き残らせただけあってスキルツリーは歪だが間違いなく雑魚ではないんだ

相性ゲーが本当にそうってだけで

145二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:04:11

>>139

鉄血世界の阿頼耶識が「反応がいい」って言われてるのは通常MSの操縦との相対的なものってのもあるからね

基本的に決まったモーションパターンを呼び出してる一般MSと違ってマジでMSを有機的に動かせるから動作の無駄とかがなくてすごく反応がよくなるって利点も阿頼耶識にはあるとか

とはいえマジで瞬発力とかならものすごいって演出はあるから決して鉄血世界の中でだけ強いってわけではなさそう

146二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:04:50

>>141

なのでダブルゼータって宇宙世紀初期側になる機体だけど明確に他のガンダムとやりあえる武器持ちの貴重な機体なのよね

だからハイメガ耐えれるってなったら全部仮定が変わるほどの立ち位置にいる

147二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:05:21

ビームをドリル回転と共振させて対象表面の原子を分解して貫通させるドッズライフルはかなり良い塩梅な気がする
ナノラミネートに対して

148二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:05:47

>>140

まあそれ言い出すとあらゆるMSの作品超えた比較について同じことが言えてしまうから

149二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:05:47

>>143

半裸では無理かもしれんな

パイロットスーツ着ればいけそうな気がする

150二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:05:47

個人的にナノラミネート装甲のよう分からん所ってナパームで剥げるらしい所なんよね
ビームとかの方が高熱なのではと
いや鏡面装甲がうんたらで弾いてるのは知ってるけど
熱ではげるならそれなりの時間空中で照射されたらやられてしまうのではと思ってしまう

>>152 >>154

151二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:06:34

ちなみにランチャーストライクの肩にある対艦バルカンは１２０ｍｍでおよそグレイズの使うライフルと同口径なんだと
さすがにクスィフィアスがこれより威力がないなんてことはないだろうし、普通にバルバトスに通ると思われる

>>155 >>156

152二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:07:16

>>150

白い紙と黒い紙なら同じように虫眼鏡で光当てても燃えやすさが違うようなもんなんじゃない？

白い紙なら光を反射するから黒い紙より燃えにくいけど

直接熱を与えられると白だろうが黒だろうが紙なら燃えちゃいますよみたいな

153二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:07:27

ハシュマルのビームが明らかにナパームどころじゃなかったせいでややこしくなってる感ある
ナパームに化学薬品が仕込んでるとかなら納得は出来るけどねえ

154二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:07:57

>>150

どれくらい効くかが分からんのよね

「効く」としか言われてない割にMS用の武器にほとんど使われてないっていう

155二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:08:44

>>151

つってもガンダムの世界で口径ってわりとお飾りなところあるんでな…

あと火砲の威力は炸薬量や砲身長などでも変わってくるんで

156二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:10:24

>>151

レール砲自体は衝撃とかはダメージにはなると思う

ただ比較対象が同じレール兵器のダインスレイヴ(宇宙から重力加速付き質量砲)で死ななかったのがどうしてもついてくるので恐らく致命傷にはならないと思われ

>>161

157二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:11:24

>>138

同じようなことが「飛べる機体ならバルバトスに勝ち目ねーじゃん」とかにも言えるな

それその機体が勝ったんじゃなく空を飛ぶ機体ならなんでもいいじゃんってなっちゃう

>>160 >>164

158二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:11:55

バルバトスガンダム←‪誤
ガンダムバルバトス←正

159二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:12:22

ダインスレイヴに関してはあのサイズの金属の槍を超電磁砲で発射なので当たったり衝撃波で粉々になってない時点でマジで鉄血世界の“硬さ”へのスキルツリーは強い

160二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:12:47

>>157

相性ゲーと言われる所以である

161二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:13:28

>>156

あのダインスレイヴ砲弾自体もさっきから死ぬほど頑丈なことに定評のある鉄血機体のフレームに使われてる超硬いレアアロイで作られてるからな

砲弾が潰れないとダイレクトに運動エネルギーが伝わって破壊力が上がるのもあるからたぶんそういう特殊素材使ってないっぽいクスフィアスだとそこまで威力出んだろう

むしろ弾けるかどうか怪しいのはアグニとかバラエーナとかの厳密にゃビームじゃないプラズマ砲じゃないだろうか？

>>162

162二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:14:26

>>161

なんか昔の日本軍の戦車が砲の大きさだけなら海外の戦車と同じだけど弾薬がもろくて砕けたから装甲抜けない豆鉄砲だったって話思い出したなあ

163二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:15:24

ドダイみたいなの有れば良かったんだろうけどね
宇宙での戦闘ならバルバトスのスピード次第だけど飛行の欠点はある程度消せる事になる
というかファンネル系にクソ強いのでそこは明確なアドバンテージ

