逐次投入と波状攻撃を呪術カテ民に教える

[1 シャンクス 24/03/28(木) 14:33:18]

最近カテ内でよく使われるようになったこの言葉の意味を呪術カテ民に教える

[2 シャンクス 24/03/28(木) 14:33:51]

まず逐次投入の意味だがこれは文字通り状況の変化や時間経過に伴って戦力を逐次に投入することを言う

[3 シャンクス 24/03/28(木) 14:34:17]

基本的に戦力は小出しにするよりもまとめて戦わせた方が効率よく戦えるため愚策と言われることも多い

[4 シャンクス 24/03/28(木) 14:34:41]

しかし戦場が狭かったり援軍を待ってる時間がなかったりするなど逐次投入が必要な場面も多い

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:34:53]

シャンクス、ありがとうございます

[6 シャンクス 24/03/28(木) 14:35:13]

次に波状攻撃の意味だがこれは連続的に相手を攻撃し続けることを言う

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:35:34]

波状攻撃はここ数日で出てきた単語だからおさらいしないとね

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:35:40]

現実で逐次投入した例はどんなのがあるんだ？

[9 シャンクス 24/03/28(木) 14:35:50]

一つの部隊が複数回攻撃することでも複数の部隊が1回ずつ攻撃することでも連続的に相手を攻撃するのであれば波状攻撃と言える

[10 シャンクス 24/03/28(木) 14:36:19]

一つの部隊が複数回攻撃する例としては爆撃機などの残弾をすぐに使い果たす兵器が補給基地に戻って再出撃するような状況が挙げられる

[11 シャンクス 24/03/28(木) 14:37:33]

逆に複数の部隊が1回ずつ攻撃する例としては狭い谷などの戦いで先頭の部隊がやられた後にすぐに後続部隊が戦うような状況が挙げられる

[12 シャンクス 24/03/28(木) 14:38:04]

宿儺戦に当てはめて考えると戦力を状況の変化に合わせて追加で投入し続けているので逐次投入であると言える
またその間に宿儺に休憩させることなく攻撃し続けているので波状攻撃であるとも言える

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:39:31]

波状攻撃が急に出てきたことに対して妙にこだわってる人いるけどどしたん？

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:39:48]

サンクス　ありがとうございました

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:40:09]

読解力不足で申し訳ないんだけど仕掛ける側の想定通りなら波状で想定外の戦力の分割なら逐次投入ってこと？

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:41:22]

シャンクスの解説は分かりやすくて助かる
マムやカイドウだとこうもわかりやすくはなかっただろう

[17 シャンクス 24/03/28(木) 14:41:38]

>>8

戦場が狭く逐次投入するしかなかった例としてテルモピュライの戦いをお前に教える

敵の援軍が来る前に決着をつけようとしてお互いに援軍を待たずに戦い始めた例としてアウエルシュタットの戦いをお前に教える

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:43:58]

1陣が消耗させて手の内知られてない２陣、３陣を逐次投入ってそれなりに有効な気もするけど初見軍団で一気に叩くのに比べるとやっぱり愚策？
相手戦力どれだけ把握できてるかにもよるだろうけど

[20 シャンクス 24/03/28(木) 14:44:49]

>>15

逐次投入は戦力の使い方の用語であり波状攻撃は攻撃の種類の用語だと言うことをお前に教える

別分野の用語だからこの2つの用語は同時に成立することも両方とも成立しないこともある

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:45:47]

逐次投入であることと波状攻撃であることは必ずしも矛盾しないでOK？

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:46:55]

もうこれでいいんじゃないかな
こんなことで毎回レスバするのアホらしいわ

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:47:12]

>>18

例えば第一陣に重要な戦力を派遣せず、威力偵察として彼我の戦力比を図り、適切な戦力を派遣するならあり

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:47:49]

>>21

シャンクスの言によるなら必ずしもというかそもそも対立しない言葉だと思う

[25 シャンクス 24/03/28(木) 14:49:01]

>>18

人間はマルチタスクができないと言われていることをお前に教える

一つの事に次々と対応させるより複数のことに同時に対応させた方が敵の能力を下げることが出来るので初見軍団で叩いた方が有利なことが多い

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:50:17]

>>22

そもそも波状攻撃〜とかいう謎擁護勢はどこから来たのあれ

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:50:26]

結構面白いな
戦術知識持った状態で合戦や戦争学ぶのも楽しそうだな

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:50:29]

解説ありがとう
じゃあワンピカテにお帰りください

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:51:23]

逐次投入って旧日本軍の戦法に使われるように、しっかりとした語源がなくて
先遣隊が壊滅してから次の部隊送るような戦い方のことを逐次投入って言われるので

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:51:40]

>>26

あれ擁護じゃなくて波状攻撃のつもりで逐次投入して戦力すり減らすアホアホ軍師って皮肉じゃねえの？

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:52:31]

どのみち今の状況がアホなことには変わらんがな

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:53:12]

これは解説王シャンクス

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:53:26]

>>26

残ってるスレで一番古いのはこれの13

わざわざ戦力の逐次投入させるか？｜あにまん掲示板

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:53:31]

遠距離から規模がデカい技ぶっぱなすならともかく、近接戦闘で真希吹っ飛ばされてイノタク吹っ飛ばされて日下部吹っ飛ばされって１ｖｓ１繰り返されてもどうしようもないんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:54:12]

>>34

割と自由自在に出入りしてる憂憂ワープがなければな

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:55:31]

ここで「なーんだ俺たちが合ってたんじゃんw逐次投入はゴミ！w」になるのは違くて
「逐次投入と波状攻撃は対立しない概念であるため一方で一方を否定することはできない」
が、「逐次投入が必ずしも愚策であるとは言えず、その時の状況によって判断すべきである」
そして今の状況は「どちらにも当てはまる」
でいいのかな？

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:55:49]

いずれにせよ戦力差が拮抗ないし優位じゃないと成立させづらい作戦だからねぇ
波状攻撃は

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:57:04]

>>19

今の荒れ具合やと呪術内キャラは噛み付かれる可能性あるから呪術外のシャンクスって言うもっとデカいツッコミどころかましとく方がええねん

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:57:14]

逐次投入が必ずしもゴミじゃないのはわかったけどさぁ
今の状況だとゴミなのは変わらねーよなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:58:26]

>>33

このレスした人間です

こん時は「状況をその二つのどっちで括るべきか」ってつもりで言ったんだけど

いつの間にかどっちかが必ず正しくてどっちかが必ず間違ってるみたいな文脈にすり替わってしまってすまんと思ってる

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 14:58:46]

波状攻撃とか体よく言ったところで、敵と味方で個人戦力に差があり過ぎて波１つ１つでミリしかorミリすら削れない状況じゃ普通に愚策なんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:00:00]

>>26

むしろ逐次投入に変に批判してる人たちの方がなぜ？って思うが

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:00:02]

シャンクスの言葉には嘘がある
戦力の逐次投入は基本的に失敗例にしか使われないマイナスな言葉ということだ
成功するなら適切な戦力の割り振りとなり逐次投入とは言われないのだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:00:47]

>>44

それおまえ個人の感覚に過ぎないのでは

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:00:51]

>>43

明らかに間抜けだから

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:00:53]

>>41

追記

「元から崩れた時の作戦があるんだから『場当たり的』みたいな意味合いで使われがちな逐次投入って言うのも合ってるけどニュアンスとして正鵠は射てないんじゃないか？そもそも最初二人以降はその場にいるやつで連続攻撃して袋にしてるし波状攻撃のがニュアンスとして近いんじゃないか…？」って感じの考えで言ってた

間違ってたら教えてくれシャンクス

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:01:19]

>>43

宿儺接待バトルがクソつまんないから

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:03:36]

>>46

全員でただかかっていってそれで即全滅が一番間抜け定期

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:03:49]

>>42

でもそれしか倒す方法ないじゃん

即死の処刑人の剣はもう使えないし

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:05:02]

言っちゃなんだけどさ
宿儺にブッ刺さる攻撃手段持ってる主要戦力が真っ先にやられて日下部イノタクあたりの「こいつらだけ最後に残っても何にもならないじゃん」って連中がちまちま温存されてる時点で間違ってるよどう考えても

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:05:48]

>>48

接待って宿儺側が勝手に思ってるだけでしょ

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:06:28]

>>46

乙骨と真希を待って一斉攻撃はなくはないと思う(前二人はそもそも1番犠牲が少なくて強いメインプラン→作戦に従う気がないやつだから除外として)

が、乙骨に関しては放っておくと出力が回復してしまう状況は

>>4の「援軍を待ってる暇がない」に該当するかもしれないと思うんだけどどう思う？

真希さんに関しては奇襲の効率についての戦術論の知識がないからわかんないけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:06:41]

>>45

波状攻撃は割としっかり定義がある言葉だけど、逐次投入は基本的に旧日本軍の失敗で使われる定義のはっきりしない言葉だぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:07:11]

>>50

処刑剣だけならともかくヤコブすら使用不可能な状況に陥るまでその愚策を続けたんですよあいつら

タイマンじゃ天地がひっくり返っても手も足もでないなりに複数人連携で頑張って手数稼いだの乙骨リカ虎杖だけ

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:07:30]

>>52

客観的な立場にあるはずのナレーションがおもてなし言ってんだから起こってる現状としては宿儺へのサービスと見るのが素直な見方でしょう

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:08:55]

>>49

すいません

五条が弱らせる前ならともかく、今現在ですら全員で挑んで即全滅するようなら小分けにしたところで各個瞬殺されて終わってるんです

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:09:43]

>>49

それで全滅するなら個別にいったらもっと簡単に死ぬんだよね

擁護勢ってなんで頭悪いの？

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:10:40]

>>56

高専側はべつにそんなつもり一切ねぇのにそこ無視して素直もなにもねぇんだが

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:10:43]

実力差あり過ぎて１つ１つの攻撃は余裕で対処されちゃうのに「他の奴がぶっとばされたから次俺が攻撃するわ」みたいな連続攻撃されてもさあ
領域内でやってたような同時攻撃じゃないと意味ないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:12:54]

話終わった瞬間即叩きに流れ持ってくのほんま尊敬するわ　悪い意味で

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:13:22]

>>57

>>58

だから舐めプするっていう宿儺の性質を利用してるんでしょ？

そこしか勝ち目ねぇっていうか変に刺激して切り札を切らせないようにするって観戦時に言われてるんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:16:24]

>>62

そんなん言ってたっけ？ちょっと覚えがないわ

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:17:00]

>>62

観戦組に対処するために温存してるってだけであって、宿儺の舐めプ癖とか知りもしなければ期待もしてませんが…

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:21:03]

>>62

五条悟戦で全戦力投入した場合、宿儺が隠し玉を出すかもって話を良くそんな解釈できるな？

宿儺舐めプお祈り段階はとっくに過ぎてるの

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:22:25]

>>62

それは五条が出てた時だろ

五条悟で消耗した直後が観戦組唯一の勝ち筋だからその後全戦力投入するとは言われてたけどね

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:22:27]

舐めプしてもらう気満々のやつが「フーガ使わないのが不気味だが使えないと結論づけちまおう」とか言うわけねえだろ…

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:22:41]

後出し祭りのクソ漫画見てあにまんで愚痴るくらいなら見なきゃよくねぇか？何に希望持ってんの？

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:50:19]

>>1は参考文献を提示してくれ

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 15:55:58]

>>65

過ぎてねぇんだよなぁ、裏梅の本気出してないって発言もあるし

>>67が出してるその発言も相手の舐めプに頼るぐらいのお祈りと同義やん

全員でやっても無暗にかかっていったら乙骨や真希以外のやつらはすぐやられるし

乙骨真希が組んでも絶対その場で黒閃なりなんなりして出力上げた解で殺されるだろ

だったら作戦通りにやって確実に削いだほうがいい

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 16:07:24]

>>54

ふわふわ言葉で批判してるアホだとでも言いたいのか

嫌味な奴め

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 16:07:58]

>>70

>>1の話終わったら叩きに持ってく荒らしが何か言ってて草ァ！

ここまで叩いてんだからお前らは今クソ漫画だと思ってんだろ？お前らの考えに寄り添ったレスしただけだが

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 17:11:08]

怒らないで聞いてくださいね？
解説終わった後はなにもなかったかのようにすぐに叩きに移行してレスバ始めるの馬鹿みたいじゃないですか？

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 18:00:15]

>>74

今の呪カテの民度を舐めるなよ

もう放っておけ

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 18:24:57]

>>71

戦力差を覆す処刑剣を当てることに全力を注げば良いだけなんだよなぁ

真希ならフォローできるし傷の治りが遅い初期が1番勝ち目あるんだわ

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 18:29:03]

>>73

ん？ごめん普通にめっちゃ読み間違えてた

レス違いだったから消しといたわごめんね

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 18:29:06]

舐めプしてても全滅の危険性がありまくりなんだから勝率が1番高くて単純な最初に全ての戦力を投入しなきゃゼロに近い勝率を更に下げてるだけでは？

その時期ならまだ反転も進んでないし

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 18:51:09]

シャンクス　このスレ消していいですよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 20:17:45]

>>79

覇気ってスレ消せるのかな

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 22:08:37]

>>80

覇気はすべてを凌駕するからな

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 22:36:48]

>>57

なんなら時間かけるほど宿儺は五条戦のダメージが回復していくし順番に攻撃して削れるどころか宿儺だけ戦力戻っていってる

意味があったの乙骨領域内での攻勢と領域崩した時の奇襲だけだし波状攻撃と言えるかすら怪しい

本当に玩具渡してもてなしてるだけ

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 22:40:34]

>>78

日車の領域に虎杖以外を巻き込んだら邪魔だろうし

宿儺を倒しても羂索を倒せなかったら意味が無いし

真希の不意打ち能力の高さを捨てて勝率が上がるのか下がるのか判断するのは難しい

だから作中の状態が既に全力投入と言えると思うぞ

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 23:25:29]

>>83

＞真希の不意打ち能力の高さを捨てて勝率が上がるのか下がるのか判断するのは難しい

心臓刺されただけじゃ大して問題ない相手なの分かり切ってたんだからそれやる為だけに「最高の解決手段である処刑剣およびヤコブの成功率が下がるかもしれない」ことやるの割と駄目だと思うんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 23:27:32]

このスレ見て思ったのはやっぱり今の呪術カテには近寄らない方がいいということ
シャンクス、ありがとうございました

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/28(木) 23:36:14]

回避されたが真希は宿儺を刺した後に斬り上げて頭も狙ってるのに心臓刺しても～とか言ってる意見は何なんだろ
胴体に比べて的が小さく警戒されやすく失敗する可能性が大きい頭を最初から狙わなかったのが悪いという結果論かな？

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/29(金) 01:30:19]

>>86

千載一遇の機会をその無駄刺しで消費してるからですね

フィジギフがそれすら狙えないマヌケだと思ってるなら話は別だが

刺しても死なないことはわかってる上余裕で継戦されるの把握してるんだから無警戒の成功率が最も高い初撃は絶命させられる箇所を狙えなんて言われるまでもないことなんですよ

狙撃や暗殺で「二撃目で確実に仕留めるつもりでした」とか言い訳にしかならんやろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/29(金) 01:45:12]

>>86

＞胴体に比べて的が小さく

完全フィジギフ＋武器使いまくってるキャラに的が小さいとか言われても困るし、そもそも胴体の中でも心臓ピンポイントだから的のサイズ大差ない＋外から見えない分難しい筈なんだよね

＞警戒されやすく

警戒されない為に布石をはりまくっての不意打ちなんですよ、処刑剣やヤコブが大本命の筈なのにそこに割く戦力削ってまで作ったチャンスなんですよ

そこまでしてもらっといて(あの状況から斬り上げ回避できるぐらい強い相手に対して)中途半端なことした結果普通に負けるとかそりゃ何考えて戦力削ったんだよって話じゃん

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/29(金) 01:46:17]

>>90

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/29(金) 01:51:16]

弱ったとはいえ虎杖１人よりは全然強い宿儺の捌に耐えながら高速戦闘できるフィジカルの真希

これってさ、もし日車投げ飛ばされた時に真希がいたら虎杖より先に追いついて日車の延命できてたんじゃねえの…？

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/29(金) 01:55:40]

>>92

虎杖、日車生きてる時追いついていたんだけどね

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/29(金) 01:58:07]

スレチ乙