164二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:17:44

>>157

だからまあ宙間戦闘は前提に入れないといけないと思う

考察に入らないので

165二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:18:09

そういえば電撃通るのかな鉄血系の機体って
感電系武器作中で出なかった記憶があるから普及してない辺り効果は薄いのだろうか？

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:19:40

>>165

なんか角のある機体が電撃使いじゃなかったっけ

>>170

167二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:19:53

>>165

上にヘルムヴィーゲの話出てるけどアレ内部の機械焼くためのものなんだよね

>>169 >>170 >>180

168二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:20:35

マジで機体オンリーでの硬さに関する事なら鉄血世界はパラメータ飛び出てる
その硬さにナノラミネートが加わった結果過去の戦争ではモンハンみたいな世界観になってたらしいけど

169二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:20:52

>>167

まあロボものにおいて電撃系武装はたいていの場合が内部メカにダメージを与えて硬い装甲相手でもどうにかしちゃる！って武器だから

サンダーブレークとかマイフリの全方位サンダーみたいなのが例外なんだよ…

170二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:21:57

>>166

>>167

ありがとう

なら電撃系の武器持ってる機体は(ビームサーベルが効くかどうか問わずで)通じる兵器があるってことなんね

>>172

171二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:22:43

ナノラミネートは戦艦にも使われててそのせいで戦艦同士の射撃戦では千日手らしいね

>>174 >>176

172二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:23:19

>>170

そうだね

鉄血の機体は全体的にマジで正面からの殴り合いだと強いけど遠くからチクチクやられたり搦め手やられるとけっこう弱いみたいな特化のイメージかなあ

唯一飛べるバエルですら「速く飛べる」は強みだけど基本の攻撃手段は剣二本での斬りかかりで

ついでにレールガンもあるかなあ…くらいの感じだし

173二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:24:28

ダークハウンド(AGE)のワイヤーは高圧電流仕込んでたけど主人公機で電気武器ってなるとあとマイフリしか思い出せないな…他にもいそうな気はするんだけど今は浮かんでこない

>>177 >>186

174二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:24:48

>>171

おかげで艦首にブースター付き装甲付けて体当たりするなんていうわりと他だとあんまり見ない戦法を当たり前に使ったりするんよなあ…

ほんとあの世界装甲や構造が硬いことには一切疑いを持たないのすっげぇよ

>>181 >>182 >>191

175二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:24:53

宇宙ならマシって言っても宇宙でのスピードに関しては他の作品に比べてある感じには見えないんだよね。阿頼耶識って反応速度の速さが売りだし。
宙間戦闘は鉄血だとバエルが最速だろうけどトランザムとかに対抗できる気はしない。

>>178 >>179

176二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:25:06

>>171

なのでこうやってメイス2本で太鼓の達人します

177二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:26:04

>>173

かなりマイナーなところだけどガンダムKATANAのストライカーカスタムがスパークナックル持ってるな

178二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:26:32

>>175

極論トランザム使われてもあっちの粒子が切れるまで耐えたりカウンターできたりガシッと捕えられたら良いワケなのでそこも相性次第

>>184

179二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:27:19

>>175

上でも言われてるけど鉄血系のMSのスラスターはほんと一般的なものくらいだからねえ…

反応速度と機体の膂力を利用した瞬発力が売りなんで宇宙での機動性は確かにパッとしたイメージないや

>>185

180二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:27:22

>>167

ただアレは上にもあるけど対MAを想定した機体だから未知数なんだよね

181二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:27:27

>>174

ヒートラムとかですらないただ単純に硬い壁作ってぶつけますは逆に好きよ

182二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:27:55

>>174

開発者の頭AGEシステムか？

183二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:28:25

個人的な考察なら一部の超機体を除けば多分だけど接近すれば勝てるになると思う
ただよくここで考察対象にされてる種系は寧ろ装甲の硬さと物理攻撃が効かないが合わさり接近しても決定打がないとなり、かなり不利になってしまうのではないかと思う
そりゃ一方的にボコればなんとかなるのかもしれないけどそんな事許してくれないだろうし、それが許されるなら他作品も一方的にビームを当て続けるからビームは効くみたいな話になってしまうから

>>187 >>188

184二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:28:47

>>178

実際鉄血作中では珍しいブースターでの速度全振りな百里って高速機体相手に

突っ込んできたところひっつかんでもろともに小惑星に突っ込ませるシーンがあったはず

>>193

185二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:29:00

>>179

推進剤の問題なのかスラスター特化してるのは一部の機体だったような記憶はあるわね

186二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:29:37

>>173

アストレイの光雷球とかもそんな感じじゃないか